AMD E-350 ... soukrome prvni dojmy (diskuse)

[jozka]

Ja v prvni chvili cetl AMG E-350

[Mti.]

predpokladam, ze bych to neuzivil

[pushkin]

Vidím, že nejsem sám infikován E-350kou Jenom pro srovnání přidávám porovnání AMD E-350 s Phenomem II X4 945, jak je proměřil klient BOINC:

E-350:

CPU type:			AuthenticAMD 
				AMD E-350 Processor [Family 20 Model 1 Stepping 0]
Number of CPUs			2
Operating System		Linux 
				2.6.37.1-1.2-desktop
Measured floating point speed	1431.74 million ops/sec
Measured integer speed		5239.63 million ops/sec

a Phenom:

CPU type			AuthenticAMD 
				AMD Phenom(tm) II X4 945 Processor [Family 16 Model 4 Stepping 2]
Number of CPUs			4
Operating System		Linux 
				2.6.37.1-1.2-desktop
Measured floating point speed	2657.2 million ops/sec
Measured integer speed		13632.12 million ops/sec

... takže E-350 je zhruba na polovině výkonu Phenomomu 945, což není vůbec špatné - zvláště, když vezmeme v úvahu energetické nároky

[Mti.]

to je vypocetni vykon na jadro nebo na cely cpu? Druha vec pak je, ze treba chroupadlo na rc5 (distributed.net), ktere jsem kdysi davno zral (a pouzival jako benchmark) se u hodne cpu vlezlo do cache, tudiz to vlastne velmi zvyhodnilo vselijake celerony... nemuze byt tady podobny problem?

[Pindal]

A jak to jako zvyhodnovalo celerony, ktery byly/jsou prave o tu cache orezane? Kdysi uplne.

[Mti.]

Zadna cache - zadna vyhoda. To nepocitam. :)

Ale z hlediska kodu na prorazeni rc5, ktery se do te cache vlezl mel procesor s mensi cache podobny (jen o malo nizsi) vykon nez stejne taktovane cpu za dvojnasobek ceny. (ok, aby to nevyznelo blbe - vyhoda "jen" srovnavala rozdil, celeron nebyl rychlejsi nez P3).

[Pindal]

Jo taak. Na zacatku mluvis o vykonu a na konci vety o penezich :)

[Mti.]

No, sice sem to v te prvni vete nemyslel primo na penize, ale je to mozny vyklad. Na normalni pracu byl celeron slabsi (protoze casto cekal na RAM, u celeronu navic casto taky s pomalejsi sbernici). Kdyz se kod vlezl do cache (klient distributed net "jen" lamal sifru hrubou silo), mel vyhodu a vykon se skoro vyrovnal plnokrevnikovi. Tak nejak to bylo mysleno. Argument s penezi byl dodan pro ujasneni. Urcite nebyl celeron (na stejnem takru) rychlejsi jak plna P3. Doufam, ze jiz neskoncim nepochopen, ikdyz se vyjadruji kostrbate.

[pushkin]

Předpokládám, že na celý CPU, protože při testech to vytěžuje všechna jádra.

[🇵🇸]

Mám to samé.

To není BIOS, nýbrž EFI.

[Der Teufel]

Jo, na EFI jsem taky čuměl jak blázen. Naskočil mi v jednom netbooku co jsem dával známýmu dohromady. No nevím, připadá mi že takový grafický nesmysl je jen pozvánka pro laiky aby se v tom hrabali a rozesrali si systém. Přeci jen, starej dobrej BIOS vzhledem dost odrazoval.

[Mti.]

no...hlavne se vlezl na monitor pri libovolnem rozliseni a nemel prehnane naroky

[Jenik]

Mohu se zeptat, odkud jste objednaval B&N Nook?

[Limoto]

Ty 2GiB jsou jako 1 modul nebo 2 moduly? Ptám se kvůli té spotřebě...

[Mti.]

1 modul. Kingston KVR1333D3N9/2G (predpokladam, ze je taktovany na 1066MHz) Myslenka je, ze az by "nahodou" byl hlad, koupim druhy podle chuti. Doted mi v servriku stacil (musel, vic ta via nezrala) 1GB, tak snad ty 2GB chvilku vydrzi. Nicmene asi uz tam prijde 64bit distro zrovna, abych to pak neresil za pochodu.

[Mandarinka]

Pokud si vzpomínám tak tyhle procesory mají toliko jedokanálový řadič, takže koupit hned zkraje 2 moduly nedává smysl, snad jedině pokud by se tím ušetřilo pár korun.

[Petr Tomášek]

A spotřebu jsi měřil čím? Pokud to není něco "True RMS", tak o tom ani nemá cenu mluvit...

[Mti.]

"obecny" levny wattmetr. Zdroj ma aktivni pfc a to je tak vse, co k tomu tu a ted dokazu rict. (na stitku Huttermann PM2 190-250V/50Hz max 15A ... blbe se do neho leze, skvirou sem videl na jedne desce umyty cpu v tqfp48 , 4.1..MHz krystal... na druhe neco popsane "2902,jrc,A6096g"...nemusi byt presne, blbe tam vidim a krom par diod neco pasivnich soucastek vcetne 1mm dratu ...asi na proud) vse. ) ... predpokladam, ze kdyby byl True RMS, tak by se tim vyrobce alespon pochvalil...

[lukove]

pekna recenzia. tiez uvazujem do htpc dosk s E350..

konkretne tuto : http://www.sapphiretech.com/presentation/product/?leg=&psn=000102&pid=1143

Sapphire IPC-E350M1W Dual-core E35

ide v linuxe aj HDMI out?

co sa tyka toho BIOSu tak si myslim ze to nie je problem toho AMD ale konkretne ASUSu ktory dava taketo srandicky.

[🇵🇸]

Používám na výše uvedené desce LCD přes HDMI, zvuk přes HDMI jsem nezkoušel, ale prý je podporovaný.

EFI používá i MSI.

[pushkin]

Osobně mám zkušenosti jen s touto sestavou, ale jádro je stejné a HDMI funguje bez problémů (s Catalysty).

Jinak mohu potvrdit že grafický BIOS je opravdu jen srandička ASUSu, můj Gigabyte má klasický textový.

[lukove]

takze total maximum 50W spotreba pri beznej konfiguracii s jednym diskom?

takze tato skrinka ktoru uz mam pripravenu by mala E350 utiahnut bez problemov?

http://www.alza.sk/cfi-a8989-itx-d151093.htm

[Mti.]

zkus to brat s rezervou. Kdovi co vsechno to dela pri zatezi. Nicmene verim tomu, ze 150W zdroj to da.

Stavil jsem ondy kolegyni desku s atomem a taha ji to 80W zdrojek v miniITX skrince. (ma to adapter jak notebook a ve skrini uz je jen nezakryty tistak).

[lukove]

chcel by som tuna napisat ze ten zdroj neni 150W pre tych co by chceli kupit takuto skrinku

na zdroji je napisane ze je 135W a hned pod tym ze skutocne pri zatazi dokaze dat 108W

[pushkin]

jojo, ta to dá s přehledem, vždyť i ta moje má 150W zdroj. Jinak spotřebu jsem bral dost odhadem - 40W základní deska + APU, nějakých 10W musíš počítat na 3.5" disk, dalších zhruba 10W na paměť, takže kolem 60W. Podle datasheetu má DVD mechanika spotřebu zhruba 32W, takže s celou sestavou se bezpečně musíš dostat pod 100W - tedy pokud tam nepřidáš nějakou nenažranou grafickou kartu.

[Mti.]

S tim hdmi se omlouvam, ale budes muset pockat na nekoho vybavenejsiho. Nejak touto technikou nedisponuji. (barak mame pouze plny pocitacu a jedina "skutecna" televize je Teslacky Merkur jakozto monitor k sinclairovi. :o)

A s tim bliousem je mi jasne, ze za to nemuze AMD (jeste to tak!). Byla to klasicka hospodska stiznost do placu. Nicmene jak sem psal - v dusledku sem tam nepotreboval nic menit, tak at si to tam je.

[lukove]

vsak to nevadi... ten bios by dokazali ocenit gamery a windowsaci :)

[Mti.]

hm... optimista :D

[🇵🇸]

To _není_ BIOS, to je EFI.

[Mti.]

dobre, dobre.... Preventivne link a nejlepe tento odstavec ... je to takovy "jakobios"... akorat mene podareny

... stejne to z lidi nedostanes

... jo a navic malo pouzitelny, kdyz toho neni 3/4 videt :-/

[🇵🇸]

BIOS to není, ty odkazy (mimochodem českou Wikipedii fakt ne) na tom nic nemění.

[Mti.]

ja vim, ze neni. Je to nahrazka ... a nepovedena Neco jako margarin, he? (marketingove oddeleni nam jeste bude krmit, jak je to zdravejsi nez maslo)

[🇵🇸]

Markeťáci nám akorát nepravdivě tvrdí, že to je taky BIOS.

[Mti.]

ale zrat se to taky neda.

[Jenik]

Vyplati se neco takoveho jako desktop? Doma na pocitaci vetsinou brouzdam po internetu, prehravam hudbu, filmy.. asi nedelam nic vypocetne narocneho. Pocitac mam pusteny cca 50 az 55 hodin tydne.

[Mti.]

co je "vyplati" ? Pokud doted mas masinu HORSI jak 2GHz pent4 ("zadny" je taky horsi ), tak toto je "snad" vykonnejsi. Grafiku budes mit "na dozivoti",, byt na kanclpouziti dobra. Pokud Ti takovy stroj staci, pak ano, vyplati - za 2800 mas desku, za 400 mas 2GB ram a strcis to do "jakekoliv" uATX skrine, sezere to min. Nicmene vypocetni vykon modernich "velkych" masin to mit nebude. Viz ta atrapa benchmarku.

[Mti.]

ehm... a jestli to beres financne - cca 30W pri 4kc/kWh a 50 hodinach tydne je 6kc/tyden - 300kc/rok... 90W zralok s pretaktovanou P4 Te vynde o 600 draz, takze za 5 let se Ti vrati investice do takoveto desky+pameti To's chtel slyset?

Nicmene je v tom hromada zjednoduseni. - 30W to ma v klidu - pri "bezne" zatezi, kdy jedou obe jadra to dela nejakych 40W. + Prodejem te stare masiny to tu bilanci trochu zlepsi, ale zase bys mohl posunout i zdroj, protoze stary nebude tak ucinny... - V zime utratis zase vic za topeni... - Nikdo netvrdi, ze Tvuj stroj Ti ted zere 90W, slo o priklad.

a ted si z toho vyber... jo a cele to je postavene taky na tom, ze ten udaj o spotrebe je alespon priblizne spravny. Wattmetr, kterym disponuji neni cejchovany ... a taky neni dokumentovany zpusob mereni.

[Jirka]

Grafiku budes mit "na dozivoti"

To nepochybně, ale v případě AMD/ATI není zase tak jisté, zda bude taky do konce života použitelná. Po zkušenostech s AMD780G a HD3200 bych už do AMD grafiky nešel.

Se svobodnými radeon drivery funguje jen 2D, s fglrx to zase různě bliká, v KDE je to pomalé a s posledními drivery už je to pomalé i s compizem.

[Mti.]

Jiste. Taky mam vdycky strach na tatikove stroji preinstalovat system, jestli tu opravdu starou nvidii rozjedu... vetsinou jo...ikdyz s pozduchem

Jenze kterou pak? Driv jsem povazoval intel v notebooku (9let stary... asi zmetek, bo Acery normalne tak dlouho nevydrzely) a posledni dobou nemuzu najit novejsi distro, ktere by tam chodilo... s drobnym omezenim a vlastnim kernelem mi ted slouzi ub10.04.... ale kompiluj pul dne kernel na 1GHz celeronu

Takze v dusledku zase Ati nebo Nvidia, protoze Matrox dnes nikdo nezaplati. S ati se da naucit zit (3d nepotrebuji nutne). S bin.Nvidii mam na fedore radovanky, ze pri upgrade kernelu obcas jeste neni driver a po restartu mam v lepsim pripade vesu (zavislosti se neozvou a kernel men nechaji tise nainstalovat)... vetsinou v afektu karta ide ven a pouzivam onboard ati... nez vychladnu (a objevi se drivery)...

[🇵🇸]

Snad vždycky můžeš použít svobodné ovladače.

[Mti.]

Muzu - u ati to delam vyhradne. U tatika (s nvidii) je problem, ze vidi prd. Takze jsem mu v compizu zprovoznil lupu (tu, co hybe obrazovkou). Tam uz je 3d potreba. (on si sice pak prohlizi obrazky v nahledech a zoomuje ty kostky pres celou obrazovku, ale to uz je druha vec... nicmene se postupne zlepsuje a text precte) (ted ma ub10.04, takze mam snad jeste na 1-2 roky klid)

[🇵🇸]

Ovladač nv nebo binární blob legacy.

[Jirka]

Já nemám s nvidií problém. Nakonec existují i legacy drivery přímo od nvidie. To u AMD se před dvěma lety rozhodli hodit "staré" (4 roky v té době) karty přes palubu. Bohužel ony ani ty aktuální (a také lehce starší, třeba právě ta HD3200 integrovaná v čipsetu AMD780G) AMD karty nejsou zrovna vzorně podporovány.

Když jsem tu desku s AMD780G kupoval, tak jsem věděl, že oficiální podpora Linuxu je nemastná neslaná, ale říkal jsem si, že se to vyřeší a brzo určitě budou open source drivery. No a dopadlo to tak, že oficální podpora jakás takás je (ale jsou tu ty výše popsané problémy) a oss drivery umí už třetím rokem pouze 2D. No a jestliže AMD v minulosti odřízlo oficiální podporu po 4 letech, tak se začínám pomalu strachovat. Zrovna na desktopu přežívám jen s 2D, ale je to těžké. Zvyknul jsem si na několik vychytávek KWinu, resp. Compizu, bez kterých se mi už velmi špatně žije.

Na druhou stranu na mém starém počítači, který jsem daroval, je GeForce 6200 (tj. rok 2004) a stále funguje výborně.

[Mti.]

No vida. Asi sedim na podobnem chipsetu a kdyz nejede nvidia, jedu na onboard karte. Na beznou cinnost vyhovovala. Jen jeste neumim nastavit vychozi refresh pro Xy, takze GDM mam na 60Hz. (mam 17" Sony trinitron s doprasenym dpms nebo cim, takze zadna karta ho "nezna" a musis se nastavovat rucne). Po prilaseni ok.

2D desktop mi vyhovuje, protoze "treba" pretahovani aplikaci mezi plochami tim, ze je chytnu v nahledu ploch a pretahnu mi v compizu nechodi... misty se mu nechce podporovat vic ploch, aplikace se "obcas" blbe posilaji mezi desktopy... sem si zvykl na klasiku no.

Na druhou stranu mati se dostal do ruk neaky starsi notebook s nvidii a opensource drivery (3d netreba) to davaji celkem zdatne, takze opravdu ted neuprednostnuji nic. (jen intelu se bojim cim dal vic)

[Mandarinka]

vyplati - za 2800 mas desku

No právě: pro AM3 se dají desky koupit už od 1300 a bezmaála za 1500 se dají pořídit Athlony II X3 (2.9-3.2 GHz), dvoujádra o dvě tři stovky níže. To už je solidní PC.

Jasné je, že spotřeba bude někde jinde (v idle ale nebude dramaticky horší, a to většinu uživatelů zajímá, neboť toto Zacate taky na dlouhodobé zátěže enní, vše mu trvá dlouho...). Nicméně o dost vyšší výkon, podle mě to za to stojí.

[Mti.]

pc s 3HGz PhenomII x4, onboard grafikou, 2x disk, 1x dvd sem v idle nedostal pod cca 65W (mereno stejnym pristrojem) ... nicmene je to nesrovnatelne v pripade zatizeni - kdyz to na uzivatele prijde, ten Phenom toho spocita rozhovne vic. (ikdyz ta cena za E-350 muze byt o 300 nizsi, pokud nechcete USB3.0). (stroj, co bezi par hodin tydne se spotrebovanou energii nez(ne)vyhodni. Zato kdyz se uzivatel rozhodne dat te E-350 zabrat, uzive se xmrti. )

[🇵🇸]

Jednoznačně. Má to výbornou spotřebu, je to levné, výkonově to stačí v rámci normálních věcí na takřka cokoliv a oproti laptopu (nejspíše staršímu lepšímu) to má lepší chlazení a rozšiřitelnost.

[Mti.]

Opravitelnost dobry muzi, opravitelnost. Notebook je kompaktni plk, ve kterem krome hdd nevymeni nic. Stolni stroj, nejedna-li se o "znackovy" atyp, je skladacka z masove pouzivanych dilu. Vymenit lze temer cokoliv a nahradni dily pasuji. Nechces tohle MB, vezmes jine a vlozis do skrine - naklady - vymenit MB. I ty miniITX jsou "stejne". Znelibi se Ti monitor - vymenis za vetsi/mensi... to s notebookem neudelas. Tam maximalne rozslapnout a koupit cely novy.

[🇵🇸]

U dellu latitude jsem si měnil leccos. Jetý vyjde na stejné prachy jako tenhle desktop a ještě bude výkonnější a bude mít "záložní zdroj".

[loki]

Je to takova nouzovka. Osobne bych to videl jako domaci fileserver. Grafika a vykon procesoru u tohoto reseni imho neni dostacujici pro beznou praci.

[loki]

Jinak samozrejme je to pekna masinka. Clanek se mi dost libil. Nechapu ale, proc vsichni resi tu spotrebu. Je mi tak nejak fuk, jestli mi pocitac zere 30 w nebo 150 w. Kdyz si clovek vypocita penize za rok, tak je to rozdil par korun.

[🇵🇸]

Dvě koruny? Jak moc to zapínáš?

[loki]

To chce klid. Vice nez dve koruny.

[🇵🇸]

Definuj běžnou práci.

[loki]

Web, video, netbeans, kompilace jadra a sem tam nejaka hra.

[🇵🇸]

Tak to obecně běžné užití není ani omylem.

FF 4.0 funguje v naprosté pohodě (asi pokud člověk nepoužívá stovky karet, flash atp.), video jsem zatím nezkoušel (se svobodným ovladačem je HD video bída, ale víc teď nevím). Dal nevím, nekomentuju.

[loki]

Dal nevím, nekomentuju.

To po tobe ani nikdo nechce. Podle mne to bezne uziti je. A nechat uzivatele trpet nad sekajicim se flashem kvuli par usetrenym korunam? Dekuji, nechci.

[🇵🇸]

Nechat uživatele trpět nad flashem? Ani nevím, kdy jsem ho naposledy potřeboval, leda nějaké to video z webkamery, ale to funguje.

[loki]

Nu. Tak mas zjevne jine potreby. Ja bych k tomuto zadneho uzivatele teda neposadil. Jo, pouzit to jako souborovy server, nebo treba nejaky kiosek nebo pokladnu, to jo. Ale jinak asi ne.

[🇵🇸]

K mému počítači si jiní sedají, protože chtějí, ale to je díky Pentadactylu rychle přejde. ^.^ Já to nepotřebuju... a co pozoruju lidi, o jejichž počítače se starám, tak oni flash taky prakticky nepoužívají (výjimečně ty webkamery (kvůli počasí) nebo galerie, případně TyTrubko (což už jsem komentoval)).

[pushkin]

Sekající se flash na E-350? Zapomeň...

[🇵🇸]

Možná nějaké HD video, ale to s přechodem TyTrubko na HTML5 přestává být problém.

[loki]

Proste je to asi jako vozdilo s hybridnim pohonem. Nekomu to staci, ale videt americana v hybridu je smesne. Proste zbytecny kompromis kvuli male uspore.

[🇵🇸]

Mnohem radši uvidím Američana v hybridu než v šestilitrové mnohatunové příšeře. Lexus Hybrid Drive jsi asi ještě nepotkal. ~_^

[loki]

Nepotkal, ale cetl jsem o nich. V porovnani s poradnym benzinakem vypadaji jejich parametry celkem usmevne, presne jak jsem psal.

[loki]

Abych tu nesmyslnou diskusi nejak ukoncil. To Amdcko je pekna masinka na hrani. Pouziti bych videl jako nejaky router, kiosek nebo discless terminal, na ktery nejsou kladeny velke naroky. Jinak aby to nahradilo bezny desktop imho neprichazi v uvahu - sekana open-arena mne proste nebere.

[🇵🇸]

Proč chceš cpát APU na router? Boha jeho... Tam může klidně bohatě stačit o fous levnější a úspornější, byť pomalejší atom.

[Mti.]

Moment. Ukaz mi (s CZ zarukou) dostupny atom v uATX a puknu vzteky. To byl muj hlavni duvod proc zrovna tuto desku s timto cpu. (vedlejsi duvod je, ze ten vypocetni vykon papirove neni uplne zly a v pripade nouze umi i virtualizaci)

Na masinu, ktera pobezi 24h/den mi to prijde jako ideal. Vykonu tam potreba moc neni, ale rozsiritelnost je vyborna. (v ramci srovnani s miniITX deskama primo sqela). A u domaci masiny, ktera bezi trvale mi o spotrebu docela jde.

Subjektivne, kdyz jsem tam delal pokusy s grafickym desktopem, mi to prislo realne pouzitelne (ne, flash v te instalaci nebyl). Taky si skutecne dovedu predstavit toto zviratko i jako LTSP server...

To, ze nekdo vyzaduje video ve flashi a jeste k tomu full-HD je druha vec. V okamziku, kdy si kladu tyto naroky, neni toto masina pro mne a spotrebu beru s tim. Mi to nebude slouzit jako pracovni stroj na _narocnou_ cinnost. Na to mam velkeho Phenoma. Pravdou je, ze rodice maji starsi stroje s vypocetnim vykonem srovnatelnym s tim E-350 a jsou celkem spokojeni. (jejich stroje maji vyssi spotrebu)

[🇵🇸]

Před zhruba rokem jsem se na dvě takové (microATX s atomovým CPU, PCI a PCIe) desky díval, když jsem stavěl jiné PC. Nabídka se asi změnila, Intel se oficiálně zbavil PCI, pokud ti jde o něj. Tehdy nebylo USB 3.0, SATA III atp. a ty desky asi neměly digitální zvukový výstup, FW nebo HDMI, ale upřímně... co z toho je třeba u toho lokim zmiňovaného routeru nebo kiosku?

[Mti.]

Neresim. Mi se ta "moje" deska libi. (vcetne ceny) Digitalni vystup mi bude vyslovne prebyvat, ale nejak to preziju. Bude to domaci vse-v-jednom (teda, krome audiosoupravy) a na to je ta deska dobra.

Ten atom v uATX by mne zajimal leda v pripade, ze by cena nezacinala na hranici 5kKc ... coz jsem taky uz videl (na lip vybavene miniITX s 2xETH) Jinak nejake stroje s atomem uz provozuji a nestezuji si. Na velke hrani to neni. Musi odpovidat pozadovana zatez a pak je to dobry procesor. Znama ma stroj s D510 jako "internet k televizi" a tvari se spokojene. Hlavne to nikde nezavazi, chlazeni minimalni.

[🇵🇸]

Tak mně taky celkem vyhovuje, ale nepoužil bych ji, kdybych chtěl (a) jenom nějaký maličký server, nebo (b) výkonnou mašinu na náročnější výpočty.

[loki]

Vychazim ze zkusenosti se sekajicim flashem i na rychlejsich strojich...

[Barbucha]

Vim ze je to starej blogpost, ale treba si ho nekdo vsimne...

Podarilo se tuhle vec nekomu nabootovat v textovem rezimu (klasicka 80x25 konzole) bez ruznych framebufferu a podobnych otravnych opicaren, pomoci UEFI? Nejak se mi ekluje na UEFI desce pouzivat MBR a emulaci BIOSu. Na druhou stranu ale nevidim jedinej duvod proc se na stroji plnicim ulohu serveru, kterej je zavrenej v kumbalu a nikdo se na nej nepodiva jak je rok dlouhej, smirovat se zbytecnostma typu framebuffer, ktery akorat zpomali pripadne akce provadene z lokalni konzole, pravdepodobne zvysuje spotrebu a navic znemozni pustit si pres AALIB video Je vubec mozny pri UEFI bootu pouzit klasicky stary dobry textovy rezim?

Moje pokusy skoncily s tim, ze na jadro bez podpory framebufferu Grub2 zahlasi ze nenasel vhodny graficky rezim a bootuje "naslepo", pricemz grafika zustava prepnuta do jakehosi rozliseni ktere si grub urcil, a elilo pri pokusu nacist jadro problikne s jakousi chybovou hlaskou (kterou se mi nedari chytit) a stroj se okamzite restartuje... Framebuffer jadro bootuje (do graficke konzole)...

Mel byste nekdo nejakej napad? Nechce se mi verit ze to proste nejde :) Dik...

[Mti.]

Vsimne, ale nebude vedet. Popravde jsem to nezkousel. Po instalaci mi to nejak nastartovalo a funguj co sem potreboval. Stroj bezi jako domaci servrik, ale bezi na nem i Xy, aby se nemuselo zapinat "normalni" pc, kdyz se jeden potrebuje "jen na neco podivat". Bych to ted nerad rozrypaval, takze nepomzu.