Vyber nove zakladni desky a procesoru (diskuse)

[Václav HFechs Švirga]

je to druhé svg ok?

[the.max]

e?

[Václav HFechs Švirga]

he! http://www.abclinuxu.cz/blog/BLB/2010/10/tricka-kernel-ultras#40

[the.max]

jo, ale tam zase neni ten napis Kernel Ultras

[Václav HFechs Švirga]

Příloha:

• vazne.png (133858 bytů)

Je tam . Na důkaz přikládám screen (schválně jsem si otevřel svg z přílohy, co jsem nahrál).

[the.max]

no to mi ho vyndej

[kotyz]

nerikej dvakrat ...

[Aleš Kapica]

Tys mi koukal do mailu? Uvažuji totiž o něčem podobném.

[the.max]

jo, este ted se cervenam

[tomboytom-deviant]

K tomu Athlonu II X2 250 s jádrem Regor. Sice ma TDP 65W, ale zvlada podvoltáž a v mém případě (Athlon II X2 245) jede plně stabilně na 1,075 V (oproti továrnímu 1.45 (tuším)). Nejvíc mám na těchto CPU od AMD rád, že když PC dělá něco, na co nepotřebuje výkon, tak to jede na 800 MHz a žere to CPU 13W ! ;)

[Limoto]

Ta síťovka nemá cenu. Radši si kup normální s Realtekem, PCI-E Intela a dělej, že ten Realtek neexistuje...

[the.max]

ja prave chci delat ze realtek neexistuje, proto si nechci kupovat zadnou desku kde ta sr*cka je. Kupovat dalsi sotovku do pci-e je nesmysl, kdyz muzu koupit desku, ktera uz sitovku ma. Ale pro klid v dusi, mam tu jedno a dvouportove Intely. Jenze, kdyz teda budu mit desku bez sitovky, tak budu muset pouzit tu dvouportovou, ktera se ale uz nevejde do pci-e 1x, protoze potrebuje pci-e 4x. Takze abych to do desky strcil, musim ji dat do pci-e 16x (kterej uz bude sdilenej s grafikou, takze grafika bude pak uz jen na pci-e 8x. Uz je jasno?

[gtz]

Nějakou desku kde je Intel nebo Broadcom integrovaný.

[the.max]

spraaaavne, vis o takove desce s cenou do 3.5Kkc vcetne DPH?

[gtz]

Intel® Desktop Board DP55WG byla hodně slušná deska s cenou někde k 3100,-

[the.max]

take jsem na ni koukal, ale cca 3800 za nejlevnejsi Core i5 uz nedam.

[gtz]

zhruba 3100,- ,ale Intel má i spoustu levnějších desek kde je prý GB LAN WHITESBURG ale kdo ví co je ta desku.

[heh]

A proč nekoupit Core i3? Požadavek PCIe 16x + 4x a PCI x 2 splňuje drtiva vetsina levnejsich desek LGA1156.

[the.max]

levnejsi desky nemaji sitovlu ale sr*cku od realteku a cenove me to porad vyjde draz, nez AMDcko

[Jimmy]

PCI-E karty jdou libovolně kombinovat, pokud se do slotu vejdou fyzicky. Takže není problém dát kartu pci-e 4x nebo i 16x do slotu 1x a pojede to. V případě že karta nejde do slotu 1x zasunout, stačí slot na konci proříznout.

Na druhou stranu by mě zajímalo, k čemu jsou na pracovní stanici nutné dvě plnohodnotné 1Gb síťovky ? Jednu chápu, připojení do lokální sítě, ale proč i ta druhá musí dát 1 Gbps ? Bonding na pracovní stanici asi doma nikdo neprovozuje a router, routující stovky Mbps to asi taky nebude, tak proč nepostačí 1x intel a 1x integrovaný realtek ?

[the.max]

Ano kombinovat se samozrejme libovolne daji. Problm nastane v pripade, ze deska je mrzacky navrzena nebo cipset ma malo express linek. A jak uz jsem psal v zapisku. prvni pci-e 16x je obsazene grafikou. nasleduje obvykle druhy pci-e 16x do ktereho je vyvedeno 8 express linek z prvniho slotu (s grafikou). Pokud do tohohle slotu neco strcim, tak karta v prvnim slotu uz nepojede na svych 16ti linkach, ale jen na 8mi, protoze dalsich 8 se presmeruje na ten druhy slot muj soucasny pripad, mam v nem stcenej ten Raid od Adaptecu. Takze pokud se budu chtit vyhnout tomu, ze mi grafika pojede jen na 8mi linkach, potrebuju mit 2 slity pci-e x4, jeden pro radic, druhy pro sitovku. je fakt, ze 790FX ma 48 express linek, ale kdo vi jak to v DFI zmatlali, takze bych se na to nerad spolehal.

[heh]

To ze ti grafika pojede jen na PCIe 8x nemá prakticky ádný vliv ani na nejvýkonější modely typu HD5870 nebo GTX480. Pouziti 16 linek gen2 pro grafiku je naopak zcela nesmyslné plýtvání konektivitou. Osobne mam mnohem radeji kombinaci 8x + 8x nez 16x + nic v obou pripadech doplnenych nejakymi 1x nebo 4x sloty..

[heh]

blbe je jenom to, když deska neakceptuje v PCIe 16x slotu nic jineho než grafiku, což se ti může stát u kterékoli kombinace. Jistotu máš snad jen v případě, kdy je slot krátký (1x,4x,8x) a grafika tam fyzicky nejde dát. V tom případě lze vyloučit, že by se v tom slotu počítalo jen s grafikou. jindy je to sázka do loterie a je třeba si o ověřit u majitelů desky. Helpdesk výrobce v tomto případě použitelné informace neposkytuje.

[heh]

Realtek 8111D/8111E jsou naprosto bezproblémové chipsety.

[otasomil]

Imho nevim co porad lidi maj oproti Realteku a jejich prvkum na motherboardech. Sitovka naprosto v pohode a zvukovka taky.

Nejvic se ozvou ti jez maji 1 GBit/s sitovku a pritom maji sit 100 MBit/s a ti jez poslouchaji hudbu jako kulisu u PC cimz samozrejme vyzaduji na chraplatka za dve stovky nejspickovejsi soundcard.

[the.max]

Z bytu mi vede kabel do gigovyho switche a ze switche mi vede sklo az k serverum. Kazdou noc se mi zalohuji servery na muj domaci pocitac. Realtek pri vetsi a dlouhodobejsi zatezi ma docela problem se stabilitou, ztraci packety a nehorazne vytezuje CPU. Zvykovku neresim, tu vypinam automaticky, protoze Audigy2.

[ext3fs]

Nesmysl, v praci mame realteku 8139X (veskere rady C,C+,D,...) desitky (mozna ke stovce) a na Linuxu ani windows zadny problem.

[Michal Kubeček]

Imho nevim co porad lidi maj oproti Realteku a jejich prvkum na motherboardech.

To pochází z dob, kdy většina levných síťových karet používala chipset Realtek 8139, u kterého se část věcí (jinde implementovaných v hardware) řešila softwarově, takže při větší zátěži mohl být oproti jiným chipsetům více zatížen procesor. Tak zátěž ale musela být dost specifická, spíš velmi vysoký počet krátkých paketů, protože ani souvislý HTTP stream naplno vytěžující 100 Mb/s ethernet nijak závratnou zátěž nezpůsoboval. Jako bonus měl Realtek 8139 jednu zásadní výhodu: protože byl tak rozšířený, jeho (linuxové) drivery byly v podstatě nejprověřenější a nejspolehlivější; osobně jsem měl s Realtek 8139 kartami podstatně méně problémů než třeba se "značkovými" 3COM.

Od těch dob je prostě v obecném povědomí, že "Realtek je šmejd" a ani skutečnost, že pod označením Realtek se dnes skrývají úplně jiné chipsety s úplně jinými vlastnostmi, na tom nemůže nic změnit.

[heh]

Také mám spoustu realtek síťovek (aktuální varianty) a naprostá spokojenost.

[optim]

u kterého se část věcí (jinde implementovaných v hardware) řešila softwarově, takže při větší zátěži mohl být oproti jiným chipsetům více zatížen procesor

Coz ale ocividne plati i dnes.

[Semo]

V desktope aj nb mam dva Realteky 8169 proti sebe. A nie su schone sa sami dohodnu tna 1Gb/s. Musim do nich rucne kopat a stelovat, aby som ich donutil behat na 1Gb/s.

[Semo]

V reale cca 0.3Gb/s.

[the.max]

tak to je dobry

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Mas to nejaky rozbity. Nedavno jsem to predbezne testoval - tri stroje propojene gigabit ethernetem, prostredni routuje. PCIe sitovky intel a realtek. Zadne problemy s handshakem rychlosti jsem nezaznamenal. Dva TCP streamy s oboustrannym provozem (2x tcpspray -e proti echo serveru).

Vysledky zhruba takovehle (mereno na routeru):

e1000e:
1500    2x 870 Mbps     2x 85 kpps      24 %
1000    2x 780 Mbps     2x 130 kbps     25 %
500     2x 590 Mbps     2x 200 kbps     29 %


r8169:
1500    2x 820 Mbps     2x 80 kbps      62 %
1000    2x 780 Mbps     2x 130 kbps     67 %
500     2x 590 Mbps     2x 200 kbps     70 %

Prni sloupek je packet size (B), druhy je dosazeny datovy tok, treti je paketovy tok a ctvrty je vytizeni CPU routeru.

Takze z toho je videt, ze realtek sitovky vytezovaly CPU zhruba 2.5 krat vic, ale jinak jsem zadne problemy nezaznamenal, v obou pripadech to slo vyborne. Nevim presne, co limitovalo vykon, tipuju ze nespis TCP flow control, asi by bylo vhodnejsi to testovat pomoci UDP, ale nic vhodneho jsem nenasel. Docela me prekvapil relativne maly narust vytizeni routeru pri prechodu ze 160 kpps na 400 kpps, ale je mozne, ze to je nepresnosti mereni CPU loadu (cisla z topu).

[trekker.dk]

Nedávno jsem taky testoval... a pozoroval jsem prakticky všechno z toho, co je uvedené výše.

Pří přímém propojeni dvou 8169 maximální rychlost 0.3Gb/s a to provoz generoval přímo packet generator v jádře, takže žádné zpoždění v userspace.

Jedna z těch síťovek se při zapojení do switche od D-Linku neustále nastavovala na 100Mbps, přepnutí na 1Gbit se muselo dělat ručně. (A po uspání/probuzení znovu nastavit.)

No a taky mi od té doby, co jsem tu kartu zapojil, při uspávání/probouzení začal padat komp, takže jsem se vrátil k 8139 v PCI. Ta je podle všeho nesmrtelná a (na domácí používání) spolehlivá.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

u kterého se část věcí (jinde implementovaných v hardware) řešila softwarově

Mimochodem, tusis co? Ja jsem slysel, ze hlavni problem u rtl8139 byl nepouzitelny scatter/gather, takze se v ovladaci musely kopirovat data jeste jednou do pomocnych bufferu. Ale nevim, podrobne jsem to nezkoumal.

Jinak souhlasim, s tim, ze Realtek 8139 funguje pod Linuxem spolehlive. Ma hypoteza ohledne puvodu obecneho povedomi 'Realtek je smejd' je ta, ze bylo zapricineno (predpokladanym spatnym) stavem Windows driveru pro tyto sitovky.

[Grunt]

Naprosto všechno potvrzuji. A chybí ještě jeden výrazný faktor: Operační systém Microsoft Windows. Dokonce v některém čísle časopisu CHIP byl někde v Tipech a tricích způsob jakým ty Realteky zase rozjet a spočíval v přepsání nějaké hodnoty v registrech. Holt Windowsáci.

[Jimmy]

Když jsem provozoval Ronju, tak zatímco zcela obyčejný realtek 8029 - 10Mbps běhal bezproblémově tak značková karta 3COM - také 10Mbps měla značný packet loss. Je ovšem otázka co z Ronji vlastně lezlo za signál a jak moc se to přibližovalo normě.

[optim]

Pokud bys byl ochotnej koupit znova Asus, tak by se mozna par desek bez Realtek sitovky splnujici kriteria naslo.

[the.max]

koukal jsem, vim o nich. Problem je ten, ze deska pro AMDcko s Intel sitovkou je za 6ku, to uz bych si radeji koupil Tyana, kterej ma 2 sitovky a snese 24/7 provoz. Intel platforma me vyjde draz nez AMDcko tak nebo tak.

[Vskutečnosti Saýc]

S tim realtekem uz to prestava byt vtipny.

Nicmene, pokud ten pocitac nechces hned, mohlo by se vyplatit si pockat, v prvnim cvtrleti ma intel prijit s uplne novou architekturou, a AMD slibuje totez na leto.

[the.max]

mno jde o to, ze nejslabsi zelezo (to co je ted v kanclu) muzu poslat dal, pricemz jeho prodejem bych zafinancoval nakup toho noveho. A to co mam doma bych presunul do kanclu.