Bude nutná opět dobrá sekera? (diskuse)

[xkesh]

Socialistické sny zelených o nutnosti regulace, zatím jak je vidět způsobily víc škody než užitku.

Naopak. Víc škody než užitku způsobilo odstranění původně údajně příliš svazující regulace. To aby se mohlo vydělávat po pěkně po kapitalisticku, kde nejde o nic jiného (ani o drahotu, ani o půdu, ani o ekologii) ale pouze o co nejrychlejší finanční zhodnocení i přes mrtvoly. To by vám jako kapitalistovi (in spe ) mohlo být jasné.

[Jan Jílek]

Jsme nepochyboval, že zrovna vy zareagujete takhle, ale to u socialisty je samozřejmé. Váš názor sámi nesdílím. Zákon o povinnosti výkupu elektřiny ze solárních zařízení za určené ceny mám na mysli. To je přeci regulace jako hrom.

[xkesh]

Zákon o povinnosti výkupu elektřiny ze solárních zařízení za určené ceny mám na mysli. To je přeci regulace jako hrom.

Jenomže původní myšlenka je výkup pouze přebytků. Takže elektřinu byste měl spotřebovávat (tím být samostatnější, např. v pohonu klimatizace, ventilátorů, ohřevu vody atd.) a pouze přebytky, které nemůžete upotřebit, byste měl dostat uhrazeny, a to v rámci podpory investice do samostatnosti a menší závislosti na centralizovaných zdrojích a rozvodech energie.

To ovšem není dost kapitalistické, protože se na tomhle nedá dost vydělat. Proto se zákon vyrobí tak, aby odpovídal kapitalistickému duchu maximálnímu zhodnocení individuální investice z práce (peněz) druhých, v tomto případě z veřejných prostředků. A aby někoho nenapadlo okrádat kapitalistu o zisk, s liberálním halasem se zruší i ty poslední zbytky regulací.

Kam kapitalismus šlápne, tam prostě tráva neroste.

[sigma]

Takže podpoříme (z peněz nás všech), a pak podporu zregulujeme. V určitých oblastech by tomu řekli rovnák na vohejbák. A nejsme tak dobří, a regulace nebude dokonalá, bude tam nějaká díra (vy říkáte, že úmyslná, to je jedno), a jak to dopadlo, vidíme.

Ať se přebytky klidně vykupují, ale za takovou cenu, za kterou je ochoten je někdo koupit. Opakovaně se ukazuje, že tu podporu prostě nejsme schopni naplánovat tak, aby jinde neškodila.

... a to v rámci podpory investice do samostatnosti a menší závislosti na centralizovaných zdrojích a rozvodech energie.

Kravina. Fotovoltaický zdroj bez možnosti akumulace je tak nespolehlivý, že ten centralizovaný zdroj + rozvody stejně potřebujete. Teda pokud nechcete svítit a ohřívat vodu, podle stavu oblačnosti. Ty rozvody naopak musí být lepší, pokud chce možnost decentralizované výroby.

[xkesh]

Opakovaně se ukazuje, že tu podporu prostě nejsme schopni naplánovat tak, aby jinde neškodila.

Ne že nejsme schopni, ale že se nám (našim voleným reprezentantům) jaksi nechce. V tom jsme prdel Evropy, protože jinde to evidentně jde.

Fotovoltaický zdroj bez možnosti akumulace je tak nespolehlivý, že ten centralizovaný zdroj + rozvody stejně potřebujete. Teda pokud nechcete svítit a ohřívat vodu, podle stavu oblačnosti.

Jenomže fotovoltaika je jen jedna malá část případného mixu soběstačných decentralizovaných zdrojů. Že na tom naše technologie nejsou ještě tak dobře, tomu má napomoci právě ta podpora.

Ty rozvody naopak musí být lepší, pokud chce možnost decentralizované výroby.

Cílem ale není někam něco rozvádět, ale naopak získávat energii tam, kde se spotřebovává. Výkup přebytků není účelem, ale pouhou dotací. Že si to správný kapitalista vykládá po svém ...

[Jan Jílek]

Jo jo, taborské kadě a kolektivizace zemedelstvi taky byla dobra myšlenka. Aspoň některi tak tvrdili. Leč vloudil se lidský faktor, se kterým soudruzi socialisté a zeleni nikdy nepocitaji. A podle toho to dopadne. taková drobna chybicka.

[xkesh]

Jo jo, taborské kadě a kolektivizace zemedelstvi taky byla dobra myšlenka.

Ta dobrá myšlenka přetrvává např. ve veřejnoprávní televizi, která vyplácí honoráře autorům z povinných poplatků, tedy opět z kapes nás všech

Aspoň některi tak tvrdili. Leč vloudil se lidský faktor, se kterým soudruzi socialisté a zeleni nikdy nepocitaji.

Nevloudil se faktor lidský, ale faktor kapitalistického podnikání, který je bez regulací destruktivní ve své podstatě.

A podle toho to dopadne. taková drobna chybicka.

Ano, účelová drobná chybička tzv. "volného trhu".

[Jan Jílek]

Me je jedno, kdo mi za praci plati, pracoval jsem pro komercnii televizi a ocekaval jsem ze mi zaplati jako verejnopravni. Je-li zajem a neni to protizakonne prodavam sve sluzby tomu kdo zaplati. A Argumenty tohoto typu ukazuji vam na vasi malou argumentacni schopnost. Poku existuje zajem je mi lhostejne, kdo objednava praci. Volny trh bud bude mit zajem a on zajem ma a nebo nebude. Zatim se nezda, ze by volny trh v mem pripade nefungoval. Diky volnemu trhu jsem s tematikou vztahu a zavislosti prodal pres dva tisice knih.

[Z.]

Sel byste kvuli penezum proti vlastni moralce a presvedceni nebo proti necemu, co by se vam zrovna nelibilo, tedy byste byl jakasi prodejna figurka?

[Jan Jílek]

Je-li zajem a neni to protizakonne prodavam sve sluzby tomu kdo zaplati. Tady jsem to řekl jasně. Na jaké přesvědčení se ptáte?

[Z.]

Napriklad by vam byla nabidnuta nejaka dobre placena prace nebo privydelek, kde byste se mel chovat proti vasi srsti. Pripadne byste vy sam prisel s nejakym navrhem, ale nekdo vam nadrazen by zkratka trval v rozporu s vasim nazorem na svem. Takova prace by mohla znacne ovlivnit to, jak by na vas lide pohlizeli, respektive by se od vas mohli odvratit, rict si napriklad "Takove dobre nazory mel v te knize a ted placa tohle?". Jestli byste byl ochoten takove riziko podstoupit nebo si vice cenite "cisteho stitu a svedomi".

[Jan Jílek]

Já jsem mohl být v roce 1992 na kandidátce na třetím místě za KDU-ČSL. Tedy na volitelném místě. Místo toho jsem se věnoval studiu psychoterapie a psychoteraputickému výcviku. Abych se mohl věnovat karieře terapeuta. Za podstatně memší peníze, než byl tehdejší poslanecký plat. Jsem tím terapeutem dodnes. Sice mám trochu větší příjem, ale dodnes se nemusím stydět za způsob vydělaných peněz. Rozhodně bych si nevydělával prodejem drog, alkoholu, nebo bíleho masa.

[kotyz]

nebo jako vlastnik herny, jak kdysi amigapower navrhoval

[Dalibor Smolík]

Pokud se týká mě, já mám v tomhle ohledu klidné spaní. Odmítl jsem počátkem 90. let velmi lukrativní kariéru, která ale dost smrděla. Prostě na to nemám žaludek. Dal jsem přednost morálce před penězi. Raději jsem vzal zavděk menší, ale poctivou živností, která mě živí dodnes.

[PT- 33 Tracker]

Odmítl jsem počátkem 90. let velmi lukrativní kariéru, která ale dost smrděla.

kariéru bílého koně? LOL

[Dalibor Smolík]

Omyl. To nebyl princip bílého koně! V té době bývalá nomenklatura zakládala nové firmy, ale neuměla dělat obchod. Potřebovala mladé, ale zkušené pracovníky zahraničního obchodu. Jájsem měl čtyři rezortní zkoušky z jazyků, praxi v zahraničí a zkušenosti z obchodu. Také lidi oni potřebovali, aby byly zajištěny obchody. Rozhodně bych na tom nebyl škodný ..

[M-train]

Co na tom teda smrdělo? Dělat ve firmě někoho nesympatického politicky? To se klidně stane i teď, že šéf je úplněj debil, i z jinejch důvodů. Navíc, pokud byl profesně neschopnej, tak by se dal snadno, postupně odsunout na druhou kolej...??!!

[Dalibor Smolík]

Vysvětlím. Nejde o to, že je někdo politicky nesympatický. Ale evidentně se přelévaly peníze ze státních firem do soukromých, přes různé účty směřujících do různých zemí (i Ruska a Číny). Nákupy různých komodit na východě, přeprodej na západ, inkaso malá domů .. Potřebovali lidi, kteří byli schopni jednat se západními firmami. To oni sami neuměli. Východ ale měli zmapovaný.
Odsunout na druhou kolej? Vždyť z nich velká část funguje ještě dneska! Mají peníze a kontakty ..

[M-train]

Díky za vysvětlení, některá jména z vaší branže - Vaňko, Velek, Jun, Červencl jsem měl tu čest potkat při obchodech, tak vím, o čem mluvíte. Jenom, ono těch kategorií bylo víc - schopný ale svině, neschopný ale svině, ale taky schopný obchodníci, který prostě využili dobu. Když si prostě svoje komodity ze zahr.obchodu rychle rozdělili, protože to objektivně nikdo jiný tenkrát dělat neuměl. Znám takhle lidi, co byli v Koospolu nebo Kovu, a jsou hodně za vodou, a ani mi nepřipadá, že by nějak podváděli, prostě byli po ruce - nevěřím, že by si třeba HP nechal za ředitele do teďka někoho jenom z protekce.

pozn. - odpověď je na koment p.Smolíka, tj. prosím terapeuta, aby si svoje případné kydy nechal na někoho jiného.

[Dalibor Smolík]

Ano, jednoho z těch jmenovaných pánů znám osobně a proto bych nerad komentoval.
Znám takhle lidi, co byli v Koospolu nebo Kovu, a jsou hodně za vodou
Určitě, znám jich opravdu také velkou řádku, například v Koospolu jsem pracoval 11 let. Většinou se jedná o poctivé lidi. Někteří udělali dobrou kariéru, jiné méně, to je normální. Dokonce ani ti lidi ve vedení těchto podniků nebyli všichni parchanti. Já jsem měl na mysli generální ředitele a náměstky těch výrobních koncernů, nikoliv "pezetek".
Ale to jsme se dostali úplně jinam. Původní příspěvek a záměr byl o tom, zda vzít práci, která je na tom morálně špatně. Proto jsem se zmínil o možnosti, kterou jsem měl, nelíbila se mi z těchto důvodů a přednost penězům jsem nedal. Vůbec nelituji. Nežiji si vůbec špatně. Jen bych mohl být mladší . Ale to nejde. Šanci získat miliony na ulici jsem ovšem asi "promarnil"

[M-train]

Tak s lidmi s pezetek souhlasím, dost jich znám, někdy neznám jejich politický profil, ale většinou jsou fakt schopný byznysmeni. V těch výrobních podnicích mi někdy připadá, že tam snad sedí pořád stejně ¨kvalifikovaní¨ šéfové. Úplně nejvíc mne dokáže rozčílit, když mi spočítají cenu podle svých nákladů, a já se jim marně snažím vysvětlit, že tržní cena je jinde....

[Dalibor Smolík]

To je přesně ono. Důvod, proč tuzemské firmy končí jedna za druhou. Rozbujelá administrativa, nevýkonný management, jedoucí i po 20 letech podle starých zvyklostí a nechápou, že je svět úplně někde jinde. Někteří si dokonce nedokážou spočítat své skutečné náklady ..

[PT- 33 Tracker]

Víte, pane Smolík, vy jste se neměl rozhodovat, zda tak lukrativní nabídku přijmout - vy jste konkrétní fakty a jména mohl a mal zveřejnit, nemlčet. Ti, co mlčeli a věděli KDO A JAK, pomáhali bývalé nomenklatuře tunelovat a devastovat státní podniky - těm, co si dnes říkají ,,kapitalisti" a nadávají lidem, kteří byli zneužiti, podvedeni a okradeni, do ,,bolševiků."

[Dalibor Smolík]

Díky za radu. Něco tušit a mít v ruce důkazy, jsou dvě různé věci.

[Jan Jílek]

Já si budu komentovat co uznám za vhodné, nikoliv co mi dovolí ředitel žlutého úklidového vozíku m-train

[Jan Jílek]

N-traine, ty jsi skutečně hlupák a naiva. V devadesátých letech bylo snadné se dostat do naprosto blbé situace, pokud si člověk nedával pozor. Ne ani tak politicky jako kriminálně. Těch blbů, co dojelo na představu rychlého zbohatnutí, protože si dali nakukat, že se nic neděje bylo tolik, že by se jimi dalo zahradit Labe v Hamburku. Bílí koně se stříleli, topili v Orlíku v sudech, zapalovali se jim auta a domy. Stejně tak dopadli lidé, co měli podobné kontakty jako Dalibor a neměli jeho prozíravost. Nebyl to problém kapitalismu, ale problém kriminální a nezkušenosti společnosti ze světem.

[Dalibor Smolík]

Je to opravdu tak. V době začátků našeho podnikání k nám chodily různé subjekty s návrhy, že budeme nakupovat materiál od nich za poloviční cenu než od výrobce. Mělo to fungovat tak, že se původní faktury nebudou platit a my se s nimi podělíme o zisk, tj. zaplatíme jen 50 % ceny. A budeme prý z obliga, dostaneme legální fakturu... No tak s takovými lidmi jsme rovnou vyráželi dveře. Ale kolik lidí, které neměli naše zkušenosti ze zahraničí, naletělo?

[M-train]

Drahý terapeute, kdykoliv se budu potřebovat na něco v ekonomice zeptat debila, nebudu váhat a okamžitě tě budu kontaktovat. Protože jsi ale nebyl tázán, tak zalez do blázince a starej se o to, za co tě platěj. Koho tvoje parta topila v Labi, je mi zcela ukradený, a čemu ty říkáš prozíravost, mne richtig nezajímá.

[Jan Jílek]

Drahý řediteli a spolumajiteli žlutého úklidového vozíku, ty můžeš tak velet svýmu chromýmu psovi, pokud to svedeš, nikoliv mě. Takže až budu mít zájem vědět jak se vozík kočíruje, pak se zeptám, jasný?

[Jan Jílek]

Jinak ti řediteli doporučuji zlepšit práci s mopem a šruprem. To víš konkurence nespí, tak ten hadr řádně ždímej a vytírej do sucha.

[xkesh]

Volny trh bud bude mit zajem a on zajem ma a nebo nebude.

Volný trh je v případě veřejnoprávní (tedy placené z poplatků prakticy všech) televize asi tak stejně jako v případě podpory obnovitelných zdrojů (taky placené z poplatků prakticky všech). Zájem některých tu je, ať o sledování pořadu o závislostech nebo o provozování (a rozvoj) obnovitelných zdrojů, a ostatní účastníci systému se na to víceméně nedobrovolně (nikdo se jich neptá) složí. Z toho pak profitují soukromníci (korporace a jednotlivci).

Samozřejmě můžete popírat smysl toho, na čem zrovna vy nevyděláváte, ale princip je úplně stejný.

[Jan Jílek]

Jinak faktor kapitalistickeho neregulovaneho podnikani funguje. Ve vsech sluzbach, ktere neovlada stat. Od kaderniku po umelce. Zalezi jen na nich jakym zpusobem sve sluzby nabidnou a komu. Teze ze me moudry stat musi zaridit podminky se v mem pripade neosvedcuji. Stat na nic v tomhle smeru nepotrebuji. Zatim ono neregulovane podnikani svedu sam a dokonce neni destruktivni. To bych nemel tolik a tak dlouho klienty. Dokonce si troufnu tvrdit, ze jsem spolecensky prospesny.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Konečně jak jsem se dočetl, tak cena elektřiny díky jejich snaze o větší podíl ze solárních zařízení, stoupne nejen pro domácnosti o dvacet procent, ale i pro průmysl.

A co treba si to opravdu aspon odhadnout? V soucasne dobe jsou pripojene fotovoltaicke elektrarny o vykonu cca 700 MWe, tezko rict, kolik to bude koncem roku, ale vzhledem k vyvoji v 2010 (viz web eru.cz) bych tipoval, ze ne vic nez 1000 MWe.

Fotovoltaicke elektrarny o nominalnim vykonu 1000 MWe vyrobi za rok cca 1 TWh. Celkova rocni spotreba v CR je cca 70 TWh. Takze pri vykupnich cenach 12.5 Kc/kWh vychazi rozpocitano na celou spotrebu cca 0.18 Kc/kWh, po pricteni DPH cca 0.21 Kc/kWh, to pri soucasne cene elektriny (obvykla sazba D02d) 4.3 Kc/kWh dela navyseni o 5 %.

[VSi]

Je správné se nad tím zamýšlet. Před nějakou dobou někde zaznělo 20 %, a pořád se to opakuje. Váš odhad se zdá celkem v pořádku. Ale z čeho je těch uvažovaných 20 %? Pravděpodobně to bylo uvažováno z ceny silové elektřiny, která se pohybuje cca kolem 1,5 Kč / KWh - tady už je těch 20 % reálnějších. Také se očekávalo, že bez zavedení regulace by mohlo vzniknout podstatně (asi dvakrát) víc, než 1000 MWe.

Opravdu ale dochází k takové mystifikaci, že cena elektřiny (silové) se zvýší třeba o 20 %, což ale neznamená, že domácnosti zaplatí o 20 % víc! Na průmysl to ovšem může dopadnout více, protože velkoodběratelé neplatí 4.3 Kc/kWh ale třeba jen 2 Kc/kWh. Jinak každý člověk, co o tomhle má trochu představu, musí brát informace z médií o nějakých 20 % s rezervou.

Stejný "trik" také z druhé strany používají distributoři a jejich zástupci, co lidem vnucují smlouvy s tím, že budou mít elektřinu o 10 % levnější - třeba i budou, ale to neznamená, že zaplatí o 10 % méně.

[PT- 33 Tracker]

Lidé z Sarajevu byli nuceni vykopat společně tunel pod městem, aby si zajistili přísun potravin. Člověk se nemohl starat jen o sebe, lidé si museli vzájemně pomáhat. Ne individualismus-solidarita jim pomohla přežít.

[PT- 33 Tracker]

http://www.youtube.com/watch?v=LM8914lcUH8

[Jan Jílek]

Jo jo, individualismus nevylucuje spolupracu, jen rika ze jsou veci, ktere si kazdy opatruje ve svem zajmu sam. Osobni odpovednost neni sobectvi a neochota ke spolupraci.

[Batyx]

Treba jako ze by duchodci mohli individuelne zodpovedne vymrít, nez budou mít nárok na duchod? To by bylo ve vlastním zájmu a jiste splnilo prání zdejsích cirých pravicových kapitalistu.

[Jan Jílek]

Tohle je typicka manipulační otazka, která neni k věci ale jen k hadce.

[Batyx]

Celkem je mi u prdele, co je pro tebe manipulační otázka. Point je, že navádění k tomu, aby se staral každý sám o sebe, že stát musí v tzv. pravicovejch směrech, zdůrazňuju, v tzv., tj. pseudopravicovejch, být úplně mimo, a nechat to všechno na volném trhu, k ničemu jinému nevede. I když jsem to napsal brutálně. A bez blbejch smajlíků.

[Jan Jílek]

Jinak reaguješ jako hlupák. To je celé. I bez blbejch smajlíků.

[xkesh]

Tohle je typicka manipulační otazka, která neni k věci ale jen k hadce.

Možná manipulační, ale naprosto k věci. U ní totiž stejně nakonec skončíte, protože o nic jiného nejde.

[Jan Jílek]

Vidim, ze jsou ti, co si pletou osobni odpovednost za svuj zivot s bezbrehym individualismem. Ale to ze socialisti tohle nerozlisuji me neprekvapuje. Lide musi umet dve veci. Rozlisit kdy je nutna spoluprace a kdy je to jen ma vec. A pokud se pouzivaji extremy pak se to nikdy nenauci. A nezalezi na mire skolnich vedomosti. Solidarita je nutna, ale otazka zni, jak velka mira solidarity a spoluprace?

[PT- 33 Tracker]

Rozlisit kdy je nutna spoluprace a kdy je to jen ma vec.

Mám tomu rozumět tak, že spolupráce je nutná jen když jde o to, abyste přežil těžké časy, ale když se máte dobře a nic nehrozí, žádnou solidaritu nepotřebujete a za těchto okolností je to jen vaše věc?

[Jan Jílek]

Lidi potrebuji solidaritu, kdyz se jim nevede. Pokud se jim vede dobre, zadnou solidaritu nepotrebuji, Ale potrebuji dobre vztahy aby se mezi sebou dobre citili. Je rozdil mezi tezkymi casy a beznymi casy. Bohuzel socani vyzaduji nadmernou solidaritu i v beznych casech.

[PT- 33 Tracker]

Pokud se vám vede, žádnou solidaritu nepotřebujete, ale v téže době se možná nevede jiným.Tytéž časy mohou být pro někoho obtížné a pro jiného běžné. To, co je pro Pražáka těžké, je pro Ostraváka běžné. Nikdy nemůžete vědět, zda se nedostanete do situace, která je i pro Ostraváka těžká.Bylo by zajímavé sledovat, jakou míru solidarity byste pak požadoval.

[Jan Jílek]

Víte, když se lidem nevede, pak je solidarita nutná, to už jsem řekl. Jinak v šedesáti letech už člověk za sebou pár těžkých časů má. A ví kdy potřebuje pomoc, tedy já to vím a kdy zvládá sám. No a míra potřeby solidarity je skutečně u každého jiná. U mě je zatím dost nízká. Radši poskytuji než beru, ale umím si říct i o pomoc.

[PT- 33 Tracker]

Víte, když se lidem nevede, pak je solidarita nutná

Taky si myslím... pokud je na tom většina území státu a obyvatelé této větší části jeho území špatně v důsledku toho, že tam na rozdíl od té menší části území, především kolem hlavního města, nejsou pracovní příležitosti, a pokud jsou, jedná se o špatně placenou práci, je nutná solidarita a vyrovnávání startovní čáry pro obyvatele celého území. Tu solidaritu má zajišťovat stát.

[Marcela]

Jak?

[PT- 33 Tracker]

třeba usměrňovat investice do chudých regionů

[Marcela]

To ano. To považuji za rozumné. Třeba tím, že zlepší dopravní obslužnost. A nebude házet podnikatelům klacky pod nohy, ale vycházet jim vstříc.

[Jan Jílek]

Může poskytnout výhodnější podmínky pro investice v daňové oblasti, a i to je občas kontraproduktivní. Třeba montovny z dob vlády socanů.

[Jan Jílek]

To znamená, že stát má zajišťovat dobře placenou práci, nebo určovat jakou mzdu budou firmy platit? Osobně se domnívám, že tohle je úkol dobrovolných sdružení občanů, pod názvem odbory. Nebo občanů samotných při jednání o mzdě.

[PT- 33 Tracker]

sám občan nevyjedná nic.. a ano... stát má dohlížet, aby firmy řádně platili své zaměstnance a dbát, aby zaměstnavatelé neprosadili korupčním ,,lobbingem" sobě prospěšné díry v zákonech a aby fungovala inspekce práce jak má.. pokud to stát není schopen zabezpečit, neslouží lidem, ale lidi slouží těm, kteří ten stát ,,vlastní"

[Jan Jílek]

sám občan nevyjedná nic.. a ano... stát má dohlížet, aby firmy řádně platili své zaměstnance

Nikdo za mě nikdy nevyjednával ani mzdu, ani třeba vrácení špatně vyúčtované platby za telefon. Žádný stát, ale jen já sám. Stát dohlíží aby zaměstnavatel řádně platil sjednanou mzdu. Nic víc, plus bezpečnost práce.

[Kvakor]

Ten příklad s tunelem není příliš dobrý, protože ti, kdo ho kopali, to nedělali z nějakého dobrého pocitu (třeba jako to dělají dobrovolníci, co pomáhali při záplavách), ale proto, aby neumřely hlady. Pokud někdo v takové situaci odmítne pomoci (tedy pokud opravdu může pomoci), tak to není individualista, je to idiot.

[fred]

jenže nyní, když je všeho nadbytek, včetně volnejch pracovních míst, je přeci potřeba se dobrovolně dělit s lemrama, který by tedy nekopali ani ten tunel, radši by je zdanili a až by byl přísun jídla, tak by kafrali jak ti holomci ten tunel udělali špatně.

[Dalibor Smolík]

Já vím, že jsem naivní starý chlap, co nemá ekonomické vzdělání a všechno počítá většinou z hlavy.
Jak si stále uvědomuji, není na všechno nutné mít ekonomické vzdělání. Stačí jen znát obyčejné kupecké počty. Umět si něco spočítat. A ani s ciframi na papíře někdy člověk nepřesvědčí snílky, že tohle nebo ono prostě nemůže fungovat. Je to jak s tím Titanikem: po nárazu do ledovce ihned konstruktér věděl, že loď jde ke dnu. A lidé tomu dlouho na palubě nevěřili nebo do nevěděli. Tak mi připadají někteří politici a "ekonomové". A to nejen u nás, ale i v USA a jinde. Budeme před sebou valit ten dluh a ono to nějak dopadne. Nedopadne. Budeme si to muset "vyžrat" až do konce. Doba hojnosti skončila a dluhů dluhů, které se nemusejí splácet, také. I tu penzi dostaneme mnohem později, než tomu bylo dřív

[PT- 33 Tracker]

Já vím, že jsem naivní starý chlap, co nemá ekonomické vzdělání a všechno počítá většinou z hlavy. jsem na tom podobně, naivní chlap bez ekonomického vzdělání LOL

[Marcela]

Konečně jak jsem se dočetl, tak cena elektřiny díky jejich snaze o větší podíl ze solárních zařízení, stoupne nejen pro domácnosti o dvacet procent, ale i pro průmysl.

Ono to nemusí být tak jednoznačné , jak se to jeví /píše/. A rozhodně bych kvůli systémové chybě nezavrhovala celou fotovoltaiku. Věřím tomu, že má i přes dnešní hysterii budoucnost. Zvlášť pokud se bude dařit i nadále snižovat výrobní náklady fotovoltaických článků.

[Jan Jílek]

Pokud je chyba systemová, pak je vadný i systém.

[Marcela]

Chyba v nastavení podmínek. Jen nechápu, proč ty přemrštěné výkupní ceny stát nezarazil zavčas, když už se o tom asi tak rok mluví. Zas někdo /úmyslně?/ zaspal...

[Jan Jílek]

Jinak se zase někdo za vás podepisuje na diskusní foru CT "Rodina a já" pod pod vaším jménem.

[Marcela]

Zas nákej šibal!

[Jan Jílek]

asi šibalka z abíčka, máte tu několik "přátel" Asi jako já.

[Marcela]

Já už na diskuse ČT chodit nebudu. Dokud si ČT nebude schopna zajistit nezaměnitelnost diskutérů, kteří dali k dispozici svůj osobní údaj...

[Jan Jílek]

Já to v ČT vyřídím.

[Marcela]

Děkuji.

[PT- 33 Tracker]

Já už na diskuse ČT chodit nebudu

Hodláte se věnovat výchově dcerky a zbavit se závislosti na internetových diskusích, že ?

[Jan Jílek]

Také se budete věnovat tomu čemu máte a nebo budete, klást hloupé otázky a rozdávat ještě hloupější diagnozy v internetových diskusích?

[fred]

Pane Jílku, jsem Váš fanoušek, ale možná do budoucna byste na program mohl zařadit i interpunkci. Dlouhodobě si toho u Vašich zápisků všímám, je to (ne moc významná) vada na kráse.

[Jan Jílek]

Děkuji za upozornění, je to má slabina už od školních let. Umím celkem obstojně gramatiku, ale na interpunkci jsem jaksi slepý.

[Darth Phantom]

Pane Jílku, jsem Váš fanoušek,

Vrána k vráně sedá, blb k blbovi se rád přidá.

[Jan Jílek]

Polib mi kretene Phantom Alien prdel a přímočaře.

[fred]

Vrána k vráně sedá, blb k blbovi se rád přidá.

nevím jestli ti to někdo řekl, ale velcí kluci si nemusí k sobě sedat, jsme svéprávní, sedíme si dle své vlastní vůle. združování bylo vždycky zvykem totalitních šulínů, v rámci třídy, rasy, náboženství. pokud ty se družíš v KSČ, tvoje svobodná věc, jen tě při první revoluci pověsím na první kandelábr!

[PT- 33 Tracker]

To bylo na mně? Proč by to měla být hloupá otázka ? Víte sám jako odborník na závislosti, kolik času vám sežere každý den, rok za rokem sledování všech těch internetových diskusí, kterých se účastníte. Ten stracený čas už vám nikdo nevrátí. Ve vyšším věku, takříkajíc již na sklonku života, je to víceméně fuk, ale žena středního věku by si ještě mohla alespoň trochu užít, dokud to ještě jde. A ne si jen tak potichu stárnout přilepena na klábosnici. Kromě toho musí vařit, uklízet, prát./Jinak, má můj velký obdiv, že to všechno při tom diskutování stihne./

[PT- 33 Tracker]

ztracený / opr.

[Marcela]

Tak v těch opr. jste mohl i pokračovat:

To bylo na mě/mne?

[Marcela]

Nechcete nám jít příkladem? Tím, že byste šel dělat něco užitečnějšího, např. jít si někam "užít, dokud to ještě jde"...

[PT- 33 Tracker]

já su v důchodu LOL

[Marcela]

Tak si užívejte vnoučat, dokud můžete . Však: Ten stracený čas už vám nikdo nevrátí.

[PT- 33 Tracker]

To se vám povedlo, Marcelko, takový ten suchý anglický humor, wau!

[Dalibor Smolík]

V důchodu? Tak to už daleko k tomu nemám

[Marcela]

Já myslím, že k tomuto pánovi máte pane Smolíku, hóódně daleko

[Luboš]

Ty opelichaná hydro, co tady radíš důchodcům typu Jílka, co si maj ještě užívat!!?? Starej se radějc o dítě a o manžela, jestli mimo chatu nějakého máš, prudilko

[Jan Jílek]

Jo jo chcípáčku Lubošku, děkuji za zájem a za podporu.

[evoluce]

...kteří dali k dispozici svůj osobní údaj... Udaje nejsou overovany. Zfalsovat jmeno a email adresu neni problem. Osobne ozkouseno, pracuje to jak na masle. Vase spravne info muze dotycny opsat z emailu, pokud jste predesle odpovedela na nejaky neznamy email s 'nevinym dotazem'.

[xkesh]

Jen nechápu, proč ty přemrštěné výkupní ceny stát nezarazil zavčas, když už se o tom asi tak rok mluví. Zas někdo /úmyslně?/ zaspal...

Ty přemrštěné ceny (resp. míra zaručené dotace) se dostaly do zákona pozměňovacím návrhem (jak jinak) při jeho schvalování. Pozn. pro pana Jílka: zelení s tím opravdu nemají co dělat, ale zrovna náš pan dnešní tradičněodpovědněprosperitní09 ministr financí se tuším aktivně zapojil hlasem pro...

Jeden z bonusů této zlodějny je ostatně diskreditace čehokoliv, co má co dělat s "ekologickým" či "zeleným". Lidi jako vy to žerou i s navijákem.

[Jan Jílek]

Ty přemrštěné ceny (resp. míra zaručené dotace) se dostaly do zákona pozměňovacím návrhem (jak jinak) při jeho schvalování.

Jistě a kdo samotn návrh zákona podal se neví, zelení jistě při pozměňovacím návrhu byli proti. No jo, tak ještě tu o pejskovi a kočičce jak vařili dort...

[xkesh]

Jistě a kdo samotn návrh zákona podal se neví, zelení jistě při pozměňovacím návrhu byli proti. No jo, tak ještě tu o pejskovi a kočičce jak vařili dort...

Samozřejmě, že se ví (na stránce www.psp.cz je kompletní dokumentace a už se to tady podrobně probíralo i s odkazy). Takže se taky ví (pro ty s krátkou účelově zamlženou pamětí), že tehdy (2005) Zelení v parlametnu neseděli. Ano, ten problém už je tak starý, ale stejně jako v případě LTO byly všechna příslušná místa (jak úřední, tak mediální) postižena jakousi slepotou a "kreativní nečinností" (a jistě k vašemu překvapení, snad kromě Zelených, které tehdy ale nikdo neposlouchal).

[Jan Jílek]

V roce 2005 vládli socani s komunisty, pokud se nemýlím, takže to je socanská záležitost? Ajajaj, že by soudruziz ČSSD udělali chybu. Božský Paroubek se mýlil?

[xkesh]

Božský Paroubek se mýlil?

Chápu, že vám ten démon chybí (není na to nějaká diagnóza?), ale ani ten tenkrát v parlamentu neseděl. Pravdu mají ti politologové, co říkají, že voliči obecně mají velice krátkou paměť. Stačí pár ideologických klapek na oči a už víme, kdo byl vždycky ten ďábel bez ohledu na fakta.

[Jan Jílek]

No soudruh Paroubek vedl jednotnou a nerozbornou stranu. Samí lidé zvláštního ražení. Ale fuj, tak se říkalo bolševikům.

[Jan Jílek]

Už tehdy ji vedl, pokud se nemýlím. Takže ona to byla socanská záležitost, že? Hlavně ten pozměnovací návrh. Fuj, to se ale soudruzi s tím štěštím občanů zase sekli. Jako oni to jen dělají?

[xkesh]

Fuj, to se ale soudruzi s tím štěštím občanů zase sekli. Jako oni to jen dělají?

Dělají to tak, že (buď z korupce nebo blbosti) odstraní původně zavedenou regulaci, aby kapitalistickým ziskům nestálo náhodou v cestě přemýšlení, nutnost inovace ... prostě aby nic nestálo v cestě svobodně si trhnout co se dá. Říkali jsme si tuhle na schůzi naší trockistické buňky

[xkesh]

Pokud je chyba systemová, pak je vadný i systém.

Systémová chyba je kapitalistický způsob podnikání (zisk z práce/peněz druhých), kterému jde na ruku politická mafie.

V tomto případě systém skutečně vadný je a bez regulace by jeho činností kolem nás za chvíli byla měsíční krajina.

[Jan Jílek]

Systémová chyba je kapitalistický způsob podnikání

Tohle se traduje asi stopadesát let, nebo víc. Komunistický manifest byl myslím zploděn roku 1848. A pořád ten kapitalistický způsob podnikání je schopen zajistit jako jediný systém dostatek laciných životních potřeb ,a kdysi luxusní zboží produkovat, jako standardní. Otázka je kriminální chování jistých jedinců, ale to nemá s kapitalistickým podnikáním co dělat. To vám zřejmě na schůzi neřekli.

[xkesh]

A pořád ten kapitalistický způsob podnikání je schopen zajistit jako jediný systém dostatek laciných životních potřeb ,a kdysi luxusní zboží produkovat, jako standardní.

Ne dostatek, ale nadbytek, a ne životních, ale uměle vyvolaných potřeb, a ne luxusního zboží, ale laciných šmejdů, a tím vším efektivní proměnu lidského životního prostředí v jedno velké smetiště. Včetně vytváření umělých závislostí v jménu růstu zisku. Ano, to je schopen kapitalistický způsob podnikání zajistit, on na tom přímo stojí, a tak se v tom zdatně činí.

[Jan Jílek]

Tak pokud vám vadí nadbytek, stačí se odstěhovat na Kubu, nebop Severní Koreje a budete žít v pohodlném nedostatku. Není vaší povinností kupovat laciný šmejd, můžete se oddat domácí výrobě, krájet pazourkovým nožem, sekat kamennou sekerou, kterou budete pracně několik dní vyrábět a odívat se za chladných dní do ručně vyrobených tkanin a brambory okopávat kamennou motykou. Obývat příhodnpu jeskyňku. To všechno můžete. Díky svobodnému způsobu života v demokracii.

[xkesh]

Není vaší povinností kupovat laciný šmejd, můžete se oddat domácí výrobě,

Ale mně stačí, když je ten destruktivní kapitalismus dostatečně regulovaný. Protože když není, tak se chová jako zhoubné nekontrolované bujení, které vysaje veškeré zdroje za účelem vlastního rozmnožování růst samotný.

sekat kamennou sekerou

Bude nutná opět dobrá sekera?

[Jan Jílek]

Tak řekl bych že výsledky regulovaného kapitalismu vidíme. Nejsou zrovna zářné.

[xkesh]

Tak řekl bych že výsledky regulovaného kapitalismu vidíme. Nejsou zrovna zářné.

Protože to jsou výsledky právě nedostatečně regulovaného kapitalismu. České firmy po 20 letech budování kapitalismu platí menší daně a menší mzdy, nakupují stejný materiál a prodávají produkci za stejné ceny ... a kupodivu mají pořád menší zisky než třeba firmy v Německu. Jak to ti zatracení kapitalisti němčourský dělají? Stačí se podívat do typické české firmy a uvidíte to: nedostatek regulace (řízení) na každém kroku.

Do toho malé mzdové náklady a malé daně (ve srovnání se západní konkurencí), které českého kapitalistu nenutí ke zvyšování produktivity, případně ještě špatně regulované dotace coby příjmy z veřejné podklady. Po čem bude ale volat český kapitalista: Snižte daně ještě víc a nechte mě platit zaměstnancům ještě míň! A dejte mi víc dotací ze státního!

Stačilo by jediné: zvednout daně a minimální mzdu na německé poměry (vstupní náklady a výstupní ceny jsou taky stejné) a hned by se vidělo, kdo je schopný podnikatel a kdo jenom parazituje na nedostatečné regulaci.

[sigma]

a kupodivu mají pořád menší zisky než třeba firmy v Německu. Jak to ti zatracení kapitalisti němčourský dělají

Jak to víte? Zdroj? Když se podívám na největší firmy typu ČEZ nebo telco operátoři, mají ekonomické výsledky nejlepší široko daleko. Střední a malé firmy - že by investovali zisky zpět, nebo daňová optimalizace? Nikdo nezná skutečné zisky.

Stačilo by jediné: zvednout daně a minimální mzdu na německé poměry (vstupní náklady a výstupní ceny jsou taky stejné) a hned by se vidělo, kdo je schopný podnikatel a kdo jenom parazituje na nedostatečné regulaci.

Důsledek taky může být ten, že významná část podnikatelů to za takových podmínek prostě zabalí, a půjdou jinam. Kde se najednou vezmou ti schopní, kteří místo nich vytvoří ztracená pracovní místa? Oni jsou možná manažersky neschopní, ale evidentně to nějak (třeba špatně) funguje, mají možnost získat zakázky, a to je podstatné. Může být jakkoliv schopný, ale potřebuje prodat.

[Jan Jílek]

Já s vámi vaše názory v tomto směru sdílím, bohužel prostou logikou a matematikou to nikdy žádný podnikatel u socanů nevyhrál. Socani mají svou matematiku a svou logiku.

[xkesh]

Když se podívám na největší firmy typu ČEZ nebo telco operátoři, mají ekonomické výsledky nejlepší široko daleko.

Zajímavé, že jmenujete firmy, které díky oligopolu svoje zisky získávají z de facto okrádání tuzemských zákazníků. Jmenujte firmy, které skutečně úspěšně o evropského zákazníka konkurují. Hlavně ty menší a středí (ty velké už moc český management nemají). Já mám zdroj z konkrétních menších strojírenských firem, které ač jsou schopny nabídnout třeba dobré technické řešení, nejsou kupodivu příliš schopny konkurovat oproti německým nižší cenou a termínem dodání, protože jsou jako organizační celky zoufale neefektivní. A to při daleko nižších platech a daních.

Oni jsou možná manažersky neschopní, ale evidentně to nějak (třeba špatně) funguje, mají možnost získat zakázky, a to je podstatné.

Protože jsou schopni prodat práci svých zaměstnanců jen pod cenou. A politická pravice z toho udělá vinu těch zaměstnanců potažmo prostého občanstva téhle země, že si žije nad poměry a musí si utáhnout opasky...

Ano, žijeme si nad poměry. Ale nad poměry schopností místních politiků a manažerů. Tam by bylo třeba utáhnout opasky v první řadě.

[sigma]

Zajímavé, že jmenujete firmy, které díky oligopolu svoje zisky získávají z de facto okrádání tuzemských zákazníků. Jmenujte firmy, které skutečně úspěšně o evropského zákazníka konkurují

OK, máte pravdu. Navíc krom toho ČEZu obvykle velké společnosti mají zahraniční vlastníky a management. Na druhou stranu se u nich projevuje velká neflexibilita nad rozhodnutími managementu zůstává často rozum stát. Mě z toho vychází, že velké firmy jsou na tom "lépe" ne kvůli zásadně lepšímu řízení, ale spíš kvůli tomu, co by se dalo nazvat oligopol, resp. "prostě proto, že jsou velké" - určitý typ zakázek menší firma nemá šanci získat.

Protože jsou schopni prodat práci svých zaměstnanců jen pod cenou. A politická pravice z toho udělá vinu těch zaměstnanců potažmo prostého občanstva téhle země, že si žije nad poměry a musí si utáhnout opasky...

A jak si vysvětlujete, že se ještě nenašel nikdo, kdy by tu levnou práci a nízké daně v ČR náležitě využil, přetáhl zaměstnance těm neefektivním, a konkuroval jak neefektivním místním firmám tak těm zahraničním? To myslíte, že si ti neefektivní majitelé firem sami nepoložili otázku, proč při nižších platech mají stejné nebo horší výsledky než jinde? Ono to takhle jednoduché není.

Navíc obory, kde hraje zásadní roli cena práce a zdanění, už se dávno přesunuly z Evropy na východ. V jiných oborech, které ještě v Evropě zůstávají, není zásadní položkou cena práce, ale třeba materiál, energie, amortizace technologií, což jsou věci, které všichni nakupují za světové nebo evropské ceny.

Jinak ta vaše teorie o tom, že nižší platy v průmyslovém sektoru v ČR třeba ve srovnání s Německem jsou způsobeny převážně špatným řízením a neefektivitou je zajímavá. Ekonomicky vzdělán nejsem, ale nějak se mi to nezdá. Nebyl by nějaký zdroj podrobněji o tom pojednávající?

[xkesh]

A jak si vysvětlujete, že se ještě nenašel nikdo, kdy by tu levnou práci a nízké daně v ČR náležitě využil, přetáhl zaměstnance těm neefektivním, a konkuroval jak neefektivním místním firmám tak těm zahraničním?

Ale ony ty německé firmy těm místním úspěšně konkurují (opět, bavíme se o evropském a světovém trhu). A schopné zaměstnance buď přetahují anebo to nepotřebují.

To myslíte, že si ti neefektivní majitelé firem sami nepoložili otázku, proč při nižších platech mají stejné nebo horší výsledky než jinde? Ono to takhle jednoduché není.

To já vidím každý den v práci , že to jednoduché není. Ovšem pokud jako odpověď na tu položenou otázku bude znít ideologická linie strany a vlády, že mzdy jsou moc nízké a daně moc vysoké a to že je hlavní příčina, proč jsou české podniky málo konkurenceschopné, tak se ti neefektivní majitelé firem daleko nedostanou.

není zásadní položkou cena práce, ale třeba materiál, energie, amortizace technologií, což jsou věci, které všichni nakupují za světové nebo evropské ceny.

Ano, všichni nakupují za stejné ceny, všichni prodávají za stejné ceny... a přesto ty české firmy vydělávají méně, jak pro majitele, tak pro zaměstnance a pro stát.

Jinak ta vaše teorie o tom, že nižší platy v průmyslovém sektoru v ČR třeba ve srovnání s Německem jsou způsobeny převážně špatným řízením a neefektivitou je zajímavá. Ekonomicky vzdělán nejsem, ale nějak se mi to nezdá. Nebyl by nějaký zdroj podrobněji o tom pojednávající?

Ehm, mzdy můžete platit jen z toho, co vám na mzdy zbyde. Takže když prodáváte za stejnou cenu, nakupujete za stejnou cenu, máte nižší zisk pro majitele, platíte nižší daně a přesto vám zbyde na mzdy méně, tak máte příliš vysoké náklady produkce - ale nejsou to náklady ani mzdové, ani daňové, jsou to náklady utopené v neefektivitě, způsobené zmateným řízením, neumětelstvím atd. atd. Zdroj si najděte v libovolně střední či menší firmě s českým managementem (pokud zrovna nenarazíte na výjimku potvrzující pravidlo ).

[xkesh]

ideologická linie strany a vlády, že mzdy jsou moc *nízké a daně moc vysoké

Ehm, mělo být samozřejmě, že mzdy a daně jsou moc vysoké... Už jsem asi moc společensky unaven Jdu spát.

[evoluce]

Systémová chyba je kapitalistický způsob podnikání (zisk z práce/peněz druhých)

Nikdo nikoho nenuti pro kapitalistu pracovat, nebo snad ano? Presto pro nej lide pracuji protoze je to mnohem pohodlnejsi a mene riskantni nez si zaridit vlastni podnik. Odpracuji si svoje hodiny a je. Za odvedenou praci jsou placeni. Nevydavaji se riziku rozjet svuj vlastni podnik, prijit na buben. Kontrakty se shani velmi tezce, zajete existujici podniky podobneho druhu ziskaji kontrakt mnohem snadneji. Za komunizmu byli vsichni obcane statnimi zamestnanci nucene zapojeni do pracovniho procesu (prizivnik/basa), existoval mzdovy strop, tudiz byli vsichni chudi jak kostelni mys, chudy stat, prazdne obchody. Pricina? STATNI REGULACE OD A DO Z. Jen partiovy obchod s lezakama a nekvalitnimy vyrobky byl plny. Z exkluzivniho ruskeho hotelu nase 'bratry na vecne casy' do techto prodejen privazel narvany autobus. Od autobusove zastavky se linulo procesi v tmavomodrem obleceni do partiaku, tedy ruskeho Tuzexu. Zeptejte se tech kteri si to pamatuji. Praci si vybirat nemohli, pracovali za mizernou mzdu na mizernych pracovistich a museli drzet hubu krok.

[Dalibor Smolík]

Zeptejte se tech kteri si to pamatuji.
Ano, pamatuji a plně souhlasím s napsaným textem.

[PT- 33 Tracker]

Lidé se dělí z hlediska historické paměti v zásadě na dvě skupiny:

 

a / na ty, kteří si pamatují především to, co by si rádi byli koupili,ale nemohli

b / ti, kteří nezapomněli, jak ti první pořád sháněli nedostatkové zboží a vše ostatní měli na  .

Ti první jako hlavní argument pro podporu toho, že tento kapitalismus je dobrý, používají hlavně argument, že v obchodech jsou plné regály. Ti druzí mají kapitalismus poskytující tuto vymoženost v 

 

Chybí jim to všechno ostatní.

[Dalibor Smolík]

Což o to, ani dnes si člověk nemůže koupit všechno, co by chtěl. Ale pokud se něco rozhodne si koupit (ušetřil si na to nebo si v horším případě vypůjčil), nemusí věnovat spousty energie na to, aby to sehnal. Aspoň tohle je pozitivní. Vzpomínám si na 24 hodinovou frontu, kterou jsem vystál pro objednávku na obývákovou stěnu, koupenou za novomanželskou půjčku a dovezenou za 6 měsíců po oné frontě na Starostrašnické třídě

[Marcela]

Systémová chyba je kapitalistický způsob podnikání (zisk z práce/peněz druhých), kterému jde na ruku politická mafie.

Ale houbelec, politická mafie jde napříč kapitalismem i socialismem. Zlodějům je politické zřízení naprosto ukradené. Viz Stalin, začínal jako lupič. Doslova. A když dostal politickou moc, rozjel to i jako vrah. Přímo masový.

[xkesh]

Ale houbelec, politická mafie jde napříč kapitalismem i socialismem. Zlodějům je politické zřízení naprosto ukradené.

Tak dokud budeme považovat za jedinou alternativu kapitalismu tzv. reálný socialismus (v praxi kombinaci hierarchické oligarchie se státním kapitalismem, přičemž z každého principu převzaty ty špatné části), tak se daleko nedostaneme ani v diskusi.

Systém kapitalismu může být totiž dlouhodobě životaschopný jen díky pevným regulím, chcete-li regulaci jeho rakovinné podstaty kumulace bohatství, kdy bohatí bohatnou a chudí chudnou, a tedy přerozdělováním od bohatých k chudým.

O tomhle se ale skoro nemá cenu bavit v českém prostoru, kde se za bohatého považuje kdejaká socka (neboť jak píše jinde citovaný bývalý developer, jestli i naše banky považují za příslušníka střední třídy teprve majitele konta s 15 milióny, tak se zeptejme s Paroubkem: Nechci se vás dotknout, pánové, ale kdo z vás to má? :)).

Když žijete z ruky do huby, tak pochopitelně budete všechny řeči o přerozdělování bohatství, za něž považujete svůj skrovný majeteček, vnímat jako existenční ohrožení. O to hůř, že pravicové socky se jaksi nebojí přerozdělování od nich směrem nahoru, což praktikuje pravicová politika. A čím víc se bohaství stěhuje k těm ještě bohatším, tím více paniky a nenávisti směrem k chudším pravicové socky zachvátí. Pak se bijí zuby nehty za ten správný kapitalismus, který sice vysává jejich prostředky směrem k větší kumulaci kapitálu, ale za to před ně staví do záře ty (skutečně) bohaté schopné, v odlesku jejichž aury se může relativně stále chudnoucí pravicová socka hřát a snít o tom, jak by zbohatla, kdyby se společnost zbavila těch užírajících chudých. Volím jako oni, budu jako oni!

[Jan Jílek]

může relativně stále chudnoucí pravicová socka hřát a snít o tom, jak by zbohatla, kdyby se společnost zbavila těch užírajících chudých. Volím jako oni, budu jako oni!

Docela zvláštní pohled na lidi, kteří se o sebe starají, přispívají do státního rozpočtu svými daněmi a nic za to od státu nedostávají navíc.

[Marcela]

Tak dokud budeme považovat za jedinou alternativu kapitalismu tzv. reálný socialismus..., tak se daleko nedostaneme..

Aha, teď asi přijde na přetřes modla mladých socialistů - švédský model

Jinak z vašeho textu mám jako obvykle pocit, že lidi docela podceňujete. Někteří lidé ani nemají potřebu přemýšlet o tom, do které "vlastnické" vrstvy patří, a přesto volí pravici. Nikoliv proto, aby se "přihřáli na auře boháčů". Ale například z toho důvodu, že se jim návrhy pravice zdají být rozumné. Třeba proto, že mají starost o své děti, aby nežili na jejich úkor do budoucna. Aby svým dětem nezanechali břemeno zadluženého státu, nefungujícího penzijního systému, skomírajícího zdravotnictví, školství... A nemusí mít ani potřebu "zbavit se těch užírajících chudých". Vlastně ani nevím, koho myslíte těmi chudými. Bezdomovce? Dlouhodobě nezaměstnané? Zadlužené? Anebo všechny, kdo nemají na účtě 15 milionů, jak jste zmiňoval..?

[Batyx]

Myslel jsem, že vaše kategorie pravicových boháčů už v pátek odjíždí svou škodovkou na zemědělské latifundie v Posázaví, aby ještě více zbohatla ze zemědělských přebytků, a tím se tak nahony vzdálila závistivé levicové soudružské lůze

[Jan Jílek]

Tohle je typický levicový mindrák. Ty kteří si nijak nestěžují, považují za maloměštáky, kteří si hraj na honoraci.

[Dalibor Smolík]

Třeba Škodovkou. Ale za své. Stát nestojí ani korunu. A volí pravici, protože mají rádi věci ve svých rukou. Třeba jen Škodovku na chatě na Sázavě. To není žádná hanba. A vlastně ani "chudoba".

[PT- 33 Tracker]

Systém kapitalismu může být totiž dlouhodobě životaschopný jen díky pevným regulím, chcete-li regulaci jeho rakovinné podstaty kumulace bohatství, kdy bohatí bohatnou a chudí chudnou........

[Dalibor Smolík]

rakovinové podstaty .. je to systém uhnívající, že tohle řekl Lenin

[PT- 33 Tracker]

rakovinové podstaty .. je to systém uhnívající, že tohle řekl Lenin

ale v jiném / sociálně -historickém / kontextu, ze kterého jste tu rakovinovou podstatu vyoperoval vy... mám dojem, že místo slepého střeva jste uřízl hrubé

[Dalibor Smolík]

Tak jo vedete 1:0

[PT- 33 Tracker]

nesoutěžím, pane Dalibore, hraju si

[Dalibor Smolík]

no to je mi jasné

[PT- 33 Tracker]

uveďte pramen ?: Stalin, začínal jako lupič. Vy pošetilá dívenko, měl být knězem... sloužit církvi svaté/ jako pan Jílek/. LOL

[Jan Jílek]

Tak napřed v semináři, ze semináře jako bandita

[PT- 33 Tracker]

ze semináře jako bandita

[Marcela]

Safra, infantilní důchodce - prudič...

[PT- 33 Tracker]

vy jste spruzená, děvenko?

[Mr. Anon]

Safra, infantilní důchodce - prudič...

Zvláštní, tento popis mi skvěle sedí na pana Jílka.

[Dalibor Smolík]

No, on na teologickém semináři dostal přezdívku "Koba" podle loupežníka , byl z něj vyloučen pro šíření marxistických myšlenek.

[Matyz]

no jestli oba pánové sloužili, a Jílek možná ještě slouží, do roztrhání těla církvi svaté jako v Belgii, tak pomáhej pán Buch...

[Jan Jílek]

Matyz píše se "Církev Svatá," tak si to blbe pamatuj, věčně tu nebudu a budeš vypadat ještě jako větší blb než si.

[PT- 33 Tracker]

omyl, svatá Církev / závazné pro teology /

[Matyz]

Jak se ten spolek zove je snad jedno, za blbce se tihle panbíckári celkem snadno delaj svou pedofilní zálibou

[PT- 33 Tracker]

já bych je všechny do jednoho pytle neházel... katolická církev je totalitní mocenská organizace. Mnohým kněžím se poměry v ní nelíbí, kritizují je a rebelují. Církevní mocenská hierarchie u katolíků vyhovuje lidem, kteří touží po moci a manipulaci s jinými lidmi. Kněžské povolání si někteří volí i z důvodu sublimace některých svých skrytých hříchů, jako způsob jejich popření v sobě. Doufají, že si tak zdůvodní, proč si nehledají partnerku v souladu s požadovanými etickými předpisy. Pokud svou hříšnou touhu přetransformují na altruisitické motivy, zbaví se pocitu odporu k sobě, zachovají si duševní rovnováhu a sebeúctu. Záleží od každého jedince, zda v něm převládnou jeho nízké pudy, nebo svědomí.

[Aminux]

S tim odstavcem o energii se naprosto ztotožňuji. Postavit cokoliv ať už fabriku, pole solárních panelů apod. na orné půdě by mělo být postaveno mimo zákon. Mimochodem, švagr který se o tyto věci zajímá mi říkal, že prý na výrobu solárního panelu je zapotřebí více energie než kolik ten panel vyrobí za dobu předpokládané životnosti. To má být ekologie?

[Marcela]

že prý na výrobu solárního panelu je zapotřebí více energie než kolik ten panel vyrobí za dobu předpokládané životnosti.

Můžete to doložit věrohodným odkazem?

[fred]

ano, má solární článek na kalkulačce co má schovanou v šuplíku. a ten nevyrobil ani zbla energie!!!

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To asi tezko, nebot verohodne odkazy se shoduji na tom, ze energeticka navratnost solarnich panelu (v slunecnich podminkach, jake jsou v Cesku) je 3-4 roky:

http://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35489.pdf

http://www.ecotopia.com/Apollo2/knapp/PVEPBTPaper.pdf

http://www.ecn.nl/publicaties/default.aspx?nr=ECN-RX--06-016

[Kvakor]

Pamatuju, jak jsem onehdy popisoval vyrobu čistého křemíku jednomu zelenému naivovy a on byl velmi podiven, jak náročná výroba křemíku je, hlavně co se týká elektřiny. Klasický postup je redukce v obloukové peci, Siemensova metoda, Czochralského proces, popř. i zonální tavení (které pro solární články není většinou třeba), přitom všechny tyto kroky jí potřebují ohromná množství. Navíc jsou třeba i chemikálie, které jsou často jedovaté, silně hořlavé nebo korozivní. Většinou všechno zároveň.

Existuje alternativní metoda, kde se z čistého surového oxidu křemičitého (pokud nemá žádné problematické přímesi jako fosfor, bór a pod.) získá relativně čistý surový křemík pomocí elektrolýzy v roztavené soli (obdobně se dělá hliník), ze kterého můžete rovnou odlévat polykrystalické nebo amorfní články. Elektrolýza je sice také velmi náročná na elekřinu, ale poněkud méně než klasický proces a i použité chemikálie nejsou tak hnusné (alespoň zastudena).

Bohužel, přiroda je potvora a nic vám nedá zdarmo, takže články vyrobené méně energeticky náročnou technologií mají mnohem nižší účinnost, protože čím "horší" křemík, tím více fotonů je pohlceno v nečistotách a poruchách.

Kdysi jsem viděl krásnou tabulku, kde byly vedle sebe účinnosti v procentech ale bohužel se mi jí nedaří vygooglit. Naštestí v tomto článku uvádějí alespoň maximální výkony na metr čtvereční (což pro srovnání stačí) a to 135-170W u monokrystalického, 120-130W u polykrystalického a 60-70 W u amorfního křemíku.

[Marcela]

Ano, výroba křemíku, podobně jako hliníku, nebo některého druhu skla, je energeticky náročná. Předpokládám však, že podobně jako hliník a sklo je i křemík recyklovatelný.

Co se týká údajů o účinnosti různých druhů solárních panelů, jsou dohledatelné. Ale to ještě nepotvrzuje ani nevyvrací tvrzení, že prý na výrobu solárního panelu je zapotřebí více energie než kolik ten panel vyrobí za dobu předpokládané životnosti..

To se mimochodem s oblibou tvrdí i o úsporných žárovkách. Přitom to prý prý není pravda. Viz předposlední odstavec v článku.

Podotýkám, že s povinnou "odstávkou" klasických žárovek nesouhlasím.

[Marcela]

PS: V souvislosti s úspornými žárovkami mluvím pochopitelně o úspoře energie, nikoliv její produkci

[evoluce]

Pouzivam usporne zarovky prez rok. Ucet za spotrebu energie se snizil oproti minulemu roku o 15%. Puvodne instalovane zarovky nebylo doposud zapotrebi vymenit, navic imituji slunecni spektrum mnohem prirozeneji.

[Aminux]

Mě samotného by zajímalo, kolik má spotřebu taková (Siemenská?) pec. Z toho si už každý lehko odvodí, kolik solárních panelů by bylo třeba na její provoz a jak dlouho by musela běžet aby vytavila alespoň tolik křemíku, kolik je potřeba na výrobu všech těch panelů které ji pohání. Samozřejmě, že to nejsou zdaleka všechny náklady s tím spojené (těžba surovin, doprava, platy zaměstnanců atd.).

[Dalibor Smolík]

Nojo, řečeno slovy klasiků: "Nechci tu slevu zadarmo"

[Kvakor]

Ano, výroba křemíku, podobně jako hliníku, nebo některého druhu skla, je energeticky náročná. Předpokládám však, že podobně jako hliník a sklo je i křemík recyklovatelný.

Bohužel, narozdíl od hliníku je recyklace křemíku dost problematická. Jediné, co se recykluje, jsou nepovedené waffery při výrobě. Existují firmy, co recyklují velké kusy křemíku (solární čláky, silové polovodiče) nebo rozličné výrobky ze silikonu, ale ty to dělají z jiných důvodů (většinou pro to, že jsou za to placené).

Zatímco hliník, který je ochotný tavit se aniž by oxidoval, křemík reaguje za vysoké teploty s kyslíkem velmi ochotně (proto se s ním pracuje v ochrané atmosféře), takže na konci recyklačního procesu by vyšel v podobě oxidu křemičitého, což je lautr to samé, jako na vstupu normální produkce.

[Marcela]

Existují firmy, co recyklují velké kusy křemíku (solární čláky, silové polovodiče) nebo rozličné výrobky ze silikonu, ale ty to dělají z jiných důvodů (většinou pro to, že jsou za to placené).

Jsou za to placené tak, aby na sebe vydělaly. Jako ostatní firmy, které se zabývají např. recyklací plastů, skla, papíru, atd. Ostatně v odkazech, které dám níže, se lze dočíst, že recyklace křemíku z fotovoltaických článků vyjde levněji než jeho prvotní výroba...

Recyklace PV modulů je popsána např. zde: stavební fórum - Fotovoltaika: kam se starými panely ; anebo zde: notebook.cz - IBM - recyklace křemíkových plátů .

Zde Czcech RE Agency je celá dosti podrobná analýza životního cyklu fotovoltaických systémů.

[Aminux]

Asi jsem to s tim tvrzením, že na výrobu panelu je třeba víc energie než kolik ji vyrobí přehnal. Momentálně se udává energetická návratnost návratnost 4-5 let. Něco na téma solárních panelů: http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&akce=showall&clanek=5214&id_c=109289 Ale jak píše jeden diskutující k onomu odkazovanému článku: od:Aleš Metzmacher Energeticka navratnost

Energeticky se to vyplati az kdyz se to vyplati i ekonomicky a k tomu je v nasich podminkach hodne daleko On je dost rozdil mit elektrinu za 14kc/kWh ze solaru (nebo kolik to ted stoji) a nebo z beznejch elektraren za 2-3kc/kWh Takze jestli je navratnost s dotaci 4-5 let je bez dotace tak 20-30 let.

[Jan Jílek]

Kvakor na tvým místě bych soudruhy zelený tak nestrašil, copak nevíš, že soudruzi zelený vědí všechno?

[PT- 33 Tracker]

vy s těma soudruhama budete muset k terapeutovi... nebo k logopedovi, pane Jílek /koktání - nepořádek ve kterém proud řeči je narušen prodlouženími, opakováními a bloky zvuků, slabik, slov nebo frází./

[Jan Jílek]

No a nejsou to soudruzi? Co je na tom slově zlýho? Tak se vždy nazývali pokrokáři a světla revoluce, i zelený revoluce. My obyčejní lidé, nenesoucé pochodeň pokroku se nazýváme, pan a paní, nebo kámo, či jinak civilně. Ale to soudruzi, víš jak zní, když s e přikovávají ke kolejnicím, nebo na komíny, či se drží v líté bitvě s policii něčeho pádného.

[PT- 33 Tracker]

hele a co ta naše Marcelka, ta se taky k něčemu přikovává ?

[evoluce]

Domnivam se ze panely jsou v pocatecnim stadiu. Pouzivanim se chyby najdou, postupne odstrani, nastane masova vyroba,cena produktu jde dolu. Nelogicky se pak prodava perfektni produkt za facku, produkt ve vyzkumu za balik. Solarni panely nahradi kremikove dalnice, silnice, objekty. Prototyp dalnice uz bezi, pokud bude uspesny, panely se pro jejich krehkost vyrabet prestanou.

[sigma]

Domnivam se ze panely jsou v pocatecnim stadiu. Pouzivanim se chyby najdou, postupne odstrani

Tady nejde o chyby, ale o základní fyzikální principy. Musely by se vyvinout technologie na úplně jiném principu. Nejsou zatím ani v laboratoři, spíš se testuje ohřívání vody + turbína. To je jako kdybyste chtěl zvyšovat účinnost tepelných elektráren nebo parních strojů - odstraňovat jejich chybičky - hint: Carnotův cyklus.

nastane masova vyroba, cena produktu jde dolu

Ne nutně. Ty tuny křemíku se musí někde vzít, kapacita zdrojů je omezená nebo regulovaná, takže minimálně na nějakou přechodnou dobu (možná dost dlouhou) to může vést ke zvýšení ceny. Momentálně je cena FV panelů dost nízko, ale je problém je vůbec ve větším sehnat.

Prototyp dalnice uz bezi, pokud bude uspesny, panely se pro jejich krehkost vyrabet prestanou.

Link? Podobné věci už jsem viděl tolikrát... Vždy se pak přijde na to, že jsou v tom "chybičky" dosti zásadně bránící reálnému nasazení. Sami výzkumníci podobných technologií obvykle přiznávají, že k reálnému nasazení zbývá aspoň 100 let.