Co chci, to mohu (diskuse)

[JS]

Jo, jo, svet je nahodily a nepochopitelny a proto se musime vratit k tomu _pravemu_ kapitalismu (tento je falesny). Rakouske ekonomicke nabozenstvi a argument z nevedomosti jak vysite.

[Jan Jílek]

Ano, ta rakouská škola je podstatně bezpečnější než ten paskvil mezi socialismem a kapitalismem.

[Marcela*]

To říkáte vy, který tu básníte o tom pravém komunismu?

[JS]

Myslim, ze mate problemy se ctenim nebo pameti.

[Jan Jílek]

Jako, že si nepamatujeme co jste psal, před dvěma lety? No stačí jen zkopírovat a bude hned jasno.

[Marcela*]

Poslední 3 odstavce - naprostý souhlas.

[lol]

Takže obhajovat svěřování peníz lidem, jejichž jediná starost je aby nemuseli moc dělat

Jen více (Viktorů) Kožených.

[Jan Jílek]

A co má obyčejný zloděj společného se systémem? Zloděj je jen zlodějem kdekoliv.

[lol]

V našem systému to dotáhne na nejvyšší post. World greatest thief.

[Ivorne]

Rád bych se zeptal, zda to myslíte jako ironii nebo vážně. (bez urážky - ono někdo to myslí vážně a někdo to zas bere za skvělý ironický vtípek)

Děkuji

[Ondra]

prijde Jilek s Paroubkem do hospody a chteji si dat panaka.

"dva malý"

"to vidim, ale co chcete k piti?"

[JendaBenda]

prijde Jilek s Paroubkem do hospody a chteji si dat panaka.

"dva malý"

"to vidim..."

dva exhibicionisté v hospodě najednou?

[gtz]

to jsem si i jako patnáctiletý dlaždič, uměl spočítat, že utratit mohu, jen co si vydělám. Ušetřím jen, co mi nikdo neukradne, a co ochráním před hrabivostí líných hajzlů

absolutní souhlas

Ale dnes tito "hajzlové" jsou nedílnou součástí naší společnosti ... "nemáte na dovolenou .. my Vám půjčíme hned a bez ručitele atd." a spousta lidí si nedokáže přesně vypočítat kolik za to zaplatí. Něco na splátky bez navýšení budiž, ale musím vědět zda to mohu zaplatit. Situace je ale diametrálně jiná od reality, lidé si berou úvěry, splátky, jednu přebíjejí druhou a pak řeší jak z kola ven. Sledoval jsem v TV nějaký seriál o osobních bankrotech apod. a nechápal jsem lidi co vydělají cca 20K, ale díky splátkám apod. utratí i 40K. A pak se to probírá v TV co jak a co s tím.

[manasekp]

ja jsem driv zastaval teorii ze lidi ktery vyuzivaji ruzne spotrebitelske uvery jsou uplne blbi a proste si to neumi spocitat, ted si ale spis myslim ze lidi si to ani nechcou spocitat a spolehaji ze se to "nejak vyresi", pripadne pujdou plakat do televize jak je nejaky darebak okradl a ze oni za to nemuzou. Kazdy clovek se zdravym rozumem musi tusit ze ty penize nebudou zadarmo, neni potreba ani vedet co to je RPSN a jine podivne zkratky Ja bych rekl dobre jim tak.

[belisarivs]

Asi tak.

Neni az takovy problem si udelat alespon hruby vypocet z hlavy. Cisla zaokrouhlim, vysledek bude nepresny, ale obecny nahled do problemu to vnese vice nez dobre.

[gtz]

jo, jenže ty patříš k těm co přemýšlí, ale většina lidí u těch půjček od různých pochybných institucí prostě nepřemýšlí. Chci něco a nemám na to tak si to koupím za každou cenu. Nemám na dovolenou tak prostě nejedu.

[loki]

Vzdycky je to o dobrovolnosti. Nikdo je nenuti si pujcovat. Je to jejich problem.

[athos]

za komunistu se rikalo, ze ucast na prvniho maje je dobrovolna, ale eviduje se.

[belisarivs]

To je dost diametralni rozdil, rekl bych.

[loki]

Zijme pritomnosti. Kdyz nekdo neni schopen plnit sve zavazky a musi se dale zadluzovat, jen to jen jeho problem. Konec koncu nase zeme je prelidnena, lide se dozivaji stale vice. Takhle to nemuze jit dal. Mel by byt minimalni stat a co nejvetsi odpovednost jedince - zdravotnictvi, vzdelavani, atd. Proste jak dopadnes, tvuj problem.

[belisarivs]

S timhle tedy nesouhlasim. Ale uz jsme se na toto tema bavili.

Byl bys tedy alespon tak laskav a prestal to tve nabozenstvi hlasat jako jedinou medicinu na problemy sveta?

Ted mas silne kecy, ale az se ti neco stane (a ne teda, ze bych to nekomu pral), tak zacnes mluvit jinak.

[loki]

Kdyz necemu veris, musis sam zit podle toho. Co je spatneho na komercnim zdravotnim pojisteni? Co je spatneho na skolnem? S obojim nema moralni problem a preji si, abychom to meli i v nasi zemi. Hlavni proste je, aby se do toho moc nemontoval stat. Vzdyt i sami levicaci tvrdi, jak je ten stat na nic, jak se rozkrada, ale sami by ho chteli jeste vetsi. O muj zdravotni stav starost nemej, ja na posteli a nepohyblivy urcite nezemru. Ale uz jsme o tom spolu diskutovali a patrne se nemame jak obohatit.

[AMD Phenom Alien]

Tyve loki, ty už di s těma žvástama do konečníku. Furt to samý dokolečka, imrvére. Ty si politruk SSO či co?

Jak si přišel na to, že naše země je přelidněná? Takovouhle kokotinu jsem ještě od tebe nečet. Populační trendy jaksi vypovídají o tom, že ČR je podlidněná a bude podlidněná čím dál víc, ty vemeno.

[loki]

Nejsem politruk ani clen sso. Zvasty?

1. Pocet obyvatel CR pomalu narusta diky imigraci. Stojite o to? Ja moc ne, asi budu xenofob.

2. Ale ono i nativnich obyvatel je zde prilis. Soucasne eurosocialisticke zrizeni umoznuje prezit a rozmnozovat se vsemoznym jedincum. Soucasny trend demograficke krivky vnimam celkem pozitivne, zaslouzime si ho.

[AMD Phenom Alien]

A jéje, už je to tady. Imigrace, eurosocialistické zřízení. To mi nevykládej, že nejsi politruk SS(O). To vypadá na politruckou 1.A třídu.

Populační trend je jasný, stále umírá více lidí, než se narodí. A že je nativních obyvatel příliš, no tak to už ti vážně straší v kebuli.

[loki]

Nechte mi mou svobodu politickeho vyznani a prestante mi stale podsouvat ty vase recicky o politrucich. Pravo na politicke vyznani mate bohuzel i vy.

Jiste, pocet nativnich obyvatel klesa (celkovy stoupa jen diky imigraci). Je to dobre, lepsi nez populacni experimenty, ktere tu kdosi provadel v letech minulych.

[AMD Phenom Alien]

Ale no tak šmudlo, já ti žádnou politickou svobodu neberu . Jen jsem naznačil, že jsi dost šáhnutý politíčeskij rukovodítěl, jiné příspěvky než tohoto ražení prakticky nemáš, takže asi tak.

Počet obyvatel v ČR (i s imigranty) dlouhodobě klesá a nebudeme se o tom dál dohadovat, už jsem rozhodl.

[loki]

Pokud ti me prispevky tak vadi, necti je a nereaguj na ne. Usetris nam obema cas. Ty ten svuj muzes vyuzit ke shaneni penez na chleb pro svou mrzkou rodinu. Ja ten svuj vyuziji k nejake ducha obohacujici cinnosti. Jinak dekuji, oznaceni rukovoditel je zajimave a asi ho zacnu pouzivat.

[loki]

A ten pocet obyvatel v CR (s imigranty) roste - utfg

[loki]

Vzdy se daji delat kompromisy. Melo by se proste rict, ze napr. pro zachovani bezplatne lecby onkologicky nemocnych(v pripade tedy, ze bude spolecnost trvat na statnim pojisteni), je potreba zvysit spoluucasti(100%) na banalnich vecech - zubni pece, praktik, ocni, atd. O lecich se vubec nebavim... Takovyto stav by sice nebyl idealni, ale snad by se soucasny statne-socialisticky system udrzel bez deficitu. Komercni pojisteni by vsak imho bylo nejlepsi alternativou.

[athos]

...O lecich se vubec nebavim ...

Prostorna je louka
siroky je les
a bazant ten kouka,
kde by vejce snes.

Kez ta kraje krasa
vydrzi nam veky
a ma duse hlasa:
Obcane, neplytvejte leky!!!

[=^..^= AmigaPower®]

a bazant ten kouka, kde by vejce snes.

Transsexuál?

[Hrabosh]

A co takhle jenom přestat ty prachy ze státního rozpočtu rozkrádat, to by nestačilo? A zubní péče .... je banální věc?

[=^..^= AmigaPower®]

Co máte proti krmení holubů?

[Jan Jílek]

Já nic.

[belisarivs]

No, pokud je v tom krmeni nejaky jed, a pak se ty chciple letajici krysy odklidi, tak vcelku nic.

[lukve]

pane Jilku jedna vec je ista z vasho clanku a aj s prispevkou ludi na inych portalov a to, ze "ludia su nespokojny". u nas na slovensku budu predcasne volby. nechcem tu davat otazku koho volit a na nu odpoved a .. ale len opakujem vet ze ludia su nespokojny.. a vyhraje ten kto sluby viac. problem je ze pravicove zoskupenia "seru na ludi" a nie su realnou alternativou a potom to dopadne ako dopadne

[belisarivs]

To je to same jako s tema sejdirskyma pujckama. Nikdo lidi nenuti volit grazly.

Politici jsou jenom odrazem spolecnosti. Jestli stoji spolecnost sama za prd, jaci z ni asi vzejdou politici a kdo je asi bude volit.

[loki]

Osobne mam nekdy pocit, ze by melo dojit k revizi pojmu demokracie. Pak ale zacnu v lidi znovu verit.

[lukve]

hlavne tej americkej ktoru vyvazaju vsade do sveta :)

[Ivorne]

No jo, já zapomněl, že Američani jsou strašně špatný. To by jsme se měli asi poučit Ruskou nebo Čínskou demokracií, že? Nebo jakou demokracii by jsme se podle vás měli řídit?

A neopovažujte se mi tu plácnout, že si máme dělat vlastní demokracii, protože tomu Vy v žádném případě svými diskusními příspěvky nepomáháte.

Já teda osobně si myslím, že naše i americká demokracie jsou dost na houby, ale i tak máme jednu z nejlepších současných demokracií. Jenom si musíme přestat pořád na všechno stěžovat a konečně se musíme odhodlat ke změně.

[lukve]

to ze sa da robit vlastna slusna politika je pravda ktory zase ty prijat nedokazes..

[Ivorne]

No kdyť ti to říkám - já jsem v zásadě pro vlastní politiku. Já jen říkám, že to vůbec není argument na podporu tvého prvního tvrzení. Pokud totiž tvrdíš, že Americká demokracie je špatná, tak tvrdíš, že neamerická demokracie je dobrá. Tudíž nejsi zastáncem naší politiky, ale neamerické politiky. Pokud bys chtěl být zastáncem naší politiky, tak se nemůžeš k americké politice vyjadřovat jako k celku. Můžeš třeba říct - tohle je dobrý v americe a tohle je špatný v americe - zařiďme se podle toho. Ale takhle všeobecně říct - americká demokracie je špatná - to je přece nesmyslný argument.

[JS]

Americká demokracie je špatná, tak tvrdíš, že neamerická demokracie je dobrá

To jste trochu prestrelil s logikou.

Kazdopadne, v mnoha statech USA je stale americka demokracie jedna z nejlepsich, bohuzel ne ta na federalni urovni. Tam taky nastavaji ty nejvetsi problemy.

[migelo]

Naprostý souhlas s posledníma třema odstavcema.

Bohužel i já si prošel katarzí od suveréna s vysokoškolským diplomem v kapse s jasnou představou o uspořádání světa, přes sbírání zkušeností v soukromých firmách, státní správě i pár let angažování v jedné etablované politické straně. Po odhození všech přetvářek a předsudků zůstává jen prachobyčejná touha po zabezpečení pohodlného života v komfortu a tomu podřídit vše, tj. potlačit (případné) svědomí a morálku, naprosto běžně lhát a manipulovat lidmi.

Asi není náhodou, že nejhlasitěji prosazují tzv. sociální spravedlnosti lidé pohodlní až líní, kteří neoplývají nějakými nadprůměrnými odbornými dovednostmi a nemají tedy příliš silnou pozici na trhu a jejich nejsnadnější možností jak "přežít" je parazitovat právě na přerozdělování prostředků od jedné části populace k druhé. Měl jsem možnost poznat se s lidmi, kteří měli to štěstí nebo sociální schopnosti od relativně mladého věku prakticky nesáhnout na práci, kteří absolutně nemají přestavu, co to je 8 a více hodin denně vyvíjet intenzivní činnost k zajištění obživy. Největším problémem je vyplnění spousty volného času konzumací zábavy a luxusními hračkami. Já jim to přeji a nezávidím. Jediný problém mám s tím, že v 9 z 10 případů jejich hlavní a _legální_ příjem přitéká z prostředků veřejných rozpočtů nebo alespoň jedno funkční období byli na lukrativním místě v městské správě nebo samosprávě, tzn. na úkor vybraných daní.

V žádném případě nechci pohled omezovat na výše uvedený odstavec. Jen jsem chtěl uvést, že praxe se neshoduje s veřejnými proklamacemi ze sdělovacích prostředků a obecných diskusí a že prapůvodní existenční motivace funguje bez rozdílu vyznání, politického přesvědčení nebo společenského zřízení. Že to všechno ostatní je jenom taková divadelní kulisa

[Ivorne]

Nemám rád vaší amoralitu, ale s těmi sdělovacími prostředky mi mluvíte z duše .

[bla]

IMHO nezáleží na systému, ale na lidech. Když je většina lidí dementních, ani ta demokracie nefunguje a krok za krokem se mění v totalitu, viz třeba nynější Egypt.

A nevěřím, tomu tvrzení, že politická "reprezentace" je odrazem naší společnosti, problém v politice je, že v ní proplouvá obrovské množství peněz, a tak přitahuje nenažrané chamtivce, kteří chtějí víc a víc, a slušný člověk jen přihlíží, jak smečka vlků porcuje medvěda.

[AMD Phenom Alien]

Jenom bych připojil malou poznámku k té politické "reprezentaci". Ta dnešní vládní reprezentace je banda zvadlejch čuráků, kteří kradou o sto péro, jedná se jednoznačně o nejzločinnější vládu v novodobé historii.

Tyhle profesionální zloději rádi odklánějí, kradou o sto šest a zvyšují daně a říkají tomu "reformy". Jestli jsou tyhle kmotrové odrazem naší společnosti, no tak to potěš koště.

[=^..^= AmigaPower®]

Co dodat? Snad jen to, že pevně doufám, že je jednou pozavíraj. Pandury, Opencarty, Mýto, Švýcarská fraška, oni by si to ty další pak možná i rozmyslely...

[AMD Phenom Alien]

No to taky doufám, ale k tomu těžko někdy dojde, tomu moc nevěřim. To je jeden zločinec vedle druhýho, a to se ještě na všechny nepřišlo. Když si vzpomenu na Standu Grosse s jeho strejdou Vikem, tak to je proti nim úplnej břídil a čajíček

[=^..^= AmigaPower®]

Mně se vaří krev, když si vzpomenu na ty pandury, když pominu fakt, za kolik je koupili španěle nebo kdo (kecy o výbavě nezmiňuju), někde sem se dočet že dva stáli tolik co tři Abramsy v plný palbě, do těch dalších věcí rači ani nešťourám, protože bych byl akorát víc nasranej...

[Ivorne]

No je to peklo, v zásadě s vámi předešlými přispěvateli souhalasím. Jen bych rád řekl, že si vůbec nemyslím, že u nás je to horší než jinde. Ve spoustě věcí je to tu i lepší. Tohle mě třeba zaujalo: http://neviditelnypes.lidovky.cz/usa-tak-uz-je-to-tady-0lk-/p_zahranici.asp?c=A120104_232519_p_zahranici_wag

[=^..^= AmigaPower®]

Nebudu to komentovat, rozváděním tématu bych se dostal ke svýmu názoru na školný a zdejší vysokoškoláci by mně ukamenovali...

[Ivorne]

To víš, platit nechce nikdo, ani já ne :D

[JS]

Otazka neni po placeni, otazka je, zda podlehas dojmu, ze tim, ze za neco (osobne) platis budes mit vetsi moznost to take ovlivnit.

[=^..^= AmigaPower®]

Halooo, to je služba, žádná služba neni zadarmo, ať je to vzdělání, rohlíky, nebo tvůj drogovej dýler, platíš si "službu", nikdo ti nic neudělá zadarmo...

[Jan Jílek]

Tohle komunisti nikdy nejsou schopni pochopit, onui budou tvrdit, že ti něco ze státních peněz dávají zadarmo. Nějak jim nedochází, že stát žádné peníze nemá, jen peníze svých občanů, kteří mu je svěřují na nutné, společné výdaje.

[JS]

Az potkate nejakeho ekonoma-alkoholika, nechte si od nej prosim vysvetlit, co je to externalita. Duvod, proc univerzity plati stat je, ze poskytuji vyhodu cele spolecnosti (napr. zakladni vyzkum), a nejen studentum samotnym. Naopak zkusenosti ze zemi, kde zavedli skolne, ukazuji, ze to neni dobry napad a ze na to spolecnost doplaci. Napr. v USA uz je diky skolnemu nizsi socialni mobilita nez v Evrope, totez lze pozorovat nyni i v UK. Jedine, co drzi USA v tomhle nad vodou je (jeste stale) kvalitni imigracni system.

V tom spravnem trznim systemu totiz pak spolecnost zblbne a vsichni chteji byt nacelniky (= studuji ekonomii a pravo) a nikdo nechce byt indian (= studovat treba inzenyrstvi nebo vedu).

[bla]

Gross, Řebíček, Kocourek, Dalík, Topolánek...

[ajtyman]

Snad jen to, že pevně doufám, že je jednou pozavíraj

No nadeje doutna, ale malo. Dokud z nakradenyho sponzorujou joudy jako je JJ, tak maj predem koupeny volice, a dal muzou modry ptaci skodit, i kdyz maji zakazanou cinnost v oboru.

[lol]

Jestli jsou tyhle kmotrové odrazem naší společnosti

Jsou, jsme národ zlodějů. I těch blbých 30 korun za ošetření u lékaře se rozkrade. cca 13 měsíců nazpět jsem měl drobný úraz na ruce, 5 stehů to spravilo. Vzal jsem si sebou peněženku, zaplatil u sestry 30 kč ještě před šitím. Po půl roce mi přišla upomínka, že jsem nezaplatil. Prostě mě nenapadlo si vyžádat účtenku, kterou nejsou!! povinni vydávat automaticky. Nejvíc mě naštvalo, že hned vyhrožovali soudem a exekucí, kurvy zlodějské. Takže mě to stálo 2x 30kč + 4x25 kč za jízdné (odpoledne není v provozu pokladna, musel jsem jet podruhé a ještě se uvolnit z práce) a to nepočítám, kolik dostali od zdravotní pojišTovny. A to v novinách v těch dnech vyšla informace, že ta nemocnice eviduje 15 milionů pohledávek za nezaplacené poplatky Julínkovného a hodlá je prodat exekutorům. Zasrané zlodějské kurvy, nic jiného na to nemůžu říci. Okradených je víc, vyprávím to pravidelně, když přijde na to řeč a už několik lidí mi potvrdilo podobnou zkušenost.

[=^..^= AmigaPower®]

...mně čeká 8310,- za hospitalizaci tatíka, kurizozita ale fakt je, že 90kč za pohotovost nemůžu zaplatit převodem, ale jen na konkrétním oddělení, jéééénže, nikdo mi neni schopnej říct, který oddělení to je...

[hlasovani]

Jako ironie mi přijde, kdzž mi ta doktorka tu ruku šila, tak si stěžovala, že nic není, i ty nitě na to šití, že právě došly.

[gtz]

jaká účtenka? my jsme byli s dcerou na pohotovosti a papír co vyjíždí z automatu jsem tam dával, po druhé když jsem musel zaplatit na pohotovosti 2x90 protože jsme šli na dvě oddělení tak jsem jim taky dával ten papír z automatu. To jsem je měl žádat o účtenku?

[=^..^= AmigaPower®]

Já teda předpokládám, že v Brně sou ty samý automaty co v Praze, tam je účtenka ten druhej kus lístku co ti odtrhnou a orazej...

[gtz]

o takovém nevím. Automat byl buď na chodníku venku nebo uvnitř baráku a vyjel jen jeden lístek. Nebylo na něm nic co by se dalo odtrhnout a orazit.

[=^..^= AmigaPower®]

Aha, tak tady ti vyjede věc o rozměru něčeho jako dvou čtverců, jsou identický a druhej slouží jako účtenka. To mně teda pěkně sere že to neni stejný, na tom se zas někdo pakuje...

here

[gtz]

Tady dostaneš buď papír od vrátné (když nejedou automaty) - běžný lístek od šatny a z automatu jsou lístky rozměru tak asi 3/4 krabičky cigaret (obdélník). Vyjede papír kde je napsané, že to máš odevzdat při vstupu do sesterny a žádné slovo o nějakém potvrzení. Sakra měl jsem si to vyfotit na mobil.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak nutně to zas vidět nepotřebuju, papír papírem, důležitý je, že se ti vůbec dostalo pomoci...

[gtz]

Byl jsem tam s dcerou, naše doktorka zanedbala vyšetření a dcera pak týden ležela s 39 horečkama a nelepšilo se to. Tam nám řekli, že je to težká mononukleoza, kterou by měla lékařka poznat. Prostě obvodačka na baterky.

[lol]

Informaci, že potvrzení vydávají jen na vyžádání, jsem četl tam, kde mi šili ruku, když jsem zjišťoval, proč mi poslali upomínku. Mají to napsané vedle dveří, ale tak drobným písmem, že to vypadá jak pokus o podvod. Taky jsem jim tam vynadal do zlodějů, abych si ulevil od té drzosti, s jakou mi vyhrožovali v upomínce.

[gtz]

tam mne nasralo, že jsme s dcerou šli na oddělení kvůli mononukleoze a jeb baba se ani neptala na jméno a chtěla papír od poplatku. Když nás poslali na druhé oddělení - defacto odloučené pracoviště toho interního tak nakonec po mně sestra chtěla abych šel znovu k automatu a zase zaplatil. Co na to říct ...

[=^..^= AmigaPower®]

hele, já před měsícem běhal kvůli kýle od čerta k ďáblu a stálo mně to 180, nepočítám jízdenky (za jeden den).

[lol]

Zrovna tento týden jsme to v práci probírali. Jak chodí k obvodní doktorce, ke které chodí většina z nás, tak předem se neplatí, až při odchodu. A sestra se zeptá, jestli vám dr. dělala nějaké vyšetření. Pokud ne, tak peníze nechce, ale stačí jen např. změřit tlak a pak se platí. Jinak ne, tak to řekla více lidem.

Ä zaplatil si podruhé jen proto, že jsi neměl stvrzenku, když tě poslali na druhé oddělení. Jsou to všiváci a Julínek by měl bručet na Mírově i s Kikinou.

[gtz]

Ptal jsem se proč musím platit a bylo mi řečeno, že na každém oddělení se ptali. Nikdo nechtěl stvrzenku.

Původně to bylo tak, že jsem 90 zaplatil na interním tam řekli, že dcera je vhodná na hospitalizaci a poslali nás na to jejich druhé oddělení. Tam nějaký doktor, řekl, že hospitalizace není nutná, udělali testy apod. a pak po nás hned chtěli těch 90 kč.

[lol]

Chirurgie v té nemocnici není v hlavní budově, ale v menší stranou a na chodbě jsem tam žádný automat na lístky neviděl. V jiné nemocnici, kam jsem vezl bratra na pohotovost, měli automat a řekli nám, kde se nachází a lístek jsem jim pak odevzdal.

[Pael]

Neřek bych nejzločinnější, kradlo se - resp. nehospodárně nakládalo s veřejnými prostředky - vždy, před i po listopadu '89. Např. v těch prvních dvou vlnách privatizace jednoznačně nejvíc.

Kromě nespočetnýho množství veřejných zakázek za neobvykle vyšší ceny (vč. odsouhlasených dodatečných tzv. "navýšení") a/nebo na věci a služby pochybné potřeby, tu máme přebujelou státní správu, která živí spoustu přižírků pracujících na půl plynu nebo ve zcela zbytečné funkci. Dlouhodobě jsou ale nejhorší dopady privatizace strategických podniků v monopolním nebo oligopolním postavení. Energie a energetické sítě, vodovody a kanalizace, telekomunikace atp. - defacto ničím, tj. ani regulačními úřady, neomezenou cenovou politikou decimují běžné obyvatelstvo. To spolu se zvyšováním daní, kvůli mj. i rozkradenému (resp. prohospodařenému) státnímu majetku, nemůže dobře dopadnout. Samotná recese tzv. západního světa není skutečně jedinou příčinou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Onu Talebovu knihu jsem necetl, jen jsem strucne prohledl par jejich recenzi, takze k ni samotne se nevyjadruju. Celkove ale me prijde, ze se misty pouziva jako obhajoba obcas az krajniho antiintelektualismu ve stylu "svet je nepoznatelny, nema smysl ho zkoumat, lepsi je ridit se 'selskym rozumem'".

Kazdy mame nejake modely vnejsiho sveta, at uz explicitni (vedome ziskany), nebo implicitni (fungujici na urovni intuice a zkusenosti). Rozdil je hlavne v tom, zda mame aktivni snahu poznat ty, ktere funguji, a zbavit se tech, ktere nefunguji. Zda mnoho lidi venuje usili srovnat ty modely s vsemoznymi existujicicim daty, nebo zda to jsou pouze 'soukrome' subjektivni modely zalozene na omezene zkusenosti jedineho cloveka, casto vic ovlivnene jeho kognitivnimi biasy nez realnou zkusenosti.

Samozrejme ruzne modely jsou ruzne spolehlive a ruzne proverene. Zminovane recenze obcas poukazujiu na priklady vysokoskolsky vzdelanych odborniku presvedcenych o spolehlivosti jejich modelu a slepych k jejich nedostatkum. Nechci popirat existenci takovych lidi (a IMHO prave kvuli tomu by vysoke skoly nemely byt jen 'vyrobnou odborniku', ale mely by v prve rade pestovat kriticke mysleni), ale ma osobni zkusenost je spis takova, ze tento typ pychy a nekriticnosti je daleko castejsi u tech, kteri formalni znalosti nemaji a jejich modely stoji jen na vlastni zkusenosti a 'common sense'.

Odvolávání se na minulost je ztráta času

Rekl clovek, kdyz podesate sahal na rozpaleny sporak s tim, ze tentokrat se urcite nespali.

[Jan Jílek]

obhajoba obcas az krajniho antiintelektualismu Tohle miluji, jste ji nečet a už víte k čemu ji používají. Ten člověk je velmi vzdělaný. A na svém vzdělání bych řekl si docela zakládá. Jen nějak nemusí experty, kteří se tváří jak stvořitelé světa a nikde nic.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Tohle miluji, jste ji nečet a už víte k čemu ji používají.

Proto taky pisu, ze k Talebovi a te samotne knize se nevyjadruju, vyjadruju se k tomu, jak argumentuji mnozi z tech, kteri se na Talebovu knihu odvolavaji (a jejich argumentaci jsem cetl).

[JS]

Potom, co jsem dopsal svuj prvni prispevek nahore (kde v podstate v jedne vete rikam to same, co ty rozvadis), vzpomnel jsem si na Dadovu radu, ze s Jilkem racionalne diskutovat nema cenu. Takze ti preji hodne stesti.

V praci v posledni dobe diskutuji s jednim hardcore libertarianem, a je to jako bavit se s nekym, kdo veri v kreacionismus. I kdyz primo poukazu na prislusny logicky spor (ktery konkretne spocival v tom, ze na jednu stranu chce zakladni prava, na druhou stranu odmita jejich demokraticky zaklad, takze spor je v tom, jak chce tato nezadatelna prava vlastne udrzet proti vuli vetsiny), nejsem schopen jeho viru zlomit. Navic ani nechape, co je vlastne veda. I kdyz je to pomerne chytry chlap, nevidim u nej kriticke mysleni.

[Pael]

Jen jestli si k tomu demokratickému základu nepřibalujete masivní sociální systém, ve kterém by mohli bezstarostně vegetovat i flákači a příživníci jako ...

[JS]

Ne nepribaluji. Ale svym zpusobem je vase uvazovani onim spornym jadrem, na ktere narazim.

[Pael]

Já to tušil

[JS]

Myslim, ze si asi nerozumime. Ale to nevadi.

[JS]

A v podstate jsem se tomu svemu libertarianovi snazil vysvetlit totez co ty, ze vsechna ta literatura o rakouske skole je jen neustale omilani "nase moralni hodnoty jsou spravne, protoze to tak citime", ale snaha pochopit, jak realne svet funguje, nebyla zadna.

[Pael]

Svět funguje na principu silnější požírá slabšího a tohle se lidstvu nikdy nepodařilo změnit. Od kmenového způsobu života přes nejrůznější formy autokracií, demokracií i se všemi odnožemi -ismů. Vždy tady bude úzká skupina lidí ve vyšších patrech systému, kteří se budou mít vždy dobře na úkor zbytku společnosti. Na druhou stranu musí vyvíjet úsilí, aby jednak maximalizovali výtěžnost systému ale zároveň ho udrželi alespoň výhledově v určité stabilitě.

Rád bych se nechal poučit, v jakém společenství, které co do počtu nebo délky trvání nejsou na hranici statistické chyby, výše uvedené principy zpochybňují.

[JS]

Za prve, mam pochybnost, ze kmenove systemy fungovali na takove bazi "úzká skupina lidí ve vyšších patrech systému, kteří se budou mít vždy dobře na úkor zbytku společnosti". Naopak, oni museli sve postaveni tvrde hajit pred ostatnimi kazdy den, takze to byla temer cista meritokracie.

Za druhe, spolecnosti se IMHO navzajem dost lisi. Z toho vyplyva, ze soucasny stav neni konecny a da se zmenit.

Nejsem si jisty, jak vam lze vyvratit vas argument. Prijde mi to trochu jako tautologie - "ten nejlepsi zvitezi". Otazka ovsem je, jak bude vypadat svet, v kterem zvitezi. Ono se totiz snadno muze stat, ze dopadnou jako Saddam Husejn - ze sve paranoi kazdy den spal na jinem miste.

[JS]

Ostatne, spolecnost, v ktere "Vždy tady bude úzká skupina lidí .. kteří se budou mít vždy dobře na úkor zbytku společnosti" by musela nejakym zpusobem porusit princip presumpce neviny, a nevim, jestli je to az tak dobry napad.

[JS]

Ah, chtel jsem napsat v ktere to neplati. A asi by ho musela ne jen castecne porusit, ale zcela odmitnout, a proto je to nerealisticke.

V podstate to vase vyjadreni je ekvivalentni "totalni rovnost nemuze nastat", coz je ovsem dost absurdni a asi to nikdo netvrdi. Pokud byste ovsem tu miru nerovnosti ve vasem prispevku nejak kvantifikoval, uz bychom se o tom mohli bavit.

[JS]

Narazil jsem na jedno zajimave video k tematu. V podstate pointou je, ze vase interpretace darwinismu je znacne selektivni.

[+1]

Jilkem racionalne diskutovat nema cenu.

ten Jenda je sectelej az hruza

[JS]

Ja o tom nepochybuji.

[+1]

Tak toť jest konaní bezplatné osvěty a vzdělávání veřejnosti!

[ajtyman]

vzpomnel jsem si na Dadovu radu, ze s Jilkem racionalne diskutovat nema cenu. Takze ti preji hodne stesti.

Ja si zase vzpomnel, ze Jilek chape diskuzi pouze jako prosazeni svych nazoru. Proste chybejici vzdelani mu ani neumoznilo pochopit vyznam slova diskuze a selsky si to vyklada po svym. Takze bych moc sanci na skutecnou diskuzi bez vulgarnich vyrazu dlazdice nevidel.

[Pael]

Odvolávání se na minulost je ztráta času

Rekl clovek, kdyz podesate sahal na rozpaleny sporak s tim, ze tentokrat se urcite nespali.

Zřejmě jste ten text nepochopil. V tom kontextu vyjádřená pochybnost o odvolávání se na minulost rozhodně neznamená nepoučovat se z historie.

[JS]

Precetl jsem si to znovu a rekl bych, ze Ondrej ma pravdu. Talebuv argument (take ho ovsem znam jen z recenzi) v podstate je, ze soucasna financni krize byla jakasi nahodila, nepredvidatelna udalost. Pritom existuje dost chytrych lidi, kteri by s touto predstavou nesouhlasili (uz jen proto, ze tu krizi predpovedeli); abych se neodvolaval stale jen na Keena, napriklad.

[Pael]

V tom výše uvedeném kontextu jsem to neodvolávání se na minulost pochopil ve smyslu kritiky rigidního přístupu k řešení nových situací a problémů, nikoli ignorování zkušeností.

Co se týče hodnocení prognóz současné ekonomické krize, tak tady bych byl velmi zdrženlivý. Je to jako s věštbami astrologů a kartářek - je jich mnoho a už čistě z pravděpodobnostního počtu nějaká vyjde. Pokud by byl nějaký ekonom/makléř takhle schopný spolehlivě předvídat zvraty v ekonomickém vývoji, stal by se z něj za chvíli pohádkový boháč. Tím netvrdím, že od té dominové kostky z roku 2008 nepřišli někteří spekulanti a finanční skupiny k, běžnému smrtelníkovi nepředstavitelnému, majetku. Ale to nebylo na základě ekonomických prognóz, alespoň ne těch veřejně dostupných. To už se z principu vylučuje.

[JS]

Co je ten rigidni pristup? Je debt jubilee rigidni pristup nebo ne?

K tem prognozam, vychazim z tohoto clanku. Takze uvahy o prognozach kartarek apod. jsou mimo misu.

[Pael]

Co je ten rigidni pristup? Je debt jubilee rigidni pristup nebo ne?

Prosím vysvětlete relaci mezi jubilee debt a sporem o význam použitého výrazu v Jílkově komentáři k recenzované knize ?

K tem prognozam, vychazim z tohoto clanku. Takze uvahy o prognozach kartarek apod. jsou mimo misu.

Prolétl jsem ten odkazovaný dokument a jak jsem čekal, nic nového pod sluncem. Na strukturální problémy národních ekonomik poukazoval kdekdo. Ratingové agentury, ekonomické instituty při univerzitách, ministerstva financí atd. Některé optimističtější, některé méně. Jádro problému je ale v odhadu času a míry zvratu v rámci relativně odhadnutelném ekonomickém cyklu. Výkon otevřené ekonomiky, který může zcela nebo částečně kompenzovat zmíněné strukturální deficity, je velmi obtížně odhadnutelný. Pokud se někdo v odhadu trefí do obou těchto veličin, pak je to náhoda stejně jako výklad kartářky nebo astrologa nebo třeba výhra v loterii.

Jeden příklad k procvičení: aktuální veřejný dluh České republiky je cca 1,5 biliónu Kč a míra zadlužení se neustále zrychluje. Export i import jsou cca 2,5 bil. Kč. Aktuální schodek státního rozpočtu je přes 140 mld. Růst HDP je mezi 1 až 2%. Najděte nebo vytvořte spolehlivou ekonomickou analýzu, která popíše stav k 1.1.2013 (celková výše HDP, kurz CZK/EUR, výše veřejného dluhu, saldo státního rozpočtu). Spolehlivou myslím takovou, na kterou byste vsadili třeba celý svůj osobní majetek. Jako bonus je pak konkrétní určení externalit typu pád Lehman Bros., občanská válka/mezinárodní konflikt, revoluční technologický objev apod.

Good luck.

[JS]

Ale oni nepoukazovali na verejny dluh, oni poukazovali predevsim na privatni dluh (zejmena ve financnictvi) jako problem!

Samozrejme, ze presnou predpoved do budoucna nelze udelat. To ale neznamena, ze se nejde z minulosti poucit.

[Jan Jílek]

Komunisti vašeho typu jsou nepoučitelní.

[jenda]

Bolševici vašeho typu přežijí všechny režimy.

[abc]

to mi pripomina ty perly a svine

[ajtyman]

vono to jednomu holt neda, kdyz poucuje ignorant s nulovym vzdelanim v oboru, a kryje to selskym rozumem. Mel zustat u svych krav a volu.

[Jan Jílek]

Proto sem přišel ajtymane sem za tebou, s tebou slintou, vozejkem, a dalšími jinak podepsanými sem tu jak ve chlívě kreténe.

[ajtyman]

Pripadas mi prazdny a vulgarni Jilku.

Az ti ty tvoje modry sponzory konecne zavrou, tak budes rad, ze te stat zivi a jeste dodava soukrome klienty na nepovoleny melouch. To ale NENI kapitalismus, Jilku.

[Bystroushaak]

Ghost dog je zvláštní film, rozhodně doporučuji těm co neviděli.

[Riťa a Gabriela]

Chcel by som byť taký báči
čo sa všetkým ženám páči
aby na mňa stáli v rade
a bolo by po paráde

Keby som bol Gary Cooper
nik by pre mňa nebol súper
Keby som bol Alain Delon
klamal by som ženy telom
Keby som bol Valentino
plakalo by celé kino
Keby som bol Robert Redford
ty si kráska a ja netvor
Keby som bol Steve McQueen
bola by si do mňa hned hin
Keby som bol Paľo Newman
kto by už bol väčší lumen?
Keby som bol Jean-Piere Cassel
prekonám aj čierny kašeľ
Keby som bol Jean-Claude Brialy
do zväzu žien by ma prijali

Chcel by som byť taký báči
čo sa všetkým ženám páči
chcel by som mať raz a prevždy
aspoň kúsok z každej hviezdy

Lenže ja som iba komik
neviem žiadnej srdce zlomiť

[abc]

Poslední 3 odstavce - naprostý souhlas.

[Jan Jílek]

Do tebe ty čubko uslintaná, žádnej chlap ani nekopne, tak ti zbývá jen nedošukanost a SLINTÁNÍ

[Riťa a Gabriela]

čubko uslintaná...

tvé slinty se k tobě vracejí

[Jan Jílek]

Ne za mnou slinto uslintaná lezeš ty, ale nemáš nárok nedošukno

[Riťa a Gabriela]

nedošukanost

[abc]

Kterou damu z tech, ktere te verne na vsech forech doprovazeji (nebo uz to vzdaly) mas prosim te Jilku konkretne na mysli? Muzes odpovedet strucne a bez vulgarit, jestli to dokazes.

[Riťa a Gabriela]

nás: Řiťu a Gabrielu

[abc]

Porad tomu malinkemu cvalikovi delate gulas - jedna nebo obe najednou?

[Jan Jílek]

debile, tobě je do toho hovno, kdo mě doprovází, starej se aby si pořád nemasturvoval sám před zrcadlem.

[abc]

Pripadas mi prazdny, vulgarni a vzdelanim nevyvazeny, Jilku.

[Jan Jílek]

a je mi zcela u prdele, jak ti připadám, jdi masturbovat at nezmeškáš.

[abc]

Napadlo te nekdy Jilku, ze my mladi a krasni nemusime provadet ukony, ktere na tebe zbyly po tom, co ti posledni pani uvarila posledni gulas, a nechala te napospas v socialistickym panelakove samotneho, s jedinym kontaktem s realnym zivotem na chatu? To je pro nas, vzdelane a perspektivni, otresna predstava.

[Jan Jílek]

Jestli ty si mladej a krásnej,vzdělanej, tak já sem nositel Nobelovy ceny za literaturu Zmrde.

[AMD Phenom Alien]

Ty dědo, já vám tedy nechci moc zasahovat do plodné diskuze, ale jak se vůbec má tvoje přítelkyně ruka? Akurát teďka budeš bacha až budeš řezat na cirkulárce dříví do paneláku, to bys mohl eventuelně přijít i o přítelkyni. Ale jinak v cajku, ta bude pořád po ruce ))))

[Jan Jílek]

ale slinto uslintanej, já sem bohatej a můžu si zaplatit služku i toho kdo mi dřevo nařeže, takže, mě stačí milenka pro potěchu a tobě ruce, střídej je. Aby ti jedna pořád neatrofovala, pozdravuj svoji kámošku čubku slintu, můžete si předávat zkušenosti z masturbací a žebroty.

[AMD Phenom Alien]

Jojo, jasný dědo . Ale na tu cirkulárku bacha, levou to je prej jak od cizího . Verbálně mě dneska mlátit nebudeš?

[Jan Jílek]

Jo slintile, střídej ty ruce, kdyby si nemoh, tak já řeknu svý služce a ona ti přinese trochu polívky. Můžes se rozdělit s čubkou, co si taky říká whistleblower Případně mám jeden starší spacák, tak do ně by ste se mohli vejít oba, beztak ste hlady vyzáblí. Do mrtovol tvýho typu nekopu, peru se jen s chlapy ne s chcípáky, jako si ty.

[jenda]

peru se jen s chlapy ne s chcípáky, jako si ty.

Moudře pravil otylý liliput důchodového věku s bajpasem, a šlehnul si další dávku.

[Jan Jílek]

Máš mindráček vid? Máš, no užij si ho. Na víc nemáš, chudý, hloupý nevzdělaný, tak aspoň se pokoušející diskutovat s někým inteligentním, ale chybí ti na to slovní zásoba a nápad. Pořád se opakuješ. Jsi nudný a končím s tebou. Užij si samomluvy a nezapomen střídat nicky.

[Bystroushaak]

Tohle vlákno nemá úroveň, jste jak malý fakani ve školce. Nejde o to že se hádáte, ale způsob jakým to děláte působí jako když se hádají dva dementi. Nechte toho, jen se ztrapňujete.

[Jan Jílek]

No, ono je někdy dobré se pobavit. Otazkou je, kdo má větší mindrák? Že tak potřebuje, si pořád dokazovat svůj ostrovtip pod blogem, který zřejmě nechápe. Je nad jeho síly, tak se aspoň snaží pohádat. Já jsem vlídný člověk a dopřeji mu zábavy, na kterou jeho IQ stačí.

[Míra]

Jýlku Jýlku pořád tvrdím že zraješ pro kriminál...

[?]

Podmerecny prej neberou