Mé srdce bije pro OpenIndiana a Debian ve VM (diskuse)

[Bedňa]

Nič viac než novú hračku ti to neprinesie. To by som skôr nahodil Debiana a Virtualizoval Indiánov. Ja som mal dosť dlhý čas vo virtuálke ReactOS na hranie.

[Jan Jílek]

Tak nic než na hraní to nemám

[Jan Jílek]

Ale aby bylo jasno. OpenIndiana je zcela funkční OS, který poskytne, vše co člověk jako běžný uživatel potřebuje, nebo skoro vše.

[Bedňa]

A tým to aj končí

Som si pozrel, aké požiadavky má flash, nie že by to o niečom vypovedalo, ale internetové TV pozerávam.

Windows 128MB of RAM (1GB of RAM recommended for netbooks); 128MB of graphics memory

Linux 512MB of RAM; 128MB of graphics memory

Solaris 2GB of RAM; 128MB of graphics memory

[Jan Jílek]

Když máš počítač a ne sčot, tak tohle neřešíš.

[Bedňa]

Nenažranosť aplikácia mňa osobne štve. Kým som používal 32bit Linux, tak som sa s aplikáciami čo bežne používam cez 1GB ani nedostal, na 64bit stále striehnem, aby som neprešvihol 2GB, pretože to začne swapovať. Nárast výkonu nula, ale trpím ho aby som mal pocit že idem s dobou, to nehovoriac o takých pikoškách ako že gParted zožerie všetku ram a kernel ho zabije Aj tak na hranie je naj Linux, ideálne ho mať v telefóne a testovať Kolegovia len v nemom úžase pozerajú čo sa v tom malom terminále dá spraviť. Dnes som napríklad zálohoval kolegovy Recovery z telefónu na sdcartu cez príkaz dd. Všetci windowsáci zvyknutý, že si musíš na všetko pajcnúť nejaký cracknutý soft, nechápali.

[Max]

Na druhou stranu, 2x4GiB DDR3 máš za 1000,-Kč, takže toto je věc, která mně netrápí :).
Zdar Max

[Bedňa]

Pamäť prikúpim, chvíľu som rozmýšlal, že sa vrátim po dlhšej dobe späť na 32bit, ale už s 64bitom bojujem vyše roka a nejak som vychytal muchy, spotreba kupodivu nestúpla, tak to porieši ramka. Ono FF a NetBeans si z nej vedia pekne ukrojiť.

[kotyz]

A divíš se? Na 64bit systému máš všechny ty datový struktury a jánevimco 2x takový, prostě jak tu měl někdo v patičce "s 64bit os jen tlačíte přes sběrnice dvakrát tolik jedniček a nul" tak by tě nemělo překvapit že je potřeba mít ideálně taky 2x tolik paměti. Na 2 GB RAM imho nemá smysl provozovat 64bit OS. A skutečně zajímavý to je až nad 4 GB (kde je limit 32 OS bez použití obezliček jako je PAE). Šlak mě může trefit z toho když se prodávaj notebooky s 4 GB RAM a na tom widle 7 32bit a uživatel vidí jen cca 2.9 GB RAM! Proč to tam ty debilové dávaj, když z jednoho instalačního média tam jde nasrat jak 32 tak i 64 bit verze?

[kotyz]

Zrovna brácha jeden takovej má a na widlích trvá protože je potřebuje na nějakej GIS software kvůli škole. A přichází o 1 GB a něco z paměti kterou si zaplatil. A ještě ten systém funguje na piču a nejde tam nainstalovat ani SP1 a IE9 kvůli nějaký záhadný chybě která má divný číslo a když to číslo vygooglíš tak dostaneš vyčerpávající popis "nedostatek prostředků". Ale asi mu to zas až tak nevadí, protože to je tam už dlouho a nic se mu s tim nechce dělat. To já bych nevydržel.

[Bedňa]

Ja osobne si ani neviem predstaviť že by som mal Widle v kompe 32bit tam dávajú kvôli hrám, spravidla nepomôžu ani 32bit knižnice, som to riešil aj s jedným diagnostickým programom.

[kotyz]

Minimálně proto že sem si je zaplatil v ceně notebooku. Ale bootoval bych do nich akorát jednou měsíčně kvůli updatum. Kvůli hrám povídáš? Na notebooku může hrát leda idiot, to prostě slušně nejde. To chce připojit externí myš, klávesnici a monitor a většina notebooků stejně nemá dost silnou grafiku na aktuální hry. To je jako na mobilu (ještě nejlíp dotykáči) psát nějaký dokumenty, třeba zápisy z přednášek. Jde to, ale je to čirý utrpení. Na seriózní hraní jedině desktop nebo herní konzole, ale zase na konzoli se nedá hrát všechno, třeba strategie nebo střílečky si nedokážu představit hrát bez myši a klávesnice - zkoušel sem UT a Q3 na PS2 a nedá se to (zaplaťpámbů že UT je jedna z asi 4 her který umožňujou připojit i klávesnici a myš). A že ty hry nefungujou na 64bit os ikdyž je tam v podstatě ještě komplet celá instalace toho 32bit (to se s linuxovýma lib32- knihovnama nedá srovnat, u win je to několik giga balastu) tak to jenom dokazuje že sou debilně napsaný a nahovno optimalizovaný (což bude asi tim, že na pc se už skoro žádný hry nevyvíjí a všechno sou to jen narychlo spíchnutý konverze z konzolí, hlavně z xboxu 360). A ještě si na tu krabici plácnou logo "designed for windows" a "games for windows" když to tam ani pořádně nefunguje Ale dneska neni v módě dělat něco pořádně a kvalitně, musí to bejt hlavně rychle, levně (ale prodávaj to draho) a ve velkym množství ...

[Bedňa]

S tými knižnicami je to balast. Som diagnostický softvér na Windows7 64bit rozchádzal dva dni, kopec návodov a už si ani nepamätám ako sa mi to podarilo. Niektoré hry hlavne z nedávnej éry 32bitu býva tiež problém rozchodiť, lepšie chodia pod Wine

[hlasovani]

Na win XP profesional 64bit hry fungovaly normálně, vlastní zkušenost.

[Bedňa]

Som myslel aktuálny Windows

[hlasovani]

Aktuální hry jsou zabugované sračky v alfaverzích testované na hráčích. Viz Skyrim, Batman: Arkham city a jiné. Bez série patchů nehratelné.

[kralyk z abclinuxu]

Kým som používal 32bit Linux, tak som sa s aplikáciami čo bežne používam cez 1GB ani nedostal, na 64bit stále striehnem, aby som neprešvihol 2GB, pretože to začne swapovať.

Tady mám nutkání říct [citation needed], imho ta náročnost na paměť stoupla se stoupajícími nároky aplikací, ne s přechodem na 64-bit...

[kotyz]

No je rozdíl mezi stejnou aplikací/systémem v 32bit a 64bit verzi. Zkoušel sem třeba Kubuntu a Mandrivu na tom svym Sempronu co je náhodou i 64bit v obou verzích a pak taky xp a xp 64 a vždycky si ta 64bit verze vzala o něco víc, nebylo to 2x tolik ale bylo to třeba o nějakejch 30 až 50% víc. Jo máš pravdu že náročnost aplikací časem roste, ale když vedle sebe dáš stejnou verzi jednou 32 a podruhý 64bit tak ta 64bit bude žrát o něco víc paměti a i její binárka bude o něco větší, prostě sou tam větší ty registry a já nevim co, programátor nejsem, ale je tam měřitelnej rozdíl. Takže když někde řikaj že na 64bit systém musíš mít víc paměti aby to podávalo stejnej výkon jako 32bit systém s menšim množstvym paměti tak tomu věř. Jestli mě ukecáš abych nebyl línej, tak můžu vypálit dvě livecd jedný distribuce v 32/64 bitovosti a změřit zabranou paměť po startu, u tý 64bit varianty to bude víc. Ale aplikace už tam žádný pouštět nebudu, ten komp má jen 1 GB paměti mínus něco mezi 64-128 pro sdílenou grafiku a to je dost málo i na 32bit systém, zvlášť když jede z livecd a já na to nemam celej život abych tam něco měřil a čekal až to bude

[kotyz]

Tady máš ty svý citace z wiki:

The main disadvantage of 64-bit architectures is that, relative to 32-bit architectures, the same data occupies more space in memory (due to longer pointers and possibly other types, and alignment padding). This increases the memory requirements of a given process and can have implications for efficient processor cache utilization. Maintaining a partial 32-bit model is one way to handle this, and is in general reasonably effective. For example, the z/OS operating system takes this approach, requiring program code to reside in 31-bit address spaces (the high order bit is not used in address calculation on the underlying hardware platform) while data objects can optionally reside in 64-bit regions.

[Bedňa]

Dík, ja by som to nehladal, nech si to vyskúša. V 32bit som vživote okná nezatváral kvoli ramke, stále som mal otvorené všetky programy čo používam, teraz keď pustím FF a NetBeans, tak už si musím dávať bacha aby som nespustil nejakého žrúta. Prv FF, NetBeans, Nautilus, FileZilla, Mumble, Pitkin, Gedit, Inkscape, GIMP okolo 1GB.

[kotyz]

To bylo pro kralyka na smetaně, ten prudil s [citation needed] Tak sem mu to naservíroval aby si to nemusel hledat sám

[Bedňa]

Čakám na jeho citáciu, či nevyhrabe to čo som pred dvoma rokmi videl, že 64bit spotrebuje len o 4% viac ram

[kralyk z abclinuxu]

Ok, díky

[kotyz]

Jen díky? Žádnejch 100 poklon až k zemi a odříkávání mantry "Ó veliký kotyzi ..." a šlehání se bičem? Čekal sem od tebe víc vděku, zklamal si mě!

[kralyk z abclinuxu]

To né, to bys musel udělat benchmark a napsat o tom zápisek :p

[kotyz]

Kolik bys toho po mě ještě nechtěl?

[Bedňa]

To som mal kedysi v pláne, ale už sa s tými 32bitovými šmejďárnama zaoberať nebudem

[Martin Petr]

Však to by bylo mrhání pamětí, kdybys ji nevyužil, když už ji máš. :-P

[Bedňa]

To si myslíš že behom hodíny inštalácie tak pokročil vývoj? Čo ma prekvapilo, bolo že sa to neprejavilo na spotrebe, zrejme žravosť kompenzuje rýchlejší výpočtový výkon, alebo čo. S dvoma giga ramky som nezískal nič, teda okrem problémov čo ma odradzovali, ale zas som sa niečomu aj priučil.

[kylek]

T zrejme žravosť kompenzuje rýchlejší výpočtový výkon, alebo čo

u jilka jo

[Bedňa]

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

tak kdyz je flash obecne dost nenazrana a tezkopadna aplikace... ona samotna linuxova/unixova verze neni moc upravena, stejne jako ovladace u nvidie, ale ta na druhou stranu funguje dobre... proto jsem se na flash u freebsd radeji vysr*l

[Bedňa]

Vysielanie, bude bohužiaľ určite ešte nejaký čas patriť flashu a chýbali by mi inet TV.

[frdrx]

No asi je to lepší než kdybyste krmil holuby.

[Jan Jílek]

Pečený holub je docela k jídlu.

[Max]

Hmm, zamýšlím se a asi jsem ještě holuba nejedl :-/. Předpokládám však, že to bude jak tužší kuře.
Zdar Max

[frdrx]

Doporučuju, ale od chovatele z venkova. Ti pražští jsou plní rtuti a bordelu.

[frdrx]

Ne že by to vadilo v případě JJ...

[Jan Jílek]

Nejakej nervozni, frajere.

[frdrx]

Jasně...

[jilek]

klidek jilek, pujde to i bez holubu

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Holub je maso kralu...

[kotyz]

Ještě aby sami lítali do huby

[sasula]

No mně to taky přijde jako naprosto debilní zábava. No co si budeme povídat, ona to taky debilní zábava je, když tomu houby rozumí.

Ale to je jeho problém, ne? A ty zápisky navíc pobaví... Tak co?

[Jan Jílek]

Já bych řek, že z mojí zábavou mají víc problémů ti druzí než já, já se bavím a učím, jenže utrápení vševědoucí frajeři vědí všešchno. Tedy skoro všechno. Skoro všechno ví každý debil.

[jilek]

Já bych řek, že z mojí zábavou mají víc problémů ti druzí než já, já se bavím a učím

Zkus zacit s gramatikou, ta se da naucit i v duchodu.

[Jan Jílek]

polib mi prdel! Je ti to dost gramatický?

[jilek]

Veta obvykle zacina velkym pismenem .

[Jan Jílek]

to je pro tebe blbe zcela dostačující, pro tebe je malý písmeno víc než dost.