Kód Enigma a jiné (diskuse)

[PepaSFI]

bohužel nemůžu souhlasit s tím že na Desateru se za ty tisíce let nic neměnilo. Měnilo se a podle mě dost podstatně. Protože jsem formálně katolík, někdy mi dost vrtaly v hlavě rozpory v některých textech. Stručně řečeno, měnilo se kdeco, podle toho co se hodilo. Konkrétně desatero je třeba tady http://cs.wikipedia.org/wiki/Desatero i s těma změnama a to se s tím ještě kdovíco natropilo v překladech.

[Jan Jílek]

Význam se nezměnil zcela určitě. Navíc Wikipedie pro mne opravdu není autoritativní zdroj.

[PepaSFI]

když změním text, změní se i význam. Nejlíp je to vidět právě na tom poněkud pomíchaném prvním a druhém přikázání. Pokud by mělo platit tak jak jsou texty v Exodu a Deuteronomiu, pak by se katolická církev soustavně dopuštěla hříchů proti těmto přikázáním. Ale nám se líbí obrazy a sochy a tak budem dělat že nějaké tradiční texty neé a uděláme stručné "v jednoho Boha věřit" a "nevezmeš jména Božího nadarmo".

[Jan Jílek]

Šema Jizrael, Adonaj elohejnu, Adonaj edach. Jiinak, cirkev učí Desatero a vychǎzí ze zmíněnych knih a přiklonila se k jednomu výkladu,

[PepaSFI]

ale houby leda. To není výklad, prostě si to upravili jak se to hodilo. Původní text je mnohem rozsáhlejší, podrobnější a mnohem přesněji a přísněji vykládající. Když z odstavce udělám heslo, není to výklad ale ztráta informace.

[pavlix]

+1

Tolerance vyobrazování toho, co je na nebi i toho, co je na zemi, je jeden z mála projevů jejich pokrytectví, za který jsem vděčný.

[Jan Jílek]

Jinak, texty jak v Exodu, tak v Deuteronomium se nezměnily. Pouze jsou dva druhy Desatera v Toře. Ale o tom se ví.

[kralyk z abclinuxu]

No například různé církve v různých dobách různě interpretují, které příkázání je které. Na té wiki je to docela pěkně porovnané (a to přitom českou wiki jinak moc nemusim). Katolické církve mají např. typicky první dvě biblické sloučené do jednoho a poslední zase rozdělené do dvou, patrně z politických důvodů

Jinak chválit desatero a Turinga v jednom zápisku je, řekl bych, mírně zvláštní, když člověk vezme v úvahu notoricky netolerantní přístup řady křesťnských církví k homosexuálům...

[Jan Jílek]

Ja jsem tolerantní katolík. A učení církve mi tu toleranci nezakazuje.

[kralyk z abclinuxu]

A učení církve mi tu toleranci nezakazuje.

Záleží, co všechno se myslí tou tolerancí, nicméně teoreticky ano, protože oficiální učení Římskokatolické církve je pro členy, pokud vím, závazné.

[pavlix]

TNo například různé církve v různých dobách různě interpretují, které příkázání je které.

Tak ony ty církve dost různě interpretují, které přikázání co znamená, a většinou zcela bez ohledu na jeho znění.

[Jan Jílek]

TNo například různé církve v různých dobách různě interpretují, které příkázání je které. Tak ony ty církve dost různě interpretují, které přikázání co znamená, a většinou zcela bez ohledu na jeho znění.

Které církve a jak? Všeználku. . A konkrétně!

[pavlix]

Potrefená husa.

[Jan Jílek]

Navíc ten zákaz homosexualnich styku pochází ze Starého Zakona. Takže to není vynález křesťanské církve, ale ortoxního judaismu.

[pavlix]

Hlavněže je vždy na koho se vymluvit.

[Jan Jílek]

Zatím jsi ničim ani ty ani kralyk neargumentoval. Oba se snažíte mluvit o něčem, o čem nemáte ani jeden páru. jinak kralyku. Učení cirkve prikazuje milovat bližniho, ale nenávidět hřích. Tedy hřích, nikoliv osobu,

[kralyk z abclinuxu]

jinak kralyku. Učení cirkve prikazuje milovat bližniho, ale nenávidět hřích. Tedy hřích, nikoliv osobu

Vím o tom (proč máš neustále pocit, že jsi jediný, kdo ví něco o církvi nebo křesťanství obecně? ), přijde mi to ale jako pokus o alibismus. Ať už bližního církev miluje nebo ne, stále je z jejího učení jasné, že homosexuálové jsou považováni za hříšníky prostě protože jsou to homosexuálové. To imho úplně stačí.

[pavlix]

Vím o tom (proč máš neustále pocit, že jsi jediný, kdo ví něco o církvi nebo křesťanství obecně?

Jestli to nebude tím, že pán je trošičku narcis.

[Jan Jílek]

Kralyku, hrisniky cirkev miluje. Hetero jako homo, jen ten hrich ne. Jinak co ty cirkve, co jinak interperetuji jinak Desatero, ktere to jsou?

[kralyk z abclinuxu]

Pravoslavné mají, stručně řečeno, 1. Nebudeš mít jiného Boha, 2. Neozbrazíš, 3. Nezneužiješ jména. (Atd.) Katolické oproti tomu slučují první dvě a rozdělují poslední do dvou.

[Jan Jílek]

Kralyku, základ je v Toře, takže oni vycházejí jen z jiného rozdělení, nikoliv z jiné interpretace.

[PepaSFI]

je to trošku jinak, teda nevím jak to je s interním názorem církevních autorit a je to tak možná lepší ale mělo by to být asi tak že hříšník je ten kdo činí hříchy. A takovým činem může být i myšlenka. Takže homosexuál není automaticky hříšníkem pokud se nechová hříšně a kontroluje své hříšné myšlenky. No ale když to vezmem důkladně, pohlavní styk by podle Bible byl hříchem vždy když se neděje za účelem plození potomstva. Takže všichni.

[kralyk z abclinuxu]

V každém případě z toho plyne to, že, dle církve, heterosexuálové mají možnost mít sex aniž by to byl hřích (ať už jsou příslušné nuance jakékoli), zatímco homosexuálové ne.

[Jan Jílek]

Kralyku, mohou mít sex bez hříchu, když se ožení v Církvi. Pochopitelně se ženou. Takže zase tvá úvaha je mimo.

[PepaSFI]

není tak moc mimo. Formálně by to snad šlo ale když půjdem do detailů tak je to zas hřích. Bude to přetvářka, lež. Navíc to nebude moc asi fungovat, teda u muže, žena může být v sexu pasivní a nějak to prostě zvládat. Aby to fungovalo, asi by musely přijít na pomoc nějaké ty hříšné myšlenky a lítáme v tom zas. Ale církvi možná stačí ta formální přetvářka. Hřích je to pořád ale to už nám je fuk, hlavně že je po našem.

[Jan Jílek]

Tak, co je hřích, nebo není, pro věřícího určuje Desatero a Církev. Nikoliv laik.

[kralyk z abclinuxu]

Kralyku, mohou mít sex bez hříchu, když se ožení v Církvi.

To jim ale není dovoleno. Zjisti si to, je to tak...

[Jan Jílek]

Jistě jsi si prostudoval církevní právo, ale Církev věří, že se člověk tedy v případě homosexuálů může přiklonit na "správnou" stranu. Takže je jim dovoleno oženit se, zplodit děti atd.

[Darth Phantom]

Takže věřící může být homosexuál, ale nesmí se homokládit, jinak spáchá hřích. Říkám to správně?

[Jan Jílek]

Manželství

[kralyk z abclinuxu]

... Turing se mezitím v hrobě obrací ...

[Jan Jílek]

Napřed tvrdíš, ž znáš fakta, pak se odvoláváš na Turinga. Jinak pochopitelně i podle toho filmu manželství pro něj bylo nepřijatelné. Z jiného důvodu ovšem.

[kralyk z abclinuxu]

Napřed tvrdíš, ž znáš fakta, pak se odvoláváš na Turinga.

Pochopitelně jsem to myslel tak, že církví není povoleno manželství osob stejného pohlaví.

Jinak celkově absolutně nechápu tu církevní posedlost plozením dětí, hlavně protože

1. Lidí je na světě 7 miliard, má snad církev pocit, že je to málo?
2. Copak církev snad nějaký děti plodí?

[Darth Phantom]

7 miliard, má snad církev pocit, že je to málo?

To je jednoduché jak facka - čím víc potomků věřících -> tím více manipulovatelných oveček do stáda. To se ovšem týká (nějaké ty papežské bláboly) teoreticky jen 2 miliard lidí, 5 miliard lidí na zeměkouli má papeže a jeho encykliky na háku.

Na podporu mého tvrzení stačí uvést třeba jen ty obštrukce se šprckama. Teprve nedávno papež připustil jejich používání. Papež v 21. století povolil šprcky věřícím. Celkem humorné.

[PepaSFI]

Církev, zřejmě je míněna katolická, jako asi nejznámnější představitel křesťanství, v ostatních to bude podobné, má pocit že je to málo, tedy málo křesťanů. Muslimy, hinduisty, buddhisty a jiné zatvrzelé, neobratitelné pohany nemůže počítat do týmu a tak prostě kalkuluje s vlastní tvorbou.

[Darth Phantom]

Ano, to je dobra poznamka. Minil jsem hlavne katolickou cirkev, ovsemze. Nicmene krestanskych cirkvi jsou stovky. A mnoho z nich je autokefalnich, tudiz maji papeze v zadni casti tela. Pravoslavna cirkev a jine papeze neuznavaji. Ale rekl bych, ze maji nazor na tohle plozeni potomku podobny.

[lenny]

pred 2 tyzdnamy nejaky americky vedec prisiel s teoriou ze ak zoberies organicke prvky teda tie ktore su potrebne k vzniku zivota a das vsetk oco to potrebuje teda vystavenie silnemu ziareniu a pod. nevznikne ti nic ine nez bakteria a potom rastlina a pod jednoducho podla jeho teorie je vznik zivota zakodovany do vesmiru a nie prirodzeny vyber ako to hovori darwin alebo boh. a est ktomu tento objav http://tech.sme.sk/c/7705175/videli-chemicku-reakciu-ktora-mohla-byt-pri-vzniku-zivota.html

takze nech nikto tu nestavia vymysleneho boha nad Boha ktory stvoril vesmir a dal tieto zakony. je to na smiech

[JS1]

Nejen to, rozumny moderni clovek z desatera uznava tak mozna tri nebo ctyri z tech prikazani. (Lepe receno - jen asi dve - nezabijes a nepokrades - povazuje za natolik zavazna, aby za jejich nedodrzeni byli lide trestani.)

Me na tom zapisku zarazila jina vec - ze mel "Turing problem s ostatnimi lidmi". To ja bych tedy takhle rozhodne nepostavil; naopak bigotni mestacka spolecnost mela problem s nim (jako homosexualem).

[Jan Jílek]

Turing byl genius, ktery měl socialni deficit. Takže měl potíže s lidmi i mimo svou homosexualtu. Což mu pochopitelně pak u neinformovaných hrubě přitížilo.

[JS1]

To nebyli neinformovani lide - byli to mestaci, casto elity.

A presne to, co pises, je prave to, co mi na tom vadi. Jak muzes s klidnym srdcem prohlasit, ze nekdo, jehoz moralni postoje jsou nejakych 50 let napred pred vetsinovou spolecnosti, ma "socialni deficit"? Ja vidim ten socialni deficit uplne jinde, tedy.

Mimochodem, zrovna ted je na HN odkaz. Aaron Swartz byl takovy moderni Turing. Dost mozna za 50 let spolecnost zjisti, jak moc byl moralne napred, jako u toho Turinga.

[Jan Jílek]

On měl sociální potíže nikolv že byl homosexuál, ale třeba že neodečítal neverbální projevy. Mimo jiné. Ty je máš zřejmě také, ale na rozdíl od Turinga nejsi genius.

[Agent]

Já tu vidím nedostatek porozumnění na obou stranách.

Když vás zavřem mezi opice a nedokážete se s nimy domluvit a oni vás rozsápou, znamená to asi, že máte sociální deficit.

[Jan Jílek]

nedokážete se s nimy domluvit a oni vás rozsápou,

Jistě si četl, nebo viděl Zaříkávače koní. Pokud jsi schopen navázat neverbální komunikaci s opicemi, což možné je, pak tě nerozsápou. Pokud nejsi schopen navázat komunikaci s lidmi, která je srozumitelná druhé straně, pak máš mezi lidmi problém. Takhle to prostě je. Turing ve filmu měl problém s komunikací, která by ho učinila srozumitelnějším většímu počtu lidí. Pouze byl srozumitelný jen někomu. Což byl ten deficit.

[Agent]

No budiž, mě jde o to, kdo má větší sociální deficit, jestli ty opice (i mezi lidmi), nebo ti druzí, jiní. V podstatě ten argument můžu otočit, aspoň mi to tak připadá.

[deda.jabko]

Ty je máš zřejmě také, ale na rozdíl od Turinga nejsi genius.

Proc ses uchylil k tomuto osobnimu utoku?

[Jan Jílek]

Útok? To byla jen informace, jak ho vnímám. Rozhodně ho nevnímám jako genia. Což vůbec není znehodnocující.

[tealigts]

dvorní šašek abc linuxu pan Jílek útočí se brání vždy slušně

[Tomáš Vyčítal]

Turing problem s ostatnimi lidmi

já bych souhlasil s tím, že lidé, kteří se v nějaké oblasti značně odlišují od průměru (vynikají např. v nějaké činosti) mají v komunikaci s běžnými občany mnohdy težkosti. Protože těch 'běžných' je ovšem obrovská většina ( a členové té většiny si vzájemně 'rozumí'), nastaví se ve společnosti takové podvědomí, že ti géniové jsou 'divní'. Jestli se to musí nazývat socialní deficit nedokážu posoudit.

V této souvislosti bych rád ovšem poukázal na tu skutečnost, že neplatí věta, 'že když má někdo sociální deficit, tak že by byl geniální'. Takovým klasickým případem je autor zápisku.

[Jan Jílek]

'že když má někdo sociální deficit, tak že by byl geniální'.

Kde jsem takovou větu napsal?

[Kvakor]

Ono i to "Nezabiješ" je diskutabilní, protože v originále je význam použitých slov trochu jiný. Lepší překlad by byl "Nezavraždíš".

[pavlix]

A pak je ještě otázka, zda to interpretuješ tak, že nezavraždíš člověka nebo tak, že nezavraždíš souvěrce.

[Rezza]

A zrovna dneska uz spousta tech veci nema smysl. Proste byly to veci z dane doby a poplatne sve dobe, kdy tehdejsi vladci potrebovali nejak nasmerovat lid. Dnes ma smysl nez nesesmilnis dat nenasdilis fotku nahou svou na Facebook.

[JS1]

nenasdilis fotku nahou svou na Facebook

Ano, proc se s tim obtezovat, kdyz to za tebe muze udelat nekdo jiny.

[AndrejB]

Jílek (malá Hamletovská divadelní):

Bodal Jílek do stěny
bodal do přístěnku
nůž měl pěkný kostěný
nůž měl pěknou střenku

Bodal Jílek do stěny
bodal, bodal, bodal,
nůž měl pěkný kostěný
nevím co bych dodal

[Jan Jílek]

Jílek (malá Hamletovská divadelní):

Dost málo talentu.

[frdrx]

Jděte laskavě s náboženstvím do Průhonic.

[xm]

Ale no tak, co by na to chudáci obyvatelé v Průhonicích řekli? Co proti nim máš?!?

[Jan Jílek]

Modlili se za spásu vašich duší.