ČNO2: hledání definice vize

11.6.2011 22:44 | Přečteno: 1296× | MeaningOfLife | poslední úprava: 22.6.2011 18:57

Po nějaké době od zapuštění semínek myšlenky ČNO2 přicházím s něčím, co by šlo popsat jako veřejné prohlášení (Viz: Naše strana) a výzva.

Celé toto myšlenkové a ideové "pnutí", stručně pojmenované jako ČNO2, přikládám následujícím jevům, třídění a výčet není zatím definitivní. 1) Nespokojenost se stavem společnosti, toho, co na nás působí z médií. 2) Špatný pocit z faktu, že neplatí dobré slovo jako závazek, nejen slovo, smlouvy, dohody se spíše nedodržují. 3) Nespokojenost s konzumním a možná lehkomyslným způsobem života větší než malé skupiny lidské společnosti. 4) Nespokojenost se shonem, s nutností odvádět špičkové výkony za opomíjení dalších podstatných a možná i souvisejících věcí.

Vycházím z toho předpokladu, že většina lidí jedná ve svém zájmu, zná své motivy, svou podstatu, povahu. Mají tedy jim samým známý cíl snažení na tomto světě. Zřejmě je to cíl u různých lidí s různou délkou naplnění i obsahu. Předpokládám, že by bylo možné přesvědčit lidi, aby nejednali sami proti sobě.

Nemůžu soudit, jak moc jsou typické případy, které beru jako argumenty pro mé hodnocení celé situace a tedy nutnosti a puzení k hlášení se k myšlenkám ČNO2. České země jako nejvyspělejší část Rakousko-Uherska za posledních necelých sto let ztrácejí svůj nejen hospodářský potenciál. Mam pořád nějaké takové nutkání zmizet fuč, začít ve Skandinávii či nějaké anglofonní zemi. Tj. řešit svůj pocit a znechucení osobně. Palba 1938 mi připomněla skutečnost, že lidi sami můžou něco tvořit, když se nebudou bát toho, že je to větší, než co kdy viděli a zažili. Když lidi sami se daj dohromady. A stejně tak by snad mohlo jít zblbnout lidi, že něco za to stojí. Stojí to za to a proto stojí za to být tady v naší malé kotlince a neutíkat. Postavit se čelem. Zkoušet ... "nebát se, nekrást a informovat".

Zatim mam takovou tezi ... "ať uděláte, co uděláte, někdo, kdo po vás přijde, může to zprasit, zničit, rozkrást, zavrhnout", tedy vaše děti nemusí ctít vaše ideály, nemusí se dočkat majetku, který jste pro ně nashromáždili. "Myslíte, že myslíte? Myslíte málo!" Proč žijete? Nezapomněli jste na něco, co váš život i odkaz smaže, eliminuje? Žijete v džungli, ve které je zřejmě jedno, co provedete a dokážete, větší zvířata vaše plody upraví podle svých představ.

Původní ČNO mělo za cíl záchranu českého národa i uvědomění. Za cíl ČNO2 pokládám zlepšení celospolečenských vztahů. Uvědomuji si provázanost všeho se vším i jistou utopičnost celého nápadu. Mám za to, že jinak to nejde, za tu snahu to stojí. Dle slov zakladatele ČNO2, toho, kdo s touto myšlenkou přišel první, je nás takových více, stejně jako bylo více bezejmenných buditelů u ČNO.

Zkuste se taky nebát tvořit dějiny ... o někom se psát musí. Lidi by snad jednou mohli dospět ... a tohlo by mohlo být částí oné cesty

       

Anketa

Komentáře

[Bluebear]

Vycházím z toho předpokladu, že většina lidí jedná ve svém zájmu, zná své motivy, svou podstatu, povahu.

Obávám se, že to je hodně silný předpoklad, který u většiny lidí nebude platit.

Kdybys to zúžil na "většina lidí jedná ve svém krátkodobém zájmu", tak ano. Dlouhodobě to ovšem IMO neplatí, i proto, že je velice těžké posoudit, co bude v dlouhodobém horizontu výhodnější (byť i jen pro jednoho konkrétního člověka; pro celou skupinu lidí je to ještě mnohem horší problém).

[vencour]

Mění se lidi sami, jejich okolí i podmínky. Mění se i to, co si lidi uvědomují a jak co hodnotí. O tomhle vim.

Další věcí je to, že dobré i špatné zkušenosti člověka ovlivňují a jsou ostatním vzorem. Nelze hned říci, co je absolutně nežádoucí jev, kterému se chceme vyhnout, kde že je ta hranice, přes kterou nechceme jít, když pozorujeme a hodnotíme něčí chování.

Očekávám, že by šlo se něčeho dobrat při porovnání očekávání činu a výsledků lidské činnosti. Že by šlo nějak pojmout a shrnout tuto celkovou zkušenost všech. A že snad nebude neprakticky obecná a nepoužitelná.

[tomboytom-deviant]

Je to do velké míry otázka vzdělání, kterého se ze státního školství v současné podobě nedostává...

[Isah]

Jj, přesně, jsem si jistá, že většina lidí o svých motivech a o své podstatě ví kulovku a ani je to moc nezajímá. Velmi často jednají pudově, nepřemýšlí o budoucnosti. Oni vůbec nepřemýšlejí, jestli to co dělají, má smysl. Rychle zapudit prázdnotu v duši jen aby nemuseli přemýšlet. Dbají na image, ale vnitřně jsou prázdní. Znám jich dost.

Lidí, kterým jde o to, aby po nich zůstala třeba dobře odvedená práce není moc, ale takových si vážím. Myslím, že i to mravenčí snažení má svůj smysl. V dlouhodobém horizontu je vidět, jakým stylem se, například ve školce, pracovalo. Poznám to i podle atmosféry.

Když chci odvádět kvalitní práci a špičkové výkony, nevyhnu se shonu a stresu. Stres nesnáším, ale já se mu v práci nevyhnu. K naší práci to holt patří, dá se tomu trochu předcházet předvídavostí a všímavostí. Mám v náplni práce vyhledávání ošetřov. problémů - měla bych předvídat, na základě zkušenosti, že třeba pacient s vertigem (závratí), musí mít alespoň z jedné strany postele ohrádku, aby se cítil bezpečně.

Také jsem měla spády odejít z ČR pryč, UK nebo Irsko, ale ve svém věku už cítím, že tady mám své kořeny a tu zakořeněnost cítím silněji s přibývajícími roky. Mám ráda svou čtvť, pomáhám se o ni starat a i náš malý syn má v té čtvrti své kořeny. Ty kořeny mi pomáhají vyznat se v sobě a ve světě kolem sebe. Pořád si myslím, že je důležité odvádět co nejlépe svoji práci, protože mám čisté svědomí a baví mne pomáhat. Lidé jsou u nás na odd. opečovaní a spokojení. V rámci toho, že jsou v nemocnici. Děláme maximum pro to, aby se cítili dobře. Nebojím se, že by mou práci někdo "zprasil". Jednak to nedopustím a to co ze sebe dáváme zůstane v lidech, kteří to mohou předat dál.

Mrzí mne, že už nemám tolik energie pro rodinu. Stále přemýšlím, jak skloubit vše dohromady, aby nikdo nebyl ošizený, ale moc to nejde Také s věkem mne dostihly závažné zdravotní problémy, protože nebyl čas na chození k Dr.

Dnes jsem četla rozhovor s Martinem Stropnickým a moc se mi líbí jeho názory. Mám to podobně jako on. A také se pořád učím Nejde mi sem dát ten odkaz, tak jen obyčejně http://www.novinky.cz/zena/styl/234147-martin-stropnicky-netouzim-byt-vsemi-milovan-a-jsem-narocny-na-okoli-i-sebe.html

[AsciiWolf]

+1

[gtz]

Jistě rodina, pro někoho je to oné hromadění nějakých materiálních hodnot.

[tomboytom-deviant]

díky kterým může zabezpečit rodinu. Neviděl bych to nutně v opozici. Rozumní lidí ví, že stát jim NIKDY nebude moci NIC garantovat a hromaďění materiálních statků je nejrozumnějším způsobem, jak rodinu zabezpečit (kvalitní vzdělání pro děti, "startovné do života" a pod. je dnes otázka miliónů korun).

[Bluebear]

Jistě, ale myslím, že autor se chtěl ptát na primární cíl; materiální statky mohou být samy o sobě cílem, ale také jen prostředkem (v případě, že člověk schraňuje materiální statky, aby zabezpečil rodinu, je cílem rodina a ne ty statky - pokud ovšem dotyčný nelže sám sobě )

[tomboytom-deviant]

I kdyby si někdo dál za cíl mít 2.000 letovisek v tropických krajích, 35 jachet, 55 tryskáčů, tak tím společnosti rozhodně neškodí (za předpokladu, že je získal čestně a ne třeba násilím).

[ftdolton]

Zmíněných 2000 - 35 - 55, či kolik vlastně, nelze nabýt poctivě, bez poškození druhých. Navíc samo o sobě je to nesmyslné.

[YYY]

Proc lzes? :D

[Bluebear]

I kdyby si někdo dál za cíl mít 2.000 letovisek v tropických krajích, 35 jachet, 55 tryskáčů, tak tím společnosti rozhodně neškodí (za předpokladu, že je získal čestně a ne třeba násilím).

Však jistě, já neříkám, že je to špatné. Jen zjevně jeho primární cíl je vybudovat síť letovisek. Skoro bych řekl, že v tomto případě jsou peníze spíše prostředkem než cílem, protože dotyčný(dotyčná) chce prostě být magnátem v oblasti luxusní turistiky. Na čemž nic zlého není.

[gtz]

To je zcela jasné, ale myslel jsem takové ty lidi, kterým rodina neříká a jen se ženou za někam. To hodně platí dnes o ženách, manažerkách atd, které si nechtějí rodinou a dětmi kazit postavu, přijít o práci apod. Kariéra je pro ně přednější než nějaký rodinný život.

[vencour]

Hm, jak to rozlišit, pojem seberealizace? Stejně jako kariéru a výsledky?

Co pozoruju, lidi potřebujou být v životě dětmi i dospělými, prožít si blbnutí i vážné chvíle. Co nestihnou v mládí, dohání později.

V tomhle bych odkázal na Celestýnské proroctví, tam jsem to našel pěkně popsané ... na příkladu rodičů chovajících se nějakým způsobem, děti jsou pak znechucené a dělají opak ... a jejich děti bývají jako prarodiče. Pozoruju ve svém okolí principiální platnost daného popisu dost často.

[gtz]

Jak to rozlišit? To myslím musí být uvnitř v člověku. Znám oba typy žen, kdy jedna odešla z lukrativního postu ekonomické šéfky a plně se věnovala dítěti. Znám i druhou, která se do práce vrátila za měsíc po porodu a pro své dítě si najala chůvu.

[vencour]

Přijde mi, že v průběhu dění nelze hodnotit konečný výsledek.

Ve smyslu Goethova Fausta ... na konci života sází Faust stromky na břehu moře a dochází odpuštění. Mělo by být verzí Fausta víc ... tuhle beru jako tu lepší. Že i velký hříšník může dokázat něco dobrého.

[tomboytom-deviant]

No což je jejich svobodné rozhodnutí a nedovolil bych si přednášet soudy, zda-li je to dobře, či nikoliv. Třeba taková manažerka, si vybuduje kariéru, a jestli je dobrá ve svém oboru (a není státním zaměstnancem) tak pomohla ostatním ve společnosti dosáhnou lepších možností pro jejich rodiny a to si nemyslím, že je špatné. Je to jen další dělba úloh a práce ve spolčenosti, není to zlé.

[vencour]

Jj, takové je taky moje poznání, nelze obecně porovnávat čí život/činnost je lepší, čekám totiž, že vše působí na okolí plošně, dlouhodobě a navzájem.

Pravda, další bod do ČNO2 ... "5) Vše co vykonáte, bude zhodnoceno, svému osudu a trestu neuniknete" ... taková moje víra v pomalé Boží mlýny. Ať už se dá pod nimi představit cokoliv.

[Isah]

Ještě další aspekt. Domů přijde spokojená matka, která dělá to co ji naplňuje, tedy management, a tím, že roste profesně, roste i v osobním životě, neboť je sama se sebou vyrovnanější, než kdyby seděla doma a hryzla nehty. Vidí, že zvládá, posílí to sebevědomí. Pak už je třeba skloubit práci s časem na dítě. Spokojená matka má spokojené dítě.

[vencour]

Otázkou je, zda lze vše přeskočit a později dohonit. Pokud se bavíme o úspěšné manažerce, obnáší to, její pozice, nějaké věnování se kariéře a zanedbávání ostatního. Nevidí své dítě a pravděpodobně ho vůbec ani nezná. Věnuje tedy úsilí něčemu, co nemá přímou vazbu na spokojenost dítěte. Srovnává se tu podle všeho výonnost a úspěch v životě, úspěch člověka podle dosažené pozice a úspěch matky ve vychování dítěte, dvě různé věci. Cílem tedy je říci, že žena může dosáhnout obého?

[Isah]

To ne, proč by nutně musela zanedbávat vše kolem. Musí si utřídit priority a zabrat zrovna tam, kde je třeba. Ženy majá výhodu, že dokážou dělat několik věcí najednou. To je ženský úděl a ženy to zvládaly roky, samozřejmě za pomoci manžela, babiček, rodiny či kamarádek.

Pochybuji, že normální máma, která má své dítě ráda ho bude zanedbávat. Bude se snažit ten čas skloubit tak, aby měla dostatek času i proto dítě. Pokud bude managovat delší čas, naučí se to zvládat tak, aby nezanedbávala jiné věci. Musí mít čas i na sebe, na vzdělávání, zvládat domácnost, podporovat manžela... Většina žen co vídám zvláda práci, dítě, sem tam trochu zábavy a domácnost. Ta je na tom nejhůře, ale ono není nutné cídit denně podlahu. Pokud si v těch prioritách neuděláme jasno bude v tom hokej.

Vzdělávám se a pracuji na karierním postupu proto, že si tu práci mohu dělat po svém, precizně, jak to chci. Když mi to šlape v práci bude to fajn i doma už jen proto, že budu spokojená. Karierní postup by mi mohl být ukradený, kdyby na mne nezávisel ten malý človíček. Chci ho vychovat a zabezpečit do začátku. To jde z vyšší pozice lépe. Nemyslím zabezpečit jen finančně, musím ho všemu naučit, chci s ním být a chci vidět, jak se vyvíjí v čase. Tohle si žádá doba. Já si musím upravit tu míru, kolik si nechám naložit.

[jkb]

Mam pořád nějaké takové nutkání zmizet fuč, začít ve Skandinávii či nějaké anglofonní zemi. Tj. řešit svůj pocit a znechucení osobně.

ja jsem to udelal pred mnoha lety a mohu Vam to jen doporucit. Nejlepe, kdyz jsou deti jeste predskolni, aby sly v nove zemi jeste do skolky, tam se nauci rec za 1/2 roku k nerozeznani od domorodcu.

[vencour]

Něco je dočasné, něco je trvalé. Cítíte se být víc Čechem, Evropanem, jkb nebo něčím jiným? Teď jste fuč, vrátíte se? Někde něco vytvoříte, až to opustíte, zapomenete na to? Máte vybranou další zemi, kam pocestujete, když se Vám znelíbí ta současná? Svět se globalizuje a jednou zřejmě budete muset to něco řešit a neutíkat.

[=^..^= AmigaPower®]

Chybí mi volba "Kočky"

[Bluebear]

Ty bych řadil do rodiny

[vencour]

To jako psychické slasti? Rodina? Děti? Výsledky? Proč je vlastně máš? Chceš se lišit? Mne samotného napadá někdy, co vlastně umim pořádně a nejlíp. Ve smyslu "co nepoužívam, o to přicházim". Zapomínam nabyté. I proto jsem toto téma uveřejnil, pár jadrných hesel mne napadlo za poslední měsíce, nezdokumentoval jsem je, jsou někde hluboko v podvědomí.

[kralyk z abclinuxu]

Vycházím z toho předpokladu, že většina lidí jedná ve svém zájmu, zná své motivy, svou podstatu, povahu.

Neříkám, že je tento předpoklad vyloženě nepravdivý, ale ruku do ohně bych za něj asi nedal...

[vencour]

Jedna věc je, co lidi říkají veřejně, druhá, co svým nejbližším, další, co si sami myslí. Zřejmě by platilo obecně heslo "hlavně přežít", případně "užít si". Toto má pro každého jiný význam i zabarvení. Výchova, okolí, momentální rozpoložení, "lidská chemie", to vše vede lidi k jejich jednání.

S tímhle taky nesouhlasíte?

[kralyk z abclinuxu]

Tak s tím celkem souhlasim...

[vencour]

V reakci na tento blogpost jsem obdržel mail s následujícím textem od "prvotního hybatele". S jeho svolením uveřejňuji.

Konec parlamentní demokracie, začátek demokracie přímé

Je konec, páni politici. Zakládáme novou politickou stranu, která je bez politiků. Referendum bude ke každé otázce, která bude nasnadě. Strana, která mluví za celý národ a která značně omezí korupci. Přinášíme nový model vládnutí. Nese jméno „Naše strana“ , protože je to strana nás všech.

Asi netřeba říkat, kolikrát jste nás již zklamali. Trvalo to relativně dlouho, ale konečně přicházím s efektivním řešením, jak vás všechny dostat od válu. Je to velmi prosté a bude to pravděpodobně znamenat váš konec. Konec veškeré té špíny, kterou nás tak štědře zasypáváte.

Vaše demokracie, kterou nám tu podstrkujete, nemá s demokracií vůbec nic společného. Demokracie je vláda lidu, ale nám tu vládne jen banda zkorumpovaných individuí, jež neprávem označují své strany za demokratické. Je úplně jedno, mluvíme-li o ČSSD nebo ODS. Vládnout si zkusili všichni a výsledek byl vždy katastrofální. Neznám nikoho, kdo by byl se současným stavem spokojen.

Trápil nás narůstající státní dluh, trápil nás fakt, že lidé, co obcházejí pravidla a kradou, se mají nejlíp. Trápilo nás, že sociální dávky nejdou potřebným, ale jsou plošně zneužívány. Trápil nás fakt, že když budeme bránit náš majetek před zloději, půjdeme si to nejspíš odsedět. Trápila nás řada věcí, se kterými jste, za více než dvacet let, nebyli schopni vůbec nic udělat.

Žádný z velkých hráčů si neodpykává trest za korupci, nikdo za nic nemůže. S tím je teď konec. Těšíme se na den, kdy budete litovat svých chyb, protože lidé mají nyní konečně možnost hodnotit, a to i zpětně.

Než sdělím náš plán, rád bych vysvětlil důvod vzniku Naší strany. Dnes je většina naší populace na výdajovém maximu, což znamená, že radikální zdražování nelze provést. Schodky státního rozpočtu jsou běžně nad 100mld., úroky z dluhu jsou cca 70mld ročně a do toho dlužíme okolo 1,3 bilionu Kč. Vezmu-li v potaz, že populace stárne, řítíme se nekontrolovatelně do bankrotu. Proto vzniká tento pokus, protože má-li to tu opravdu skončit bankrotem, ať si jej odhlasují všichni, a ne jen partička nenasytných.

Plán je následující. Zakládáme novou politickou stranu bez politiků. Jedná se o stranu, která nemá svou kancelář, nemá žádné sídlo. Má jen jediné – internetové připojení. Naše kancelář bude v každé domácnosti, v každé kanceláři, v každé knihovně i v každé škole. Jsme úplně všude. Lidé, kteří za nás budou hlasovat, budou lidé, kteří budou svým hlasováním pouze interpretovat názory všech našich občanů na základě internetových diskuzí a hlasování. Plán je to vlastně naprosto jednoduchý, tak si ho dovolím trochu rozepsat. Každý občan, který bude volit tuto stranu, dostane přihlašovací údaje. S těmito údaji se bude moci přihlásit na jistou webovou stránku a vyjádřit svůj názor v diskuzích, které budou zrovna aktuální. Vezmeme-li v potaz, kolik nás bude, budeme disponovat širokým průřezem odborníků. Špatné názory budou zadupány většinou a náš národ bude mít konečně moc pevně ve svých rukách. Naši zástupci ve vládě budou pouze interpretovat naše názory. (Pro představu to bude fungovat následovně: námi dosazený odborník vyjádří svůj názor k novele, či novému zákonu, který bude k nahlédnutí. Lidé budou hlasovat na základě tohoto názoru. Dejme tomu, že poměr hlasování dopadne v poměru 70:30. A stejně tak budou hlasovat i naši zástupci ve sněmovně. Jednoduchý a naprosto transparentní systém. V momentě, kdy bude hlasovat někdo jinak, než měl, bude okamžitě odvolán a potrestán.

V diskuzích se bude moci mimo vkládání příspěvků také samozřejmě hlasovat o dobrých, či špatných názorech. Na základě těchto reakcí a hodnocení si bude moci každý udělat o dané problematice svůj vlastní obrázek a následně hlasovat. Každý může pro jednotlivý názor hlasovat samozřejmě pouze jednou. Jinými slovy, díky internetu přichází skutečná sametová revoluce.

Nebude dlouho trvat a dosadíme na vaše teplá místečka v představenstvech skutečné odborníky, které si sami odhlasujeme. Nebude dlouho trvat a přijde skutečná demokracie. Mám-li být upřímný, trochu jsem se bál, nebude-li národ někdy hlasovat špatně. Uklidnil mě však fakt, že vy hlasujete špatně téměř pořád, takže horší už to nebude. Už žádní lobbyisté, už žádné hry a povídačky, jak to s námi myslíte dobře a upřímně. My svou krásnou zem zbankrotovat nenecháme, my si to raději sami ohlídáme a to jak sami vidíte, velmi jednoduchou cestou.

Další pozitivní zprávou je fakt, že příspěvky ze státního rozpočtu pokryjí správu sítě (firmu si odhlasujeme), ale především budou sloužit jako investiční fond. Peníze z tohoto fondu se budou čerpat zase jen na základě diskuzí. Mohou jít třeba na splácení dluhu nebo se mohou investovat do strategických podniků, jež byly vytunelovány či rozprodány. Čím víc lidí bude členy Naší strany, tím více finančních prostředků a možností budeme mít.

Doufám, že jsem vám zkazil vaše plány, protože jste už prožrali dost.
Rád bych vám slavnostně oznámil, že jste prohráli. Přichází nová doba. Konec hierarchie, konec korupce. Náš spravedlivý systém začne bez milosti ničit jak vaše pozice u koryt, tak i samotná koryta. Předáváme moc lidu, protože máme lid český, moravský a slezský rádi. Milujeme svou zemi a chtěli bychom pro naše potomky taky něco hodnotného zanechat. Už žádné výmluvy, že je referendum příliš drahé. My budeme mít referendum ke každému kroku, který se bude chystat. Víc hlav víc ví a my všichni, mimo vás, páni politici, máme společný cíl. V současné době připravujeme internetovou stránku, která vnese tento úmysl na pole reality. Žádám každého občana našeho státu, aby se na této naší poslední šanci podílel. V současné době potřebujeme hlavně tým IT odborníků, kteří s námi budou schopni společnými silami udělat jednoduchou, přehlednou a funkční internetovou stránku. Děláme to pro sebe, tak pojďme do toho! Kontakt pro IT odborníky je: toman.szs@seznam.cz.

V současné době řešíme právní stránku věci a sháníme tisíc podpisů nutných k založení této strany. Žádám všechny, komu není osud naší země lhostejný, aby mě kontaktovali a pomohli sehnat potřebné podpisy. Jeden podpisový arch má deset jmen, takže se nejedná o žádný nadlidský úkol. Bude Vás to stát pouze trochu času a poštovní známku. Jen pro doplnění bych rád uvedl, že v této nové straně nebudeme mít mimo nastavení globální komunikace o nic větší práva, než všichni ostatní. Tuto práci bereme jako práci pro naši vlast a to bez nároku na honorář. Věřím, že vás tato myšlenka nadchla stejně jako nás a že konečně cítíte šanci něco změnit. Už žádné volby jednou za čtyři roky a následná beznaděj.
Další informace naleznete na stránkách: FACEBOOK.COM – Naše strana
Děkuji za Váš čas.

S úctou k naší zemi,

Tomáš Toman
JUDr. Petr Kalenský
Mgr. Jana Königsmarková

[=^..^= AmigaPower®]

Jak naivně utopistické jsme Češi, budem sedět na prdeli, držet hubu, volit furt ty samý blbce a doufat, že to za nás někdo zařídí...

[vencour]

Lepší názor nemáš? Až ho mít budeš, dáš vědět, nebo taky budeš jen sedět a mlčet?

Moje dojmy jsou zatim následující ... 1) to jako bude víc než malá část populace dlouhodobě dohlížet na to, zda vše klape, zda zvolená reprezentace nedělá blbosti? 2) to má projít parlamentní cestou? Za kolik let se tahle nová strana chce někam dostat a začít realizovat své sliby? 3) nepovede nějaká kontrola přímé demokracie k nějakému omezování svobody? 4) samotné fungování politické strany prostřednictvím webu vyžaduje nějaké zdroje, najdou se, bude to celé transparentní a čitelné? 5) Kde se zastaví spravedlnost při řešení korupce, fakt to bude padni komu padni? 6) to celé je o korupci, přesto politika se dělá i na mezinárodní úrovni, něco je nasmlouváno a nastávající strana se tím musí řídit, tedy jaké jsou představy této strany o nějaké ekonomické strategii, směrování?

[Bluebear]

Až ho mít budeš, dáš vědět, nebo taky budeš jen sedět a mlčet?

Možná sedí a mlčí, protože čistí kalašnikova. (bez smajlíku, abys mi zase nenadával)

[dad]

priznam se, ze uplne prvni co jsem udelal bylo, ze jsem zacal hledat, kde ti dva ziskali ty tituly.

[=^..^= AmigaPower®]

Plzeň?

[gtz]

Plzeň

[vencour]

Dade, zeptám se Tě jako starého, profláklého, skeptika a pesimisty ...

Co bys našel špatného na tom přístupu, že sice vidíš chyby druhých či jiných lidí, ale nenimráš se v nich, připomeneš je a zkusíš hledat spíše to, na čem se dá spolupracovat?

Abych tedy i od Tebe chtěl/rád slyšel/viděl něco konstruktivního k věci. Dokážeš to stvořit? Budeš mít na to čas? Taky by stačilo prvních 5 bodů, co Tě napadne, pro začátek.

[Bluebear]

Obávám se, že na to mohu říci jen jedno: TL;DR

[kralyk z abclinuxu]

+1

[vencour]

Jak moc dlouhé? Cesta z hospodářské vyspělosti na nějaké to obrazné dno taky byla dlouhá. Proslov dlouhý 10 minut je taky dlouhý?

Jo, fajn, v jistém smyslu jsi jako vzorek populace, taky asi nechceš přemýšlet a něčemu se věnovat více než povrchně?

Další bod: když vkládáš smajlíky, bereš celé probírané téma jako blbost?

[Bluebear]

Proslov dlouhý 10 minut je taky dlouhý?

Tak například na schůzi bytového družstva: proslov o hospodaření družstva za poslední rok, plný čísel, trvá o něco déle než pět minut a stačí k tomu, aby celé auditorium upadlo do letargie.

Jo, fajn, v jistém smyslu jsi jako vzorek populace, taky asi nechceš přemýšlet a něčemu se věnovat více než povrchně?

Mno, když jsem zamlada spravoval MUD, vytvořil jsem si jistou zásadu: popisy místností musí být (kromě speciálních případů) nejvýše čtyři řádky dlouhé (klasický terminál, tedy 4x80 = 320 znaků) dlouhé. Delší popisy hráči nečtou.

Ano, lze říci, že je tragické, že hráč MUDu má průměrně vstupní buffer jen o něco delší, než měl počítač IQ 151 blahé paměti. Ale to ti nepomůže. Pokud chceš, aby to hráli - prostě se s tím musíš smířit a držet ty popisy v rozumných mezích.

Další bod: když vkládáš smajlíky, bereš celé probírané téma jako blbost?

Ne. Smajlíky používám v místě, kde bych se já sám usmál nebo použil humorný tón řeči. Což je často proto, abych odlehčil situaci a naznačil, že to, co říkám, neberu smrtelně vážně.

[vencour]

A vy se porovnáváte se členy bytového družstva? Byla a schůze o ničem a proto nikdo nemusel sledovat, co se děje?

Pro uvedení do obrazu: je MUD svět o kolika parametrech? Lze jej srovnávat s realitou? Dále: je svět MUDu a popis jedné místnosti v daném parametrickém popisu dostatečný? Pak několik řádek stačí, pro tu jednu místnost. Pokud by měla být popsána jedna místnost MUDu se vším všudu bez předchozí znalosti, bylo by jak dlouhé?

Že chceš mít popisy v různých nějakých mezích, aby to byla zábava? AHAAA ... čili pokud to má být zábava, nesmí toho být moc, nesmí to obtěžovat a být náročné? MUD je zjednodušením nějakého světa, že? A ten chceš srovnávat s realitou, o které filozofové říkají, že se celý život učí, jak žít dobře?

Joj, smajlík ... čili říkáš, že bys k tomu ještě něco měl na probrání, ale to by už taková sranda nebyla?

[Bluebear]

A vy se porovnáváte se členy bytového družstva? Byla a schůze o ničem a proto nikdo nemusel sledovat, co se děje?

Já jsem člen bytového družstva A ta část, kde se čtou hospodářské výsledky družstva, je poměrně důležitá - tam vlastně představenstvo říká, co udělalo s penězi, které vybralo. Mělo by to tedy zajímat každého, jsou to peníze každého z nás. Vše marno; po třech minutách kvákání jsem zjistil, že vůbec nedávám pozor, ale prohlížím si přítomné a myslím na hezké, barevné medvědice.

Tím chci říct, že lidský mozek má určité limity a některé informace v určité formě prostě není schopen přijmout, i když se jeho majitel snaží. Je to blbé, ponižující, ale máme ten hardware, jaký máme, a nezbývá než s tím žít.

Že chceš mít popisy v různých nějakých mezích, aby to byla zábava? AHAAA ... čili pokud to má být zábava, nesmí toho být moc, nesmí to obtěžovat a být náročné?

Promiň, ale ano. Jinak to lidi prostě nebudou brát. Ať už je to MUD, nebo přednáška o kvantové fyzice, nebo příprava revoluce - musíš dělat přestávky, musíš dodat emoce, vizi, zjednodušit to. Nic jiného ti nezbývá, musíš pracovat s hardwarem, jaký máš a jaký mají tví spolubojovníci.

Je mi líto, že je to takhle. Ale já tenhle svět nevymyslel. Možná, že by se ti víc líbil ten můj MUD, ten nebyl tak strašně zlý jako tenhle vesmír.

[vencour]

Je tento popis schůze typickým případem chování, kdy lidi spolíhají na neměnnost světa, slušnost, na to, že se znají a druhý by je nepodved? Že se tomu tolik nevěnujou? Nebo jindy kašlou na všechno ještě víc? Pak je i tento zmíněný příklad docela inspirující pro ČNO2 ... "ani vlastní bydlení vás nezajímá?"

Třeba neni mozek schopen jistý jemu vlastní formát vstupu přijmout. Pak ale by se měl dotyčný/á zeptat na vhodnější formát vstupních dat. To nejde se projevit? Lidi nemaj rádi prudiče? Prý ovce v davu jsou tupé a samotné jednotlivé ovce jsou o dost jiné. Stejně tak by asi dav lidí potřeboval moderátora?

Řeč nebyla o přestávkách a nějakém rytmu získávání informací. Začal jsi s velikostí dat, údajů, jako faktorem odrazujícím a odpuzujícím. S tím, že zjednodušuješ, aby jsi dosáhl nějakého popisu světa. Pro malý a jednoduchý svět stačí jednoduchá pravidla. Složitější svět vyžaduje složitější dokumentaci. I vzhledem ke vzájemné provázanosti různých vědních disciplín.

Poznámka ke "ten nebyl tak strašně zlý" ... nebylo by lepší si tolik nezosobňovat svět?

[Bluebear]

Je tento popis schůze typickým případem chování, kdy lidi spolíhají na neměnnost světa, slušnost, na to, že se znají a druhý by je nepodved?

Ne, to v žádném případě, v našem družstvu si lidi takhle nevěří ani náhodou, zejména ne představenstvu Jenom si prostě nemůžou pomoct. Recitace dlouhých čísel prostě mozek umrtví.

Ale: děkuji ti za inspiraci - právě mě napadlo, že bych mohl somrovat na představenstvu, ať to dají na web. Stejně jsem tam za kverulanta.

Pak ale by se měl dotyčný/á zeptat na vhodnější formát vstupních dat. To nejde se projevit? Lidi nemaj rádi prudiče?

Tam funguje zase jiná psychologická zbraň; celá schůze se odehrává v tmavém, dusném sále s tvrdými nepohodlnými sedačkami. Každý je tedy nucen svádět neustálý boj s touhou mít to konečně za sebou. Každé kverulanství a každý další dotaz prodlužují utrpení všech.

nebylo by lepší si tolik nezosobňovat svět?

Já si ho nezosobňuju, jen jsem to trochu zjednodušil. Má aktuální hypotéza o fungování vesmíru je tato (zmínil jsem to už jinde): vesmír nemá vědomí, nemůže tedy být úmyslně zlý. Avšak bolest a utrpení jsou fyzikálně reálné jevy stejně jako přitažlivost, elektromagnetismus a silná či slabá interakce. Právě bolestí živých bytostí se vesmír udržuje v chodu. Kdyby nikdo netrpěl, vesmír přestane existovat.

[vencour]

Jedna výzva z Britských listů na téma změny.

[Petr Tomášek]

Národ je píčovina a „národní obrození“ dobou největšího temna těchto končin...