meze omezenosti (diskuse)

[jejda]

Taky si všímám že mají dneska lidi (převážně ti mladší) trochu snížený pud sebezáchovy. Řekl bych že je to důsledek toho, že máme ve svojem okolí a na ulicích nedostatek mrzáků. Dřív společnost neměla takovou potřebu odklízet postižené lidi pryč z dohledu nebo do ústavů. Měls to odmalička denně hezky na očích, proto bylo těžší podlehnout falešné představě o vlastní nezranitelnosti.

[-]

Vidíš a v případě, že se jedná o zvířata (jiného druhu, než Homo sapiens) to policie většinou neřeší ani v případech, kdy se zvířeti či třeba zvířecímu mláděti (vinou člověka) něco stane. Lidské děti jsou na tom tedy stále podstatně lépe. Otázkou je, zda má smysl každou maličkost hlásit. Lidskou omezenost a aroganci tím stejně nesnížíš.

[_]

zdá se mi to, nebo ten zápisek pomíjí něco jako trénink od mala?

Když vezmu do tělocvičny 9 letého 50 Kg chlapečka co se nikdy nehnul, tak se přerazí jen cestou tam

Když tam vezmu 8 leté kluky od nás ze sokola, tak mě během 30 minut zničí a odskok z 2m do žíněnky jim nedělá potíž

[vencour]

Děkuju za fundovaný názor ... je to on?
U vás opravdu skáčou osmileté děti z výšky 2m?
A můžu se na to přijít podívat? (ok, ai tvrdí u měkkého dopadu ... ale to snad není žíněnka)

Dělal jsem judo a první věc, co se tam učí, je to, jak dobře a bezpečně padat. A to mi už bylo přes 18 a bylo to z menší výšky.
Pro to jsem to napsal ... že jsou občas specifické podmínky, které často dospělý nezná. Měl by.

Jak to pozoruju, je to jak u paní Karolové ... co lidi občas dokážou sobě i dětem provést ...

[_]

je to on kdo?

A ano, do kvalitní žíněnky to ze dvou metrů není problém, ale asi fakt nečekáš, že ti budu mezi zdejší úchyly postovat videa dětí…

Jinak pokud tě tohle trápí, tak fakt nejezdi do žádných jump arén a parkur indoor tělocvičen a už vůbec nezkoušej třeba boulderovky - tam by tě mohlo rovnou trefit

A jestli si dělal judo, tak mě tenhle tvůj zápisek překvapil - kdyby AI viděla přípravku dětí v takových oddílech, tak by ji asi vylítly pojistky

[vencour]

On? Přece fundovaný názor
Judo a pády jsou něco jiného než pád/skok shora ... pád se má v judu snad rozložit do plochy, ne do výšky/hloubky, energii pádu je nutno rozptýlit a ne koncentrovat do osy těla. Nekecám, že?

[_]

nevím, judo neznám

A radši ještě pro dopřesnění - nemyslel jsem žíněnku na úrovni stažené krávy plněné koňskými žíněmi, ale něco takového

[vencour]

Tohle je snad klasika (matrace např. pro skok do výšky) ... 50cm prý zbrzdí pád ze 2m na cca 3-6g ... jinak je to přes 100g ...

[_]

Jako školy nemám, ale 100g (myslíš tím přetížení?) mi přijde lehce přestřelené…

Přehled od AI
+4
Přetížení 2 G ze 2 metrů znamená, že objekt nebo člověk zažije sílu dvakrát větší než jeho normální váhu při pádu z výšky 2 metrů, což je fyzicky možné na krátkou dobu, ale na člověka působí silný náraz, který může způsobit zranění, i když to není extrémní (např. při startu raketety jsou 4 G, pilot zvládne 9 G, 20 G láme kosti). Síla se zvyšuje čím níže padáte, 2 G je hodně v běžných situacích (jako na kolotoči). 
Jak to funguje:
Gravitace (1 G): Na Zemi nás standardně drží gravitace, síla 1 G (tíhové zrychlení 9,81 m/s²).
Přetížení (2 G): Při pádu z 2 metrů se zrychlení násobí. Tělo pociťuje náraz, který je dvakrát silnější než jeho váha.
Příklad: Člověk vážící 80 kg by při 2 G zažil sílu 160 kg (80 kg x 2). 
Co to znamená pro člověka:
Náraz: Pád z 2 metrů s přetížením 2 G je silný a nepříjemný náraz, ale pokud dopadne na měkkou podložku (tráva, písek), většinou se nic vážného nestane.
Bezpečnostní hranice: Lidské tělo zvládne i mnohem větší přetížení, ale záleží na směru a délce působení.
Směr nohy-hlava (negativní): Člověk hůře snáší, -2 G je nepříjemné.
Směr hrudník-záda (pozitivní): Až 15-20 G na krátkou dobu, což piloté zvládají. 
Závěr: Přetížení 2 G ze 2 metrů je silný náraz, ale pro zdravého člověka bez vážných následků, pokud dopadne na měkký povrch; není to extrémní, ale cítíte to silně. 

[vencour]

Tam jde asi jak moc se zpomalí ... jestli se dopadne přímo na nohy a podlahu nebo v botech a na něco měkkého.
Sám pamatuju, že dopad na dlaždice nebo žulu byl pěkně ošklivý.

AI mi tvrdí následující ...
Bez matrace (brzdná dráha např. 1–2 cm):
a=40/0,02=2000m/s2 = 200g

[_]

Takhle - bez jakéhokoli tlumení je to asi možné, ale jak ta matrace, tak tělo umí pád ztlumit. Jestli skočíš propnutý a zpevněný ze dvou metrů patami na beton, tak si to asi užiješ, ale pokud to “vypružíš”, tak to podle mě není problém. Mám za sebou opakovaný jebanec do matrace z 5-6 metrů a šlo to, ze 7 už ti fouká vítr kolem uší a z 18 (do vody) si už cestou dolu přečteš pár SMS…

[ehmmm]

Nazor podtrzitka mi v tomto prijde realnejsi nez teoreticke uvahy vencoura a jeho AI. I horolezci okolo toho maji spoustu teorie, zkusenosti a zboznych prani, jak tu energii spotrebovat na neco jineho nez na lamani kosti, kdyz na skale skacou do lana. 100g si ani neumim predstavit.

Pro zajimavost, u lezcu se resi razova sila a je nejaky odhad, na jak velkou silu je treba dimenzovat jistici prvky, pricemz na jeste vetsi silu uz to neni potreba, protoze to by jisteny lezec "protekl uvazkem". (A normou pozadovana minimalni pruznost lana, aby v nem nemohla vzniknout vyssi razova sila.)

[vencour]

Všiml jste si, že horolezci mají lana s dynamickými vlastnostmi, umožňují zachytit energii pádu tím, že se protáhnou?
A u práce ve výškách se to řeší tlumičem pádu. A lanem, které se nesmí tak protahovat.

[Radovan]

Bezpečnostní pásy v autě jsou na jedno použití, při nárazu "podklouznou". A po 46g se dá odejít po svých: https://www.pina.cz/2023/09/09/raketove-sane-a-vznik-murphyho-zakonu/

[Xerces]

Na žíněnku nevím jestli bych si troufl, ale minimálně od 6 jsme lezli po stromech a v osmi (3-4 třída) jsme skákali z větví 2 metry běžně 4 asi taky párkrát, ale samozřejmě s respektem. Hodně záleželo na povrchu. Hrabanka změklá půda ok. Když tam byl tvrdý povrch, tak asi jen v nouzi. Ale souhlas, že ke zdraví nám to asi nepřidalo.

[vencour]

Ze stromu se dá padat/skočit ne kolmo, šikmo ... rozhoupat ... a rozhoduje pak i výška podrážek?
To jsem kdysi taky zkoušel, rozhoupat se, abych padnul lehce na zadek, když mi nohy ujedou ... asi by to šlo nacvičit do pádu do strany, do takového přistání, vlastně verze kotoulu, rozbalení těla do roviny a rozložení energie do strany. Pokud se to povede.

[kvr]

Já jsem skončil z balkónu (tedy 2.5-3 m), když mi bylo tak 10 - kontrolované nohama na pevnou hlínu. Ve zdraví a byl to docela naráz, takže už jsem to nezkoušel . Někdy ještě nekontrolovaný pád z podobné výšky v podobném věku, který skončil naštíplou loketní kostí.

Ze stromů jsme skákali docela běžně - tak 1.5 m. Jo, byli jsme malí, lehcí, kosti pružné, klouby funkční a trénované, aby ten naráz stylu ztlumily. Pokud takhle skočí obézní netrénované dítě, tak to ztlumí zlomenina...

[RealJ]

Moje mama mi vypravela jak se sousedovic deckama skakali ze skrine do postele az tu postel z masivu znicili a deda ji dal pres prdel… ja kdyz mi bylo ~10 jsem s kamarady slezal z 8meho patra panelaku z balkonu na balkon az dolu, dle navodu v chemicke knizce jsme vyrabeli ruzne explosives, par krat nekomu ohorel oblicej, ruce, ale nejak jsme to prezili. Dnesni decka delaj ruzne picoviny stejne jako my nebo nasi predci, jediny rozdil jsou socialni site kde je na dite vytvaren tlak pres ruzne challenge… deckam nezavidim, ti hloupejsi jedinci to proste nepreziji. Jo a picoviny delaj i dospeli…

[včera 09:13 výchova podle Makarenka]

U mě to samé, jako děcka jsme prováděli para-výcvik až jsme zničily postel. Od našich jsme za to dostali bucharina a bylo. Vencour je moc přecitlivělej a ty seš dnes taky podezřele hodnej, ještě sis ani jednou nerýpl do Aleše.

[🇹🇬]

jsem si. Ve věci druhé osoby jsem poslal trestní oznámení a Policie mi volá, že to řeší, ale že s tím nemůžou nic dělat, protože ... JEŠTĚ SE NIC NESTALO. DOSLOVA.

nejvíc nejlepčí řešení je dycky si najit pod kterýho konkretniho ouřadu to spadá a přijít tam s lejstrem že jakože byl informovanej že tadlecta vyhrada zazněla a že jakoby přijímá za případnej průšvich vodpovědnost, chtít to po něm podepsat a pochopytelně si to natočit/nahrát, typicky to funguje na různý ty zelený hejhuly co nechtěj nechat kácet stromy, třeba by to mohlo fungovat i na kantory :O ;D

a pro úplnost můj spolužák z vejšky měl srostlé a prasklé plotýnky a články obratlů, byl s tím na operacích.

myslimže si chodil do školy s budoucim ministrem životního prostředí :O :D :O :D

to by si pak moch ňák zalobbovat by ty zelený nekácecí hejhuly ňák uplně zrušil nebo třeba aspoň přeřadil na sbírání vodpadků u lesnich cestiček pls :D :D :D ;D

[vencour]

Já měl dojem, že ten můj spolužák byl odněkud od Domažlic nebo odkud. A jeho jméno jsem dlouho nezaslechl ... abych si vzpomněl.
Vzpomněl ... asi jako když poslouchám u ťukání Quantum Leap a slyším hlas ... a je to Tříska ... hezké ho tam bylo vidět, vedle Scotta Bakuly a Deana Stockwella.

[karkar]

Koukám dneska je to samej lemrouch. Já, když sem byl malej, tak sem běžně skákal ze dvoumetrový skříně, na koberec, hráli sme na horolezení a holt někdy bylo nutný se dostat rychle dolů... Potom klidně i z větší výšky, ze třešní, když se objeví hlídač, fakt nechceš aby tě nachytal na stromě... Když si to vyzkoušíš, postupně zvyšuješ vejšku a odpružíš to, nebo deš dopředu, tak žadný poranění páteře ani kloubů nemáš... Noa tydlencty parkůristi skáčou ještě z větších vejšek...