Nemecke pokracovani plynoveho vtipu (diskuse)

[Sten]

Trochu off topic, ale je hodně zajímavé, že Němci ruší plynové a uhelné elektrárny, protože nedokáží konkurovat obnovitelným zdrojům. Ještě před pár lety se ozývaly silné hlasy, že přechod Německa na obnovitelné zdroje jej ekonomicky položí, a teď to vypadá spíš opačně: Německo exportuje tolik (levné) elektřiny, že to jejich přenosová soustava už ani nezvládá. V této situaci mi přijde snaha o dostavbu Temelína a Dukovan jako návrat do minulého století; nakonec nejsem sám, i ČEZ odhaduje, že aby se to za celou dobu provozu elektráren (60 let!) vůbec vyplatilo, musela by elektřina stát trojnásobek.

[PepaSFI]

nějaké zdroje? Ono to spíš, z pohledu technického, vypadá tak že německo má spoustu přebytečné elektřiny, jenže jen někdy a někde, podle toho jak mraky přešly a odkud fouká větérek a to vyvolává značnou nestabilitu rozvodné sítě.

[Sten]

Větrné elektrárny na severu (u moře) mají poměrně stabilní výkon.

[Ondřej J]

Ale většina spotřeby je na jihu, a jejich přenosová soustava to příliš nedává.

[Bystroushaak]

To se dá ale vyřešit upgradem, ne?

[Sten]

Dá. A mělo by. Alespoň to Německo slibuje.

[Kvakor]

Jenže onen upgrade se plánuje už léta a stále z velké části stojí na tom, že vlastníci půdy nechtějí na svých pozemcích vedení VVN.

[medulin]

ČEZkou demokracii na ně. Tady se ČEZ nikoho neptá, natáhne dráty a hotovo: http://zpravy.idnes.cz/majitele-pole-valci-s-cezem-ddk-/domaci.aspx?c=A130326_1909502_ostrava-zpravy_ama http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/186985/nejvetsi-cernou-stavbu-v-cesku-ma-cez.html

[rADOn]

Větrné elektrárny na severu (u moře) mají poměrně stabilní výkon.

Jestli je stabilita nemecke obnovitelne energetiky zavisla na stalem morskem vetru, tak zacinaji atomove bloky davat smysl, nezda se ti?

[Ondrej]

podle toho jak mraky přešly

tohle je argumentace hodna blesku a ne technickeho portalu jako abc linuxu.

odkud fouká větérek

vitr fouka vzdy od more

[PepaSFI]

to není argumentace, to je pouhé konstatování faktu. Větrné a solární elektrárny jsou závislé na rozmarech počasí. To je fakt. Když je zataženo, výkon solárů klesá. Podobně je to i s větrem. Když nefouká, elektrárna nevrtí. Když fouká moc, zas je to špatně. Možná fouká od moře ale ony ty elektrárny nejsou všechny u moře. A i u toho moře nefouká pořád stejně. Takže nám vznikají výkyvy a dokud tu elektriku nebudem umět napytlovat do zásoby nebo libovolně, bez ztrát a potíží přesouvat, budou s tím problémy. Jo, vím že existujou přečerpávačky, jednu mám tady nedaleko, ale ty zvládají jen malé výkyvy.

[Veterán]

V Německu prodávají plynové elektrárny, protože jejich provoz je drahý. Uhelné elektrárny neruší, naopak staví nové. Potřebují horkou zálohu jako pojistku proti nestabilním zdrojům.

Doporučuji blog Petra Nejedlého na iDNES. Velice přesně popisuje co se v Německu v energetice děje.

[Sten]

Viz článek:

Ta na svém webu nabízí deset různých elektráren v Německu, uhelných i plynových, které jsou na prodej - celé, nebo po částech.

[Ondrej]

Doporučuji blog Petra Nejedlého

Z blogu pana Nejdleho je nad slunce jedno jasne:

pan Nejedly je fanda atomove energetiky

Nestrany nazor to v zadnem pripade neni.

[Kvakor]

Ty plynové elektráarny měli relativně drahý provoz už v době, kdy se stavěli, ale bylo to v době, kdy ještě nebyl německý trh s elektřinou tak zdeformovaný. A už v té době se počítalo s tím, že plynová elektrárna jde rychle jak postavit, tak rozerbrat (ve srovnání s jinýmy typy).

[asas]

> Německo exportuje tolik (levné) elektřiny, že to jejich přenosová soustava už ani nezvládá

Ze to NASE prenosova soustava ani nezvlada.

[Sten]

Nezvládá to německá, tak to teče přes okolní státy. A naše soustava už s tím má také problémy.

[alkoholik]

Tak tak

[medulin]

ČEPS by si měl vyřešit hlavně problém s kruhovými toky které přetěžují naši přenosovou síť a ne se vymlouvat na větrníky na druhém konci Evropy.

Důležité je že občané a obchodníci ušetřili díky přebytku levné energie z Německa a v ČEPSu za ty prachy co jim platíme nemuseli po dlouhé době jen sedět a hrabat se kramlou v uchu a něco dělali.

Vítr nefouká, proud elektřiny přesto ohrožuje Česko: http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/vitr-nefouka-proud-elektriny-presto-ohrozuje-cesko-745837

A ty zbytečné a nesmyslné trafa na hranicích budou zase další tunel přes Kypr. Stát svěřil dálkové vedení elektřiny firmě z Kypru: http://zpravy.aktualne.cz/domaci/stat-sveril-dalkove-vedeni-elektriny-firme-z-kypru/r~i:article:734479/

ČEPS prý dal firmě z Kypru zakázky za 1,5 miliardy: http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/ceps-pry-dal-firme-z-kypru-zakazky-za-1-5-miliardy-746142

[luky]

Vzdyt je to naopak - tu elektrinu exportuji proto, ze to jejich soustava nezvlada. Kdyz maji prebytky, tak i plati za odebrani elektriny (z toho ziji precerpavaci elektrarny).

[ludvik]

Budeš se divit, ale za tranzit elektřiny se vlastně neplatí. Ono také jak, když to k nám "exportují" a my to hned "prodáme". Výsledek je nula. A nejspíš v tom budou i nějaké mezinárodní dohody, energetická soustava je v evropě propojená a nelze se jen tak odstřihnout.

Viz také problém v tom, že Německo a Rakousko mají mezi sebou nějakou energetickou "unii", ale proud teče především přes nás.

Mimochodem cena elektřiny je laciná z důvodů dotací do zelené elektřiny. Zjednodušeně se dá říci, že ti polovinu spotřeby doma platí Němci A když fouká a svítí, tak se elektřiny prostě zbavit nějak musíš. Vypínání se neprovádí (sám nevím proč, u větrníku by to neměl být problém). Takže když je jí moc, prodává se někdy i za mínus ... V takovém prostě se prostě velká investiční akce typu Temelín nevyplatí. Bohužel.

Ale jelikož se může stát, že nebude v noci foukat, tak musíme mít v podstatě ten samý výkon v uhelné nebo plynové elektrárně. A ta musí být připravená najet poměrně hodně rychle.

Takže místo jednoho Temelína za 200-300 miliard se staví větrný park za ty samé peníze, ale s polovičním výkonem (už si nejsem jistý, jestli poloviční instalovaný, nebo reálný. Možná to byl dokonce čtvrtinový výkon - poloviční instalovaný s 40% výtěžností). A k tomu pár uhelek jen tak pro jistotu ... Je to prostě na hlavu postavené. Nejenom finančně, ale i ekologicky.

[Bystroushaak]

Vypínání se neprovádí (sám nevím proč, u větrníku by to neměl být problém).

Minimálně v Čechách se vypíná docela běžně. Byl jsem se párkrát kouknout na větrných farmách, kde jsou třeba 4 větrníky, ze kterých se většinu doby točí jeden. Tyhle větrníky si navíc můžeš regulovat jak chceš, takže teoreticky by neměl být problém vyrábět tím přesně tolik, kolik právě potřebuješ (samozřejmě v době kdy fouká).

To že se to neprovádí v Německu (pokud se to tedy neprovádí, nic o tom nevím) bude imho souviset s tím, že to můžou protáhnout přes rozvodnou síť do jiných zemí a vydělat na tom.

[Kvakor]

Vypínání se neprovádí (sám nevím proč, u větrníku by to neměl být problém). Takže když je jí moc, prodává se někdy i za mínus ...

Pokud si to dobře pamatuju, je to pouze z toho důvodu, že si to tak nějací zákonodárci (s nulovou znalostí problematiky) vymysleli, jediná vyjímka, kdy mohou být větrné elekrárny vypnuty, je v okamžiku bezprostřední hrozby rozpadu energetické soustavy (tj. "za minutu dvanáct").

Osobně by mě zajímalo, co budou Němci dělat, až poských a českých hranicích budou postavené regulační transformátory s řízeným posuvem fáze, které budou schopné omezit přetoky a tudíž bude uregulovaní špiček čistě na německých bedrech ...

[PepaSFI]

nevím jaký je momentální stav u nás a v Německu ale bylo to politicky ošetřené (neboli kámoš kámošovi, přece si nebudem škrtit vejvar) že se soláry a vrtule prakticky neregulovaly. Technicky je samozřejmě jednodušší odpojit malé zdroje, které jsou navíc prakticky bez jakékoliv setrvačnosti, než zastavit turbíny a vychladit kotle, ať už jsou vytápěné uhlím nebo atomem.

Jestli budou postavené regulační transformátory, o čemž teda pochybuju, ale i kdyby, není nic jednoduššího než politickým nařízením regulovat jejich provoz.

[medulin]

Němci si z toho nic dělat nebudou, akorát spotřebitelé v ČEZku zaplatí za dražší energii ČEZu a také vyšší systémové poplatky (ztráty v trafech, jejich instalaci a údržbu), měly začít fungovat koncem roku 2016. A spousta odborníků stále tvrdí že je to zbytečný nesmysl. http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonomika/257195-proti-blackoutu-ctverici-obru-dohoda-o-regulaci-proudu-ve-finale/

Na počátku října 2014 Norsko odsouhlasilo výstavbu prvního přímého podmořského elektrického kabelu mezi Norskem a Německem. Projekt „Nord.Link“ zlepší stabilitu nabídky elektrické energie v obou zemích. Německo již příslušná povolení vydalo. Podmořský kabel bude mít kapacitu 1,4 gigawattů a do provozu by měl být uveden v roce 2018 až 2019. Elektrické spojení umožní zemím vyrovnávat energii z norských vodních elektráren a německých větrných elektráren. Norsko je již podmořskými kabely spojeno s Nizozemím a Dánskem. Norská vláda zároveň vydala společnosti Statnett licenci na 1,4gigawattové spojení s Velkou Británií, které by mělo být dokončen http://www.solarninovinky.cz/?zpravy/2014121506/norsko-jako-obri-zelena-baterie-pro-evropu-anebo-konec-blackoutu-v-cechach

Někteří tahají kabely pro přenos levné energie a jiní této energii kladou do cesty překážky aby mohly prodat tu svou dražší. A o tom to je.

Doporučuji přečíst také tuto diplomovou práci o principu těchto traf: http://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=51882

[medulin]

Regulace výkonu (systémové služby sítě a dynamická podpora) se v Německu povinně provádí už asi 5 let u všech OZE a v ČR o něco později asi 3 roky. Viz. PPDS 2014, příloha č. 4: http://www.cezdistribuce.cz/cs/energeticka-legislativa/pravidla-provozovani-ds/ppds-2014.html Díky této bezobslužné a velmi rychlé regulaci výkonu je kapacita sítě pro připojení všech OZE takto regulovaných prakticky neomezená. Parní ani vodní turbíně nemůžete přikázat aby během 0,2s snížila výkon na libovolnou hodnotu v celém rozsahu 0 až 100%, ale pro střídače ve větrnících a FVE to není žádný problém a to jak v činném výkonu tak i v jalovém pro kompenzaci sítě distributora. I kogenerační jednotky a bioplynové stanice dokážou jet na libovolné hodnotě výkonu v rozsahu 50-100% s regulační odezvou v řádech sekund. Této regulace výkonu využívají i někteří obchodníci vykupující tuto energii: https://www.nanoenergies.cz/nase-nabidka/smart/

V zemích kde již mají více levné energie z OZE se používá i Demand response a také například regulace výkonu topných těles v teplárnách dle frekvence v síti a ty tak spalují přebytek levné energie. Tato topná tělesa tak tvoří vzdálenou umělou zátěž pro jakékoliv elektrárny u kterých není vhodné snižovat (to neznamená že to není možné, ale proč to dělat když se za palivo neplatí) jejich výkon (vítr, voda, slunce atd..). http://www.odbornecasopisy.cz/novinky/na-celem-svete-v-soucasnosti-bezi-vice-nez-1300-demand-response-programu-49560.html Například biomasové teplárny mají výkon topných těles řízen dle kolísání frekvence v síti která odpovídá přebytku nebo nedostatku energie. A tím ušetří za palivo, dostanou zaplaceno za regulační služby sítě a případně také za spotřebu elektřiny v záporné ceně. Takto například vypadá topné těleso 2,5MW: http://www.etto.cz/obrazky/2,5%20MW%20CELO.JPG http://www.etto.cz/obrazky/P1010193.JPG

Můžete namítat že máme také Demand response v podobě HDO. Ale v ČR je hlavně problém v nedokončené liberalizaci energetického trhu, unbundlingu a vysoké míře korupce. Často se pro některé neliberalizované firmy vyplatí síti na jedné straně škodit (například špatně fungujícím HDO) a na druhé straně inkasovat poplatky za dodávku regulačních služeb. Zvláště když má taková firma distribuci, výrobu elektřiny i dodávku regulačních služeb. A lepší to tu nebude, protože není dokončena liberalizace a nejsou vytvořeny „nezávislím“ regulátorem ERÚ tržní ani legislativní podmínky pro to, aby se efektivně využívali jak současné a instalované technologie tak ani ty nové. V ČR je bohužel spousta jedinců na rozhodovacích úrovních kterým vyhovuje současný stav a jejich peníze (případně peníze jejich souputníků) jsou až na tom prvním místě. A dokud tito rozhodovací jedinci neucítí že by si mohli více nakrást na něčem jiném (dotace do Smart sítí, OZE, akumulační stanice, jaderné reaktory a podobně), tak žádné změny nedovolí.

Podpora OZE se na rozdíl od 60 leté dotované snahy o komerční rozvoj jaderné energetiky vyplatila a již se nám vrací. V podobě levné energie (aktuálně platíme nižší celkovou cenu za elektřinu než byla v roce 2009), systémových služeb, zaměstnanosti a menším škodám na životním prostředí. Podpora a škody způsobené jadernou energetikou jsou nenávratně ztracené a nikdy nebudou uhrazeny a vyrovnány. Dotace do jaderné a fosilní energetiky stále převyšují ty do OZE: http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/levna-ropa-nahrava-zelene-energii-staty-skrtaji-fosilni-dotace-1158332 http://zpravy.e15.cz/byznys/prumysl-a-energetika/fosilni-paliva-dostavaji-pres-pul-bilionu-dolaru-na-dotacich-1136671

Eurokomisař pro energetiku podváděl. V klíčové zprávě zatajil podporu jádra a uhlí: http://byznys.ihned.cz/c1-61007760-zpravy-eu-eurokomisar-oettinger-studie

ČEZ, a.s."odhaduje náklady na zdravotní péči spojenou se znečištěním z uhelných elektráren na 42,8 miliard" Zdroj: http://www.cez.cz/edee/content/file/pro-media-2013/03-brezen/bulletin_energetika_v_eu_03_2013.pdf

Již od 1.1.2014 se v ČR stavějí solární elektrárny bez jakékoliv podpory a dotací a dokonce jejich provozovatelé musí platit distributorům a státu výpalné za spotřebu vlastní vyrobené elektřiny, v roce 2014 to bylo 0,752378Kč/kWh s DPH. I tak se ale v ČR za těchto nerovných a diskriminačních podmínek za první pololetí roku 2014 podařilo postavit 53 evidovaných nedotovaných fotovoltaických elektráren o výkonu 827,96kW. http://www.solarninovinky.cz/admin/editor/upload/1407743269-eru.jpg Těch neevidovaných, nedotovaných elektráren a v ČR nelegálních elektráren je ještě více: http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=11&t=2296#p39332

Cena elektřiny z některých nových zdrojů: 100 eur (2,77Kč/kWh) za megawatthodinu z nového Temelína není nereálné, říká šéf ČEZ http://www.patria.cz/zpravodajstvi/2517822/100-eur-za-megawatthodinu-z-noveho-temelina-neni-nerealne-rika-sef-cez-komentare.html

Stát už má připravený nástroj, jak vykupovat elektřinu z dostavěného Temelína: http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-cesko/c1-61443100-stat-ma-nastroj-vykupovat-elektrinu-dostaveny-temelin

Nová jaderná elektrárna v Británii Hinkley Point C požaduje dotaci 111,61eur/MWh (3,1Kč/kWh) po dobu 35let.

V Turecku mají z jádra energii za 132,5USD (3,24Kč/kWh) http://byznys.lidovky.cz/co-bude-s-temelinem-cez-vyhlizi-pomoc-s-investici-do-jadra-pm1-/firmy-trhy.asp?c=A111230_201134_firmy-trhy_ape

FVE v ČR v roce 2014 mínus 0,752378Kč/kWh s DPH

[Bystroushaak]

Dobrý příspěvek, ale měl by ses naučit používat odkazy.

[alkoholik]

827,96kW rozhodne vyresi potreby naseho prumyslu.
;)
Pravdu mas jenom v tom, ze stat a jeho dotace jsou zlo.

[medulin]

našeho průmyslu? "Náš" konkurenceschopný průmysl se o sebe postará a čím dřív ten nekonkurenceschopný skončí tím líp. Nevidím důvod proč by jim měli maloodběratelé ještě více přispívat než teď, viz. chystaný nový energetický zákon. Na to že je cena elektřiny na burze kolem 30euro/MWh a že za výrobu elektřiny musí platit výpalné je to dobrý výkon. Když cena elektřiny vzroste na požadovaných jaderných 100euro/MWh nebo se zruší výpalné, tak tu bude další solární boom, třeba jako v USA: Americká (nejen) solární revoluce

[medulin]

Nové solární elektrárny (nedotované) o větším výkonu než 100kW se v ČR nesmí stavět. Povolení je podmíněno autorizací ministerstva průmyslu a to povolení na FVE nedá, protože je naplněn národní akční plán: autorizací ministerstva nelze autorizaci vydat Tím je v ČR uměle zablokována stavba větších FVE na střechách průmyslových hal a skladů. ERÚ pro rok 2015 navýšil dotace ČEZu pro znehodnocování biomasy spolu s uhlím v nízkoúčinných kotlích na uhlí. Pokud by se tady stavěli větší nedotované elektrárny na střechách hal, tak by "naše nezávislé" ERÚ mělo problém s obhájením navýšení těchto dotací. Podobně by dopadla obhajoba nutnosti stavby dalších jaderných reaktorů.

[medulin]

Příloha:

• mobilni_FVE.JPG (248576 bytů)

Příprava jedné mobilní 10kW elektrárny (viz. příloha) na odvoz nám trvá asi hodinu a stejně i uvedení do provozu. Stačí připojit do pěti kolíkové 16A zásuvky.

[medulin]

Ještě doplním, že tato elektrárna je nakonfigurována dle nových PPDS 2014 příloha č.4 a poskytuje dynamickou podporu sítě (systémové služby) s regulací výkonu v závislosti na napětí a frekvenci. A je tedy vhodná i pro místa s nekvalitní distribuční sítí.

[xxxxxxxxxxx]

To vypadá zajímavě! Kde se to dá koupit a a za kolik?

[medulin]

To není na prodej, možná pronájem (třeba pár týdnů v létě například na kompenzaci zimní spotřeby na starém elektroměru bez zpětné brzdy ). Ale teď už to vypadá že už to zůstane narvalo tam kde je to teď.