Vláda v demisi (diskuse)

[michal]

Pan president demisi vlády přijal.

[Rezza]

EU plati predvolebni pruzkumy? :O

[Petr Tomášek]

Klídek, pro zdejší vypatlance jsou EU a Amerika vždy ti špatní...

[pavlix]

Jen pro některé. ;)

[Grunt]

Já vím že to asi bude stupidní otázka, ale jelikož si zrovna střihám Evropské vlaječky, tak by mě zajímalo proč vlastně našinci tak moc nadávají na EU a co jim na ní vadí (teda krom té imigrační politiky)? Vždyť to byl tatíčkův sen a když se sny stávají skutečností tak zas brbleme jak bylo za bolševika všechno lepší? Jsem jediný kdo nechápe oč tu běží?

Jinak Amerika si za to může sama. Ono je to jako když před sto lety lidi nadávali na Britské impérium.

[pavlix]

Vždyť to byl tatíčkův sen a když se sny stávají skutečností tak zas brbleme jak bylo za bolševika všechno lepší?

Možná proto, že to s tím snem v některých ohledech úplně neklaplo. Málokdo asi nadává na možnost podívat se „na občanku“ do evropských států a další výhody z toho plynoucí. Jednou z hlavních součástí snu bylo, že se i Češi stanou součástí sjednocené Evropy, která bude postavena na rovnosti a partnerství. Dneska to spíše vypadá, že je postavena na vyhrožování a zneužívání, což lidi vzhledem k minulému pokusu o sjednocení Evropy poněkud znervózňuje.

Ono je to jako když před sto lety lidi nadávali na Britské impérium.

Britské impérium dokázalo spolu s dalšími nenávratně poškodit mnohé oblasti ve světě a ještě jejich osud provázat s Evropou natolik, že z toho postupně vyplynuly problémy, které se tu řeší dnes. A USA na to docela úspěšně navázaly.

[Grunt]

Dneska to spíše vypadá, že je postavena na vyhrožování a zneužívání, což lidi vzhledem k minulému pokusu o sjednocení Evropy poněkud znervózňuje.

Příklady?

[Agent]

Byly tu výhrůžky ve smyslu zastavení dotací pokud nebudem přijímat migranty tak jak nám EU diktuje.

[mimi.vx]

and ? spolecna solidarita, pokud nechceme dodrzovat spolecne povinnosti nemame ani narok na spolecne vyhody

 

to ze si lidi zvikli ze maji nejaka prava ale nejak nepobrali ze s tim prichazi i veci jako zodpovednost, a povinnost ..

[JS1]

Zrovna jsem chtel napsat neco podobneho..

Co ma rikat Nemec nebo Ital, ktery plati Cechum dotace, a jeste k tomu prijima uprchliky, na ktere si oni jen stezuji?

[pavlix]

Tak tady asi teď nejde o to se dohadovat o tom, co je správné a co není, to je na delší debatu a zrovna v tomto případě nejspíš dost bezvýslednou. Spíše jde o to, jakým způsobem se komunikuje a rozhoduje v EU a jak funguje to proklamované partnerství států a vyjasnění, kdo je pán a kdo je kmán. :)

[Michal Kubeček]

Těžko očekávat v jakémkoli společenství 28 subjektů, že budou všechna rozhodnutí jednomyslná a že kterýkoli člen nebude občas přehlasován.

[pavlix]

Mění to něco na tom, co jsem napsal?

[Michal Kubeček]

Pro mne ano. Nemám apriorní nedůvěru k EU, takže si nevykládám každé rozhodnutí orgánů EU, které se nelíbí naší vládě (nebo třeba i mně) jako příklad toho, že nám "zlá EU" (nebo zlé Německo) něco diktuje.

[pavlix]

V tom jsme na tom stejně. Mění to tedy něco na tom, co jsem napsal?

[Michal Kubeček]

Já v tomhle rozhodnutí nevidím žádné "pán a kmán" ani diktování. Ty z nějakého důvodu ano a zdá se, že na tom nic změnit nelze. Takže nejspíš ne.

[pavlix]

Jaké rozhodnutí máš namysli?

[Michal Kubeček]

To, o kterém byla řeč na začátku řeč: rozdělování migrantů mezi všechny členské země.

[pavlix]

Obávám se, že se každý nacházíme v trochu jiné linii diskuze.

[Michal Kubeček]

Nic nového pod sluncem. V každém případě je tento příspěvek v přímé linii potomků od "6.5. 16:03 Aminux".

Byly tu výhrůžky ve smyslu zastavení dotací pokud nebudem přijímat migranty tak jak nám EU diktuje.

Kde se myšlenkově nacházíš ty, to netuším, ale vlastně už je mi to celkem jedno.

[pavlix]

vlastně už je mi to celkem jedno.

To jsem si tak nějak myslel celou dobu. :D

[JS1]

Neni to spis nejaka ceska projekce, ze nekdo musi byt pan a nekdo kman? Kazda zeme ma ve strukturach EU svoje zastupce.

Takhle, EU povazuji v mnoha ohledech za docela nedemokratickou, ale ta nedemokraticnost jde spis napric jednotlivymi staty nez podle jejich hranic. Treba existence Euroskupiny, nebo fakt, ze Evropska komise je v podstate nevolenou instituci.

[pavlix]

To není ani náhodou česká projekce, dokud se držím jen v rámci Česka, nic takového nepozoruju. A neplatí to jenom pro politickou stránku EU, ale pro spoustu dalších příležitostí, kde si člověk připomene, že je z titulu svého původu nebo bydliště stále občanem druhé kategorie.

[JS1]

Hm. Neni mi moc jasne, co chces, aby se s tim udelalo, aspon na urovni EU. Pokud vim tak formalne EU zadnou diskriminaci lidi z jinych zemi neposvecuje, spis naopak. Nebo jinak se te zeptam - kdybychom nebyli clen EU, byl bys na tom v tomto smeru lepe? Pokud ne, jak muzes pak tvrdit, ze to "pan a kman" nam vnucuje EU?

[pavlix]

Tento způsob otázek zdá se mi býti poněkud manipulativním. Co jsem chtěl, jsem napsal, asi k tomu není potřeba nic dodávat.

[JS1]

Skoda, no.. sel jsem k jadru veci. Tvrdis, ze nam tim EU chce nejak vladnout, ale pritom nam dava podil na rozhodovani, ktery bychom jako neclen asi nemeli. Jak to lze tedy povazovat za snahu nas ovladat?

[pavlix]

Tvrdis, ze nam tim EU chce nejak vladnout,

Nope.

[Michal Kubeček]

fakt, ze Evropska komise je v podstate nevolenou instituci

Evropská komise je obdobou vlády, která také není (přímo) volená.

[Radovan]

A ta vláda vydává nařízení, které mají platnost zákona, i když je nikdo neodhlasoval...

Není to náhodou diktatura?

[dementni.lojzik]

A ta vláda vydává nařízení, které mají platnost zákona, i když je nikdo neodhlasoval...

ktere a kolik jich procentualne je? Ja doted zil v domeni, ze podstatnou cast schvaluje EU parlament a nebo Rada EU

Není to náhodou diktatura?

neni, je to obdoba neprimo volene vlady

[Agent]

and ? spolecna solidarita, pokud nechceme dodrzovat spolecne povinnosti nemame ani narok na spolecne vyhody

to ze si lidi zvikli ze maji nejaka prava ale nejak nepobrali ze s tim prichazi i veci jako zodpovednost, a povinnost ..

Tak solidaritu nelze nařizovat. Ale hlavně mi šlo o to, že přerozdělování dotací má nějaká pravidla. Není mi známo, že by v pravidlech o příjímání dotací bylo něco o tom, kolik musíme přijmout migrantů.

Ad společné povinnosti - kdo rozhoduje o tom, co je společná povinnost, nějaký úředník či úřednice? Myslel jsem si (asi naivně), že by měl být všeobecný konsensus všech států co bude společná povinnost a ne, že o tom bude rozhodovat nějaký úředník.

Ještě k těm migrantům/uprchlíkům. Nevim jak vy, ale já jsem se nijak nepodílel na destabilizaci regionů, ze kterých prchají lidé. Ať si to vyžere ten, kdo v tom má prsty. Moje průsery za mě taky nikdo nevyžehlí.

[Heron]

Ještě k těm migrantům/uprchlíkům. Nevim jak vy, ale já jsem se nijak nepodílel na destabilizaci regionů, ze kterých prchají lidé. Ať si to vyžere ten, kdo v tom má prsty. Moje průsery za mě taky nikdo nevyžehlí.

By mě zajímalo, jestli budeš mluvit stejně, až tady nastane nějaký problém a třeba zdrhneš pryč. Já jsem taky nezpůsobil nehodu, po které jsem někomu první pomocí zachránil život. Asi jsem měl normálně jít dál. Nebyla to moje starost... A přece, pokud taková věc nastane příště, tak pomůžu znovu. Protože jednou to můžu být já, kdo bude potřebovat pomoc.

Ono ostatně stačí se podívat do minulosti, co někteří říkali o uprchlících z území ČSR za války nebo za komunismu. Třeba Češi do Austrálie nebo USA. Nebo Židé před nacismem do USA. Kecy, které se nenaplnili. Ty kecy jsou prakticky stejné jako dnes (změní se jen podstatná jména).

Myslel jsem si (asi naivně), že by měl být všeobecný konsensus všech států co bude společná povinnost a ne, že o tom bude rozhodovat nějaký úředník.

On to je konsensus. Problém je ten, že Češi rádi hodí své problémy na někoho jiného. Takže nejdřív jsme do Bruselu poslali člověka, který uměl anglicky tak možná dvě slova. Potom jsme tam uklidili člověka, kterého se česká politika potřebovala zbavit. To se ostatně děje stále. Dotace jsou užitečné na rozkradení, přece si za to tady nic užitečného nepostavíme. Prostě jak říká Hampl (bývalý člen rady ČNB), kdyby Češi neměli EU, tak si ji musí vymyslet.

A to píšu jako člověk, který volil proti vstupu do EU a jsem vůči ní značně kritický. Ale nemůžu nevidět, co všechno jsme si pokakali sami. A to ani nemluvím o "euronormách". Z doporučení uděláme povinnost a to ještě pro jistotu 10x tvrdší. Ať je co kontrolovat.

[pavlix]

Já si úplně nemyslím, že je v pořádku používat slovo „solidarita“ pro přerozdělování, čímž neříkám nic o tom, zda je přerozdělování v pořádku či nikoliv. Stejnětak si nemyslím, že by byl problém jen v tom, že Češi rádi házejí své problémy na někoho jiného, naopak mi příjde, že se Češi tolik nesnaží způsobovat problémy druhým a tedy nevytvářejí tolik problémů, které by pak bylo potřeba na někoho hodit. Nehledě na to, že nemají Češi zrovna se závazky mocností dobré zkušenosti, tak se snaží ve své nedůvěře nějak fungovat a něco z toho vytřískat. A to nemluvím o tom, jak je hloupé ztotožňovat jednotlivé řadové české občany s českou politickou scénou.

[Randy_Sh]

Ono ostatně stačí se podívat do minulosti, co někteří říkali o uprchlících z území ČSR za války nebo za komunismu. Třeba Češi do Austrálie nebo USA. Nebo Židé před nacismem do USA. Kecy, které se nenaplnili.

Jenže to je právě ten rozdíl oproti dnešku. Tehdejší uprchlíci se v cílových zemích bezproblémově začlenili a stali se z nich loajální občané. Dnes se "kecy" naplňují - imigranti se nehodlají integrovat, jejich potomci se radikalizují a cílové země "obohacují" terorismem, kriminalitou a ghetty.

[Radovan]

Instrukce ISIL pro francouzské muslimy:

Nezapomeňte na své muslimské povinnosti: Vyberte si kandidáta na zabití a volební místnost k vypálení. ... Spalte ta místa hříchu, zabijte kandidáty, voliče i členy volebních komisí. Neušetřete žádného nevěřícího!

Tak si představuji že podobná prohlášení by vydával Světový židovský kongres pro uprchlíky z nacistického Německa (o které nikdo nestál a spousta zemí je na své území vůbec nepouštěla)

Takže srovnávat dnešní migrační vlnu s minulými uprchlíky je znak nejhrubší debility, dá se porovnat možná tak s konquistou Nového světa. Jenže my jsme tentokrát Indiáni, a Makrela si hraje na Pocahontas...

[JS1]

A on ISIL bere nekdo vazne? Dneska si muze kdo chce vydavat na Internetu prohlaseni jaka chce. Ta organizace prece skoro vubec zadne muslimy nereprezentuje.

[Radovan]

Jo, třeba ukrajinská prohlášení o napadení Ruskem, a tvrzení že Rusové sestřelili malajsijské letadlo. To už dneska také nikdo nebere vážně. Stejně jako to že ISIL válčí zbraněmi na kterých jsou ukrajinské, bulharské, slovenské a české nápisy, a drží je v rukou bojovníci s pasy EU. Ani Trumpa nikdo nebral vážně.

[Heron]

No to jednak, ale na druhou stranu to považuji za dost účinný PR tah a taky ukázku naprosté blbosti našich novinářů.

Když se před lety začaly ukazovat titulky "islámský stát" tak jsem si říkal, že si nějak nepamatuju na shromáždění OSN, ve kterém by ten stát někdo uznal. A pokud už to tedy uznáváme jako stát, tak by mě tedy velmi zajímalo, kdo ten stát tedy, podle nás, oficiálně reprezentuje.

A ona to není jen rovina humoru nad stupiditou novinářů, ono je to mnohem vážnější. Lidé jsou odsuzováni za to, že se chtějí přidat k islámskému státu. Ok, tak ke komu se tedy chtěli přidat? A proč to vlastně ČR vadí? Nakonec se odsuzují lidé, kteří se jen chtějí podívat, kdo s kým teda vlastně bojuje.

[JS1]

Mne se hlavne vybavilo tohle. Pripadne mi absurdni, jak se tu vetsina lidi obava muslimu, a pritom drtiva vetsina muslimu (v celem svete, ale hlavne v Evrope) ma z ISIL jenom srandu.

[Heron]

Děkuji za ukázku.

Jenže to je právě ten rozdíl oproti dnešku.

"Ti [N-1] byli ale úplně jiní, neškodní, těch dnešních [N] se máme bát."

Doplňte si libovolný seznam - tohle jen s obměnami aktérů poslouchám a čtu od roku 1990. A jde to dál do minulosti. Nene, prostě dneska je to úplně jiná situace, na rozdíl od všech předchozích situací

[Randy_Sh]

"Ti [N-1] byli ale úplně jiní, neškodní, těch dnešních [N] se máme bát." Doplňte si libovolný seznam - tohle jen s obměnami aktérů poslouchám a čtu od roku 1990. A jde to dál do minulosti. Nene, prostě dneska je to úplně jiná situace, na rozdíl od všech předchozích situací

Prováděli uprchlíci před nacismem či komunismem ve svých nových zemích teroristické útoky? Páchali kriminalitu? Vytvářeli ghetta? Absolutně ne. Muslimští imigranti ano. Kecy nejsou podstatné, činy ano. Na ty se dívejte.

[Heron]

Nikdy žádný z Čechů v cizině nikoho nezabil?

Tohle je jen cherry picking. Je naprosto jasné, že v libovolné skupině lidí nejsou všichni svatí. Tedy pokud někdo chce, tak si vždy může vytáhnout extrémní příklad.

V USA jen za minulý rok došlo ke 58 tisícům případů střelby po kterých zůstalo 15 tisíc mrtvých. O kolika případech se psalo u nás? O 10? To je 0.017%. Ty případy o kterých se psalo nejsou vybírány zcela náhodně, takže ten 0.017% filtr neodráží skutečnou realitu těch všech případů.

U těch lidí prchajících před válkou se jedná o kolik případů? Přišlo sem cca 2M lidí, událostí bylo kolik? Taky tak do deseti. 0.0005%.

Je to prostě cherry picking, který lze realizovat kdykoliv a na komkoliv.

A to se vůbec nezabývám tím, kolik z nich by šlo zabránit, kdyby jednotky, které si platíme z daní, fungovaly tak, jak dle zadání mají. Tedy nikoliv dobře, nikoliv excelentně, ale alespoň průměrně.

Pro mě osobně celá ta takzvaná krize ukázala nikoliv na problémy někoho cizího, ale na problémy naše. To, že ministr řekne, že nepřijmeme ani 1500 lidí (což je 0.015% počtu obyvatel ČR) je pro mě známkou přiznání, že ten ministr fungoval tak špatně, že se celý systém zhroutí po nepatrné fluktuaci. 0.015% nelze v některých oborech ani změřit, to se prostě bere jako totálně utopené v šumu. Přesto tohle dokáže hýbat několik měsíců nebo i let českou politikou. Což je známka toho, kam to naši vládci dotáhli. Tedy náš problém, nikoliv kohokoliv jiného.

[Randy_Sh]

Nikdy žádný z Čechů v cizině nikoho nezabil?

Nepochybně zabil, ale nezdá se, že by kriminalita židovských nebo českých upchlíků výrazně převyšovala kriminalitu domorodců. Nemluvě o tom, že v další generaci již šlo o plně integrované loajální občany, což o muslimech říct nedá. U nich se integrace v dalších generacích naopak zhoršuje, to je na tom nejhorší.

Tohle je jen cherry picking. Je naprosto jasné, že v libovolné skupině lidí nejsou všichni svatí. Tedy pokud někdo chce, tak si vždy může vytáhnout extrémní příklad.

S tím plně souhlasím. Vytahování jednotlivých případů nemá moc velkou vypovídací hodnotu. Podstatná jsou velká čísla - celková kriminalita a nezaměstnanost mezi imigranty a jejich potomky ve srovnání s domorodci. A právě tady vidíme, o jaký jde průšvih.

U těch lidí prchajících před válkou se jedná o kolik případů? Přišlo sem cca 2M lidí, událostí bylo kolik? Taky tak do deseti. 0.0005%.

O jakých událostech mluvíme? Terorismus je jen špička ledovce. Potom tu máme i "obyčejnou" kriminalitu - vraždy, znásilnění, loupeže atd.

Pro mě osobně celá ta takzvaná krize ukázala nikoliv na problémy někoho cizího, ale na problémy naše. To, že ministr řekne, že nepřijmeme ani 1500 lidí (což je 0.015% počtu obyvatel ČR) je pro mě známkou přiznání, že ten ministr fungoval tak špatně, že se celý systém zhroutí po nepatrné fluktuaci.

Nejde o 1 500 lidí, ale o dlouhodobý systém kvót. Tohle by byla jen první vlna. A nikdo netvrdí, že bychom se z toho zhroutili. Jen není žádný důvod dělat věci, které nás ohrožují. Vy také nenecháte doma přespat bezdomovce, přitom byste se z toho jistě nezhroutil.

[Heron]

o dlouhodobý systém kvót

Jenže ten systém kvót nebyl na stole od počátku. Navržený systém kvót je až důsledek toho, že se některé země šprajcly s tím, že nikoho nepřijmou. Kdyby ČR řekla: ok, máme kapacity na 100tis. lidí (resp. kdyby to neřekla ale rovnou by konala), tak žádný systém kvót není.

A zrovna se jednalo o země, které na vstupu do EU nejvíce vydělaly. Jak jsem psal, byl jsem proti vstupu ČR do EU, ale když už v tom klubu jednou jsme a máme z toho nějaké výhody (bez ohledu na to, jak je ne/využíváme - což je opět náš interní problém), tak zkrátka musíme počítat i s nevýhodami. To tak prostě chodí v každém společenství.

A zatímco naši kamarádi v klubu řeší problém, tak my jsme si udělali v4 (v4 měla zaniknout vstupem do EU) a tváříme se, že v EU nejsme, když se nám to zrovna nehodí.

Vy také nenecháte doma přespat bezdomovce, přitom byste se z toho jistě nezhroutil.

Jak to víš? Ano, zatím tedy s nimi chodím jen na pivo, ale třeba moje bývalá sousedka nechala bezdomovce u ní doma se osprchovat a občas i přespat. Bylo to tedy něco za něco, on tam pracoval na úpravě bytu v podstatě za postel a stravu.

A pokud by tady nastala nějaká katastrofa, tak bych neměl problém někoho ubytovat.

[Randy_Sh]

Navržený systém kvót je až důsledek toho, že se některé země šprajcly s tím, že nikoho nepřijmou. Kdyby ČR řekla: ok, máme kapacity na 100tis. lidí (resp. kdyby to neřekla ale rovnou by konala), tak žádný systém kvót není.

To je směšné. To je logika ve stylu, že kdyby všichni Židé dobrovolně spáchali sebevraždu, tak by nebyl žádný holokaust.

Jak jsem psal, byl jsem proti vstupu ČR do EU, ale když už v tom klubu jednou jsme a máme z toho nějaké výhody (bez ohledu na to, jak je ne/využíváme - což je opět náš interní problém), tak zkrátka musíme počítat i s nevýhodami. To tak prostě chodí v každém společenství.

To ale rozhodně neznamená, že musíme spáchat sebevraždu.

A pokud by tady nastala nějaká katastrofa, tak bych neměl problém někoho ubytovat.

Na jak dlouho? Na měsíc? Na rok? Napořád?

[Heron]

Nevidím, že bych někde psal o sebevraždě. To by si možná zasloužilo další vysvětlení.

Na jak dlouho? Na měsíc? Na rok? Napořád?

No to by se vidělo. Proč by se to mělo rozhodovat dopředu? Pokud by se nám spolu žilo dobře, tak třeba i napořád. Pokud špatně, tak jen tak dlouho, dokud by se situace neuklidnila natolik, aby bylo bezpečné se zase oddělit. Přičemž ono dobře a špatně nejsou binární stavy, takže v praxi něco mezi tím.

[Randy_Sh]

Nevidím, že bych někde psal o sebevraždě. To by si možná zasloužilo další vysvětlení.

Masivní muslimskou imigrací Evropa páchá sebevraždu. Situace se stále zhoršuje a do budoucna nám to přinese ještě horší problémy.

Proč by se to mělo rozhodovat dopředu?

Protože inteligentní lidé myslí dopředu. Než něco udělám, tak si musím udělat analýzu rizik a mít plán B.

Pokud špatně, tak jen tak dlouho, dokud by se situace neuklidnila natolik, aby bylo bezpečné se zase oddělit.

A co když se situace neuklidní ani za několik let? Bezdomovce z bytu vyhodíte, ale imigranty?

[pavlix]

Hlavní problém je v tom, že ČR skutečně není lukrativní destinací a tedy ani ti, co ČR přijala, nemají v ČR tendenci zůstat. Popravdě řečeno tu kolikrát nemají tendenci zůstat ani Češi, pokud tu nemají silné rodinné vazby nebo pokud nepracují v IT, které je tady relativně silné. Osobně spíše vidím problém v tom, že ČR není schopna dostatečně rychle příjímat lidi, kteří sem chtějí přijít za prací, tím se jako země připravujeme o potenciál růstu a celé německo i s kvótami by nám pak mohlo vlézt na záda. Teda pokud by to nechtěli zkusit znovu vojensky.

[Randy_Sh]

Osobně spíše vidím problém v tom, že ČR není schopna dostatečně rychle příjímat lidi, kteří sem chtějí přijít za prací, tím se jako země připravujeme o potenciál růstu

A máme plán B? Co budeme dělat, když přijmeme statisíce gastarbeitrů a potom přijde ekonomický pokles? A co budeme dělat, až se tady gastarbeitři usadí i s rodinami? To je základ problémů ve Francii a Německu.

celé německo i s kvótami by nám pak mohlo vlézt na záda

Tohle jsem nepochopil. Myslíte, že když řekneme, že jsme přijali hromadu Vietnamců a Ukrajinců, tak nebudeme muset brát migranty z Itálie a Řecka?

[Heron]

To jen trochu přepíšu, ok?

Co budeme dělat, když přijmeme statisíce gastarbeitrů a potom přijde ekonomický pokles?

Co budeme dělat, když zaměstnáme statisíce lidí a potom přijde ekonomický pokles?

Jinými slovy, ten problém, který si naznačil, budeš mít za kterékoliv situace. Myslet si, že pokud sem nepřijmeš žádné další lidi přes hranice, že ten problém nenastane, je mylné.

Ano, že špatných časech, kdy lidé nemají práci a příjem, řešíš problém. Bez ohledu na to, kdo ti lidé jsou. Pokud tedy ovšem všechny lidi vnímáš stejně bez rozdílu.

To je základ problémů ve Francii a Německu.

Nikoliv. Základ problému je rozdělovat lidi na gastarbeitery a ty ostatní. Lidi první a druhé kategorie. To je základ problému.

[Randy_Sh]

Jinými slovy, ten problém, který si naznačil, budeš mít za kterékoliv situace.

Jistě, ekonomický cyklus neovlivníme. Ale je rozdíl, estli se musíme postarat o nezaměstnané české občany nebo o statisíce imigrantů bez práce. Co s nimi budeme dělat? Deportujeme je? Budeme jim vyplácet dávky? To by se nám imigrace sakra nevyplatila. Nestane se, že se frustrovaní nezaměstnaní imigranti uchýlí ke kriminalitě?

[Heron]

Opět to trochu přepíšu:

Jistě, ekonomický cyklus neovlivníme. Ale je rozdíl, jestli se musíme postarat o nezaměstnané lidi nebo o statisíce lidí bez práce. Co s nimi budeme dělat? Deportujeme je? Budeme jim vyplácet dávky? Nestane se, že se frustrovaní lidé uchýlí ke kriminalitě?

No tak já nevím, tak se můžeme pokusit nezaměstnané deportovat. Někdo tady chtěl řídit stát jako firmu, firma běžně propouští zaměstnance, tak to můžeme vyzkoušet a nezaměstnané deportovat no. A uvidíme co se stane.

Jak jsem psal. Celý problém vznikl pouze rozdělováním lidí na kategorie. Jakmile ty kategorie odstraníš, tak zjistíš, že polovina tvých vět vůbec nedává smysl a že problém, který řešíš, máš stále. Jen ten problém tedy nemůžeš hodit na bedra těch, které sis dopředu vybral.

[Randy_Sh]

Celý problém vznikl pouze rozdělováním lidí na kategorie.

Ano, lidé se rozdělují na kategorie. Např. státy vznikly proto, aby se staraly o své občany. My v ČR máme povinnost se postarat o občany ČR (děti, starce, nemocné, nezaměstnané), ale nikoliv o občany třeba Ukrajiny.

Jakmile ty kategorie odstraníš, tak zjistíš, že polovina tvých vět vůbec nedává smysl a že problém, který řešíš, máš stále.

Nesmysl je odstraňování kategorií. To bychom mohli říct, že v koncentračních táborech se vraždili lidé, ale těžko určit viníka, protože Němci tam zabíjeli Židy a Židé Němce.

[JS1]

Ne, na kategorie lidi delis ty, jini lide s tim nemaji velke problemy.

[Randy_Sh]

Ne, na kategorie lidi delis ty, jini lide s tim nemaji velke problemy.

Nějak jsem si nevšimnul, že by nějaká země otevřela hranice s tím, že se postará o trpící lidi z celého světa stejně, jako se stará o své občany. Dokonce i Merkelová už prohlašuje, že rok 2015 se nesmí opakovat.

[pavlix]

Co budeme dělat, když přijmeme statisíce gastarbeitrů a potom přijde ekonomický pokles?

Pokud to budou gastarbeitři jako jsem potkával v Red Hatu a v mnoha dalších IT firmách, tak si myslím, že přinesou míň problémů než místní. Dokonce si myslím, že budou schopni daleko pružněji reagovat na ekonomické změny a budou se snažit za každou cenu buď přesunout o dům dál nebo si tady najít něco nového třeba i ne tak lukrativního.

Myslíte, že když řekneme, že jsme přijali hromadu Vietnamců a Ukrajinců, tak nebudeme muset brát migranty z Itálie a Řecka?

Ne. Ale mohli bychom je prostě ignorovat z pozice někoho, kdo má alespoň nějakou ekonomickou relevanci. Přístup západní EU vůči východní EU připomíná přístup k chudému bratranci.

[Randy_Sh]

Pokud to budou gastarbeitři jako jsem potkával v Red Hatu a v mnoha dalších IT firmách, tak si myslím, že přinesou míň problémů než místní.

Tento typ lidí tady neřešíme.

Ne. Ale mohli bychom je prostě ignorovat z pozice někoho, kdo má alespoň nějakou ekonomickou relevanci.

To je k smíchu. Kdybychom přijali dejme domu dva miliony gastarbeitrů, což mi nepřijde moc reálné, tak myslíte, že by se naše pozice jakožto 12 mil. země nějak výrazně změnila?

[pavlix]

Tento typ lidí tady neřešíme.

Není moje chyba, že si reagoval na komentář, kde řeším explicitně tento typ lidí, které potřebujeme přijmout, pokud nechceme přepustit ekonomickou výhodu někomu jinému.

To je k smíchu. Kdybychom přijali dejme domu dva miliony gastarbeitrů, což mi nepřijde moc reálné, tak myslíte, že by se naše pozice jakožto 12 mil. země nějak výrazně změnila?

Není nad to umět se smát vlastním bezkontextovým vtipům.

[Randy_Sh]

Není moje chyba, že si reagoval na komentář, kde řeším explicitně tento typ lidí, které potřebujeme přijmout, pokud nechceme přepustit ekonomickou výhodu někomu jinému.

Reagoval jsem na větu: Osobně spíše vidím problém v tom, že ČR není schopna dostatečně rychle příjímat lidi, kteří sem chtějí přijít za prací. Mluví o pracovní síle obecně, tj. od nekvalifikovaných dělníků až po špičkové odborníky. Pořád nevidím, co přesně vyvolá tu ekonomickou výhodu, která nám umožní ignorovat německý tlak na kvóty. Příchod tisíců odborníků nám jistě pomůže, ale že bychom výrazně posílili proti Německu?

[pavlix]

Výrazně bychom posílili vůči všem a byli bychom vnímáni jako partner v diskuzi o dost více než teď, kdy ti lidé v podstatě musejí odejít do Německa a dostanou tam nabídku, přestože chtěli nebo alespoň byli svolní přijít do Česka. Jinými slovy, mohli bychom tu mít byznys, který místo nás budou mít jiní.

[Randy_Sh]

Výrazně bychom posílili vůči všem a byli bychom vnímáni jako partner v diskuzi o dost více než teď

Specifikujte, prosím, co znamená "výrazně posílili" a co bychom pro to výrazné posílení měli udělat, tj. kolik lidí přijmout. Mám pocit, že nevidíte realitu úplně střízlivě.

Jinými slovy, mohli bychom tu mít byznys, který místo nás budou mít jiní.

Tomu rozumím, ale je potřeba také analyzovat rizika. Gastarbeitři mohou při nedostatku pracovních sil pozvednout ekonomiku, ale je nutné mít plán pro recesi, která nevyhnutelně přijde. Možná už letos, možná za rok. Gastarbeitr, který v ČR rok pracuje a další dva roky bere dávky, mi nepřijde jako dobrý byznys pro nás.

[pavlix]

Mám pocit, že nevidíte realitu úplně střízlivě.

Zatím jste to nedokázal patřičně doložit a tudíž necítím důvod se před kýmkoli obhajovat.

[Randy_Sh]

Zatím jste to nedokázal patřičně doložit a tudíž necítím důvod se před kýmkoli obhajovat.

Jak už jsem napsat - i kdybychom přijali milion lidí, navýšili počet obyvatel z 10 na 11 milionů a zvýšili HDP o 10%, pořád dost pochybuji, že by si toho Německo všimlo. Zemi s 82M obyvatel je dost jedno, jestli má sousední zemička 10 nebo 11M lidí.

[pavlix]

Tak se můžeš plácat po ramenou, že jsi vyvrátil argumenty, které sis sám vymyslel a můžeme se rozloučit. Diskuze s tebou mi už delší dobu nic nedává. Ahoj.

[Randy_Sh]

Možná jsem špatně pochopil tvou myšlenku, to samozřejmě připouštím. Ale nic ti nebrání ji tady trochu rozvinout v bodech. Já jsem to pochopil takto - přijmeme větší množství zahraničních pracovníků (kolik?) -> poroste naše ekonomika (o kolik?) -> staneme se rovnocenným partnerem Německa. Mně to moc smysl nedává, ale zkus to tedy upřesnit.

[pavlix]

1) Jak píše Aminux, dost západnějších politiků obecně vnímá EU jako způsob, jak „vládnout“ svým východnějším sousedům. Namísto partnerství se zde očekává vděk a poslušnost.

2) Sice je pravda, že EU do velké míry odbourala hranice mezi státy a lidé můžou jednodušeji cestovat, na druhou stranu na platech lidé poznají hranice států velmi dobře, což je pro mnohé jistě zklamání.

3) EU se vůči lidem prezentuje tím, že na jednu stranu zkonzumuje hodně peněz, na druhou stranu se ty peníze často vrací v podobě projektu, které lidem buď škodí nebo jsou k ničemu.

4) Když překročíš hranici směrem na západ, tak můžeš dělat cokoli a chovat se jakkoli, ale stejně ti tam dříve či později dají najevo, že jsi pro ně póvl z východu.

Určitě jsem na spoustu věcí zapomněl. :D

[Rezza]

Ad 1) staci se podivat na Polsko, ktere jednu dobu melo vyjimecnou pozici, ze se o sami rozhodli zmensit svuj vliv, to je jina Ad 2) bez EU by ten rozdil byl jeste vetsi, ale je to hlavne o nasi vlastni strukture hospodarstvi Ad 3) EU prerozdeluje celkem male penez, ano - v celkove sume je to nemala castka, ale procentualne je to ono 1% HDP, statni rozpoctem CR z nejakych kapitol v roce 2013 proslo 41% HDP Ad 4) s predsudky se blbe bojuje, staci se podivat, co si myslime my o nekterych zemich EU a pritom pravda je nekde jinde

[JS1]

Dneska to spíše vypadá, že je postavena na vyhrožování a zneužívání

Tenhle dojem se snazi vyvolavat mistni politici, kteri hraji na nacionalismus. Je pravda, ze v ramci EU existuji rozpory, ale ty vychazeji spise ze standardnich kapitalistickych rozporu mezi kapitalem a praci, mestem a venkovem, velkymi a malymi firmami, prosperujicimi a stagnujicimi regiony. Tyto problemy se nevyresi tim, ze nekdo opusti EU.

[jozka]

Pan premier podal demisi, teda poda v pulce kvetna... Belobradek rika, ze z vlady pujde jen Sobotka a Babis... ja bych to tak nehrotil, kluci si jen hrajou. At se ozvou, az o neco pujde.

[Rezza]

A Zee-man uz to smeruje k tomu, aby odesel jen Sobotka a AB zustal :D.

[JiK]

Asi je chce vyhazovat od nejblbejsiho a ne od nejkrivejsiho. Ono to je lehčí.

[Franta]

tak to bude ještě zajímavá mela o moc,ale tipuji,že Sobotka bude následovat Škromacha na úřad práce

[TM]

A to bude problém. Škromach, ať už si o něm myslíme cokoliv, kdysi skutečně pracoval a má tedy (teoreticky) na co navázat.
Bohuš zná jen politiku. Obávám se, ale, že soukmenovci mu už nějaké to teplé místečko v Bruselu zajistí. Například komisařem pro otázky multikulturně genderových výzev 21.století s přihlédnutím ke specifikům třetího, čtvrtého a pátého pohlaví by mohl být.

[Blaazen]

Sobotky by byla škoda, z porevolučních premiérů je nejlepší. Doufám, že národ prozře a pošle Babiše do ... Agrofertu.

[Radovan]

Lysá bakterie nejlepší? To jsi fakt blázen, lepší byl i koloťuk Gross

[blah]

Andrej Babiš nadává - nahrávky

[Michal Karas]

Když jsem včera poslouchal ten projev, tak jsem si říkal, že to je přesně podle Franka Underwooda: "Když se ti nelíbí, jak jsou rozdány karty, tak převrať celý stůl."

Jen mi z pohledu Sobotky přijde nešťastné to vysvětlení, že nechtěl udělat z Babiše před volbami mučedníka. Přitom měl možnost Babiše nejdříve vyzvat, aby sám odstoupil. Ten už předtím prohlásil, že to dobrovolně neudělá. A v tu chvíli se mohl Sobotka odvolat na koaliční smlouvu a položit to s tím, že viníkem je Babiš, který mu nedal jinou možnost. Výsledek je naprosto stejný, ale takhle má teď Sobotka horší pozici v ukazování na Babiše, že on za to může.

[xxx]

Tak prevratil cely stul, ale karty zustaly rozdany stale stejne, neb je mel kazdy uz v ruce.

Sobotka potreboval aby pred volbami byl Babis v koalici za toho zleho, kdyz uz to spolu 4 roky tahli. Jenze zacal na tom pracovat prilis pozde, a pokus udolat Babise na dluhopisech byl dost zoufaly.

[Michal Karas]

Právě že si nemyslím, že by se mu nepovedlo s tím ještě trochu zamíchat.

Protože předtím měla ta situace vcelku jasně daný scénář. Sobotka mohl Babiše neodvolat a v klidu počkat do voleb, až je ANO rozdrtí. Nebo to mohl zkusit, ale s tím, že další na tahu by byl Babiš, který by si sám rozhodnul, zda je pro něj výhodnější pozice odvolaného chudáčka, anebo se nechá od Zemana podržet na ministerstvu a pohlídá si finanční správu. Zeman už to totiž avizoval, že půjde na ruku Babišovi.

Sice dostal mnohem větší manévrovací prostor Zeman, ale je teď ve hře více variant a pro ČSSD tam není IMHO žadná horší možnost, než původně měli. Můžou akorát získat tím, kdyby se povedlo Babiše odstavit.

[xxx]

Hm, je pravda, ze oproti zadnemu manevrovacimu prostoru je kazdy jiny dobry. Nicmene mam pocit, ze Sobotka muze manevrovat v novem prostoru jak chce, ale od drtive porazky ho to to uz nezachrani.

[dementni.lojzik]

anebo se nechá od Zemana podržet na ministerstvu a pohlídá si finanční správu

a bude o 106 tepat do Sobotky, ze je to on, kdo porusil koalicni smlouvu a snazi se tak rozvratit vladu a on je ten hodny, kdo se jen drzi koalicni smlouvy (ze s odvolanim ministra musi souhlasi predseda strany, za kterou dany ministr ve vlade je). IMHO v tyhle situaci nemohl Sobotka vymyslet zadny reseni, ktery by bylo jen vzdalene dobry.

[Rezza]

Jj, taky jsem rikal, za to je Frankovina. Ale nakonec se ukazalo, ze k tomu jen byl donucen. A narozdil od Franka nemel pripraveny dalsi krok. Byt to Frank, tak AB uz dnes sedi ve vysetrovaci vazbe s vlastnorucnim priznanim :). Underwood. 2016, 2020, 2024, 2028, 2032, 2036. One nation.

[Michal Kubeček]

Ale nakonec se ukazalo, ze k tomu jen byl donucen.

Sobotka si za to do značné míry může sám. Tři roky jen občas utrousil nějaký mravokárný komentář a pak se v nejnevhodnější možnou chvíli nechal vlákat do pasti s tím ultimátem. Vždyť mu muselo být jasné, že Babiš nic uspokojivě nevysvětlí (jak taky) ani sám nerezignuje, takže on bude postaven před volbu mezi dvěma variantami, které obě poškodí především jeho a ČSSD a Babišovi spíš pomůžou. Stejně jako po volbách se ukázalo, že je-li Sobotka zahnán do kouta, dokáže ukázat zuby.

Jestli měl připravené další kroky, to se uvidí. Varianta, že ukáže, že je ochoten obětovat post premiéra, aby dostal Babiše z financí, nezní tak úplně špatně. Podstatné by ale bylo, kdo by v takovém případě byl novým ministrem financí, protože kdyby to měla být nějaká Babišova proxy, ztratí to celé smysl a Sobotka bude navíc za šaška. A opak se bude prosazovat hodně těžko.

[Rezza]

No jak uz jsem psal - rysuje se moznost, ze odejde jen Sobotka a zbytek vlady zustane. Opravdu nemel nachystany dalsi krok. A dle toho, ze o tom nevedela ani jeho strana, tak to bylo asi impulzivni rozhodnuti. Vsechny prekvapil, i AB, ktery mel uz nachystane ty inzeraty (ktere sedi na odvolani, ne demisi Sobotky) a stacilo toho vyuzit. Ale misto toho se uplne stahnul a rezignoval na jakekoliv reseni ted situace. Takze mel dost dobre karty v ruce, ale pak hru zabalil.

[Agent]

Já myslím, že má připravený teplý místečko v Bruselu.

[Michal Kubeček]

Jak říká Rumcajs, ono se ještě uvidí. Především není úplně jasné, jestli Sobotka opravdu chce tuhle bitvu vyhrát nebo jestli je to z jeho strany jen způsob, jak odejít se ctí.

Jestli je to to první, pak bych řekl, že zatím jediné, co neodhadl a co mu může zlomit vaz, je reakce Bělobrádka a celé KDU-ČSL, kteří se zachovali podle nejlepších lidoveckých tradic a svým naznačováním, že jde vlastně o osobní spor Sobotky s Babišem, kteří jsou jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet, fakticky podpořili Babiše. Holt si to asi nechtějí rozházet s tím, od koho očekávají pozvánku do příští koalice.

[sad]

Dokážu si představit, že kdyby Zeman skutečně odmítl Babiše odvolat, tak by tím proti sobě poštval tolik lidí a rozjela by se taková mediální kampaň, že by Sobotka mohl vyjít jako vítěz a Zeman by se už možná nestal prezidentem.

[Michal Kubeček]

Nemyslím, že by tím proti sobě poštval někoho, kdo už "poštvaný" nebyl. Babiš je přes všechno, co už na něj prasklo, podle průzkumů stále nejoblíbenějším členem vlády. A mediální kampaň proti Zemanovi běží prakticky nepřetržitě od chvíle, kdy oznámil kandidaturu, a na popularitě mu to spíš přidává. Jako by si pořád ještě nikdo nevšiml, že tyhle přehnané mediální masáže v dnešní době působí spíš kontraproduktivně.

Nebo by mohl zabít dvě mouchy jednou ranou: Babišovo odvolání přijmout a umožnit mu soustředit se na kampaň, kde by rozjel roli mučedníka (na to už byl očividně moc dobře připraven) a zároveň se postarat, aby jeho nástupce byl Babišova figurka, která bude resort řídit podle jeho představ a pokynů, asi tak jako už "vůbec neřídí" své firmy.

[sad]

Tak to vlastně ještě uvidíme, protože jestliže se Zeman odhodlá přijmout demisi jen Sobotky a nechá dovládnout vládu s Babišem, tak to bude obdobná situace. Zeman poruší ústavní zvyklosti, média se do něho OPRÁVNĚNĚ pustí, což by nemuselo působit kontraproduktivně, a Zeman si v prezidentské volbě citelně pohorší.

No, s tím Zemanem to bude ještě zajímavé, pokud ho tedy z toho všeho netrefí šlak.

[Agent]

Troufám si tvrdit, že lidem, co volí Zímena, je nějaké porušování ústavních zvyklostí u míst, kam slunce nedosvítí nehledě na to, že ústavu a zvyklosti okolo naprostá většina lidí ani nezná. Naopak by si mohl udělat oko u těch, kteří maj rádi Babuše, ale Zímena moc nemusí.

[Michal Kubeček]

Oprávněně… to je otázka. V tomhle se Zemanem naprosto souhlasím, zákon by měl být platný v té podobě, v jaké byl přijat a vydán ve sbírce, ne že se mu budou nadřazovat nějaké zvyklosti. Koneckonců i někteří experti, kteří dnes vehementně tvrdí, že je nad slunce jasnější, že demise premiéra je automaticky demisí celé vlády, přiznávají, že když se tak stalo v roce 1997 poprvé, bylo naopak právě tohle porušením zvyklostí a vedly se o tom podobné polemiky. A že některé z pozdějších demisí vlády byly projednány a odhlasovány vládou jako celkem, než s nimi premiér šel za prezidentem.

Rád bych věřil, že právě tohle je skutečný důvod odkladu na půlku května. Pokud totiž Sobotka dokáže demisi vlády nechat schválit jako usnesení vlády, bude daleko těžší interpretovat ji jen jako jeho osobní demisi. Jenže po dosavadních vyjádřeních špiček KDU-ČSL se zdá, že to vůbec nebude snadné, protože ti si to s Babišem očividně nechtějí rozházet.

Když popustím uzdu fantazii, nemohl by Zeman dostat ochutnat své vlastní medicíny? Co když tedy prohlásí Sobotkovu demisi za jeho osobní, ale až pověří Zaorálka sestavením vlády, ten předloží vládu bez Babiše? Proč by měl Zaorálek chtít dělat Zemanovi užitečného idiota jen proto, aby si mohl do životopisu napsat, že byl pár měsíců premiérem? Co když není náhoda, že se Sobotka odhodlal ke střetu s Babišem právě teď, když v užším vedení ČSSD nezbyl nikdo z těch, na které se Zeman mohl spolehnout?

[jozka]

Co se demisi tyce, neco sepsal Zdenek "chci byt ustavnim soudcem" Koudelka. Zao by samozrejme mohl predlozit vladu bez Babise, otazkou je, jak by to dopadlo s duverou. I kdyz... i to jsme tu uz meli.

Kazdopadne, pet mesicu pred radnymi volbami tohle vsechno neni nicim jinym nez hrou. Sobotka se klati jako trtina ve vetru podle toho odkud zrovna jde tlak, Babis vycitil moznost sehrat roli mucednika, lidovci se na jednu stranu tresou na pisecek bez konkurentu,na druhou se jim toci hlava z vlastni odvahy ohledne koalice. Pak do toho pripocitejme ODSku, ktera po nejakem case nejak nabyla dojmu, ze uz je vse zapomenuto, TOPku, ktera vsadila vse na kartu AntiBabis. A vsechno tohle strka karty do rukou Zemanovi, ktery je rozdava jak mu vyhovuje. A to je rec jen o tom co vidime. Co se deje v zakulisi, si muzem jen predstavovat.

[Michal Kubeček]

Co se demisi tyce, neco sepsal Zdenek "chci byt ustavnim soudcem" Koudelka

A další expert Kysela tvrdí pravý opak. A teď babo raď…

Zao by samozrejme mohl predlozit vladu bez Babise, otazkou je, jak by to dopadlo s duverou.

Tu nemá zdaleka jistou ani s Babišem. Většina současné (prakticky bývalé) koalice není zase tak velká a nejsem si zdaleka jistý, že by pro něco takového zvedli ruku (skoro) všichni poslanci za ČSSD.

I kdyz... i to jsme tu uz meli.

Měli - a trochu se zapomíná, že ne jen jednou (tenhle příklad je dobré si připomenout, protože ten scénař je dost pravděpodobný i po podzimních volbách). Teď jsme navíc v situaci, kdy řada politiků otevřeně počítá s variantou, že současná vláda, ať už v současném složení nebo s drobnými obměnami, dovládne v demisi. Po vyslovení nedůvěry by ovšem Zeman prakticky okamžitě mohl pověřit někoho povolnějšího (kdo by měl navíc čirou náhodou pro strýčka příhodu předjednané ministry a v šuplíku sepsané programové prohlášení).

Kazdopadne, pet mesicu pred radnymi volbami tohle vsechno neni nicim jinym nez hrou.

Z hlediska nějaké koncepční práce určitě. Ale podle toho, jak se Babiš zuby nehty drží postu ministra financí, je tu možná střípek naděje, že bez jeho dohledu by finanční správa třeba přeci jen něco našla. Jestli by to ale jeho voliči nebrali jen jako další důkaz o komplotu tradičních politicků proti "tomu co maká", to je ve hvězdách.

[jozka]

Jako obvykle, dva pravnici, tri pravni nazory.

Tohle je stejne jako s doktory. Vzdycky najdou neco. Nekdo, kdo se dostal tak daleko nema stit bez poskrvrnky. Ostatne, byl to Sobotka, kdo bral Babise do vlady. Pokud nevedel, s kym ma tu cest, byl by naivni hlupak a to on neni. Jenze pokud nekdo chce sesli, tak moc... a dokud krajske volby neodhalily jako moc to pros***u, byl celkem klid. Nejhorsi je vyplasenej chaot...

Pritom co se tech dluhopisu tyce, je zajimave si vsimnout, kdo se neozyva. Treba na Jancuru uz to vytahli taky, v tehle levarne se veze spoustu firem a postav. Akorat Kalousek, coby autor cele financni eskamotaze rve, jako by s tim nemel nic spolecneho, ovsem jeho drzost je uz celkem prislovecna.

[deda.jabko]

A další expert Kysela tvrdí pravý opak. A teď babo raď…

Wagnerova tvrdi to same.

Kdyby se vyklad hnal ad absurdum, tak premier muze nechat odvolat vsechny ministry (na coz ma pravo) a pak podat demisi (na coz ma opet prava), takze technicky tu mame stav, jako by opravdu padla vlada, jen komplikovanejsi.

[Michal Kubeček]

A jsme zpátky u otázky, zda prezident může návrh na odvolání ministra odmítnout. Optimismus Wagnerové, že by ÚS cokoli vyřešil rychle, moc nesdílím - a to ani kdybych přijal její výklad, že "rychle" znamená v řádu týdnů.

[dementni.lojzik]

A jsme zpátky u otázky, zda prezident může návrh na odvolání ministra odmítnout.

takhle otazka nestoji, clanek 62, pismeno a) je vcelku jasne - prezident prijma, coz v jazyku Ustavy znamena, ze prijmout musi. Jedine, o cem se kdy vedla diskuze, bylo, jestli tak musi ucinit hned a IIRC byla pomerne velka shoda (a je to naprosto logicke), ze by mel konat bez zbytecneho odkladu.

[dementni.lojzik]

clanek 62, pismeno a)

ops, pochopitelne clanek 74

[deda.jabko]

A jsme zpátky u otázky, zda prezident může návrh

To uz se ale dostavame na uroven pravniho nihilismu.

Optimismus Wagnerové, že by ÚS cokoli vyřešil rychle

Ja bych malinkou kapicku optimismu sdilel, precejen US (narozdil treba od NS) generuje nalezy, ktere jsou aspon trochu v souladu se zdravym rozumem.

[Michal Kubeček]

Poznámka o optimismu se netýkala toho, jak by ÚS rozhodl, ale jak rychle by rozhodl. Ústavní soud prostě není instituce stavěná na řešení problémů, kde se situace mění každý den nebo dokonce každých pár hodin. To je sice obecně dobře, ale v tuhle chvíli představa, že Zeman odvolání pod nějakou záminkou odmítne, a pak budou všichni měsíc čekat, až se ÚS vyjádří, nevypadá moc realisticky.

[trekker.dk]

že když se tak stalo v roce 1997 poprvé, bylo naopak právě tohle porušením zvyklostí a vedly se o tom podobné polemiky.

Zajímavé, když v roce 1997 poprvé v historii ČR padla vláda, tak už byly nějaké zvyklosti, které by se daly porušit?

[Michal Kubeček]

ČR ani její ústava nevznikly tak úplně na zelené louce.

[pavlix]

A mediální kampaň proti Zemanovi běží prakticky nepřetržitě od chvíle, kdy oznámil kandidaturu, a na popularitě mu to spíš přidává.

Já jsem na základě mediální kampaně tehdy uvažoval nad tím, že ho půjdu zvolit. Nemám rád hony na čarodějnice. Teď už to stejně nevnímám a u Babiše mě to nenapadlo ani na chvíli, ale i tak můžu na sobě potvrdit, že se štvavé kampaně můžou lehce obrátit proti zadavateli. Stejnětak mi tehdy lezli na nervy všichni ti „Volím Karla“ a stejnětak mi začíná lézt na nervy kampaň pirátů od té doby, co ji vede profesionál.

[Petr Tomášek]

A mediální kampaň proti Zemanovi běží prakticky nepřetržitě od chvíle, kdy oznámil kandidaturu, a na popularitě mu to spíš přidává.

Mediální kampaň? Když je někdo takovej čurák, jako Zeman, tak si tu „kampaň“ proti sobě vytváří jenom sám tím, jaká je „osobnost“ (lépe řečeno: jakou má poruchu osobnosti...)

[Grunt]

Mediální kampaň?

да…

[pavlix]

Pak má zřejmě výhodnou osobnost či výhodnou poruchu osobnosti, jestliže vede k tomu, že si vytváří prostřednictvím svých konkurentů a odpůrců kampaň, která mu mimojiné pomohla stát se prezidentem republiky. :D

[Aleš Kapica]

Hm. Zajímavá shoda náhod. Dopoledne slavnostní otevření Českého institutu informatiky, robotiky a kybernetiky (CIIRC), na který vyházel veškeré finanční prostředky ČVUT rektor Konvalinka, kterého se za to minulý týden podruhé neúspěšně pokusili vyhodit ze sedla zástupci fakult, co do té vytunelované kasy v minulosti nacpaly největší peníze. A v poledne demise. Že by za i za tímto scénářem stál stejný komunistický kádr? Ani by mne to nepřekvapilo. Protože tímto tahem vzal Bohouš Babišovi elegantně vítr z plachet v okamžiku, kdy začalo být zjevné, že v následujících volbách ČSSD definitivně ostrouhá. No. Čeká nás ještě pěkné kino.

[Boguš]

Šaškárny. Jen jsem myslel, že budeme mít nového prezidenta. Škoda no, tak příště.

[Jardík]

Nejen, že si je platí politické strany. Ty strany platí i televize, které si pak platí své průzkumi ... takže asi tak. A ty průzkumi se dělají tak dlouho u tolika firem, dokud nevyjdou tak, jak si zadavatel přeje.

[Jardík]

Jinak pořád hledam tu svou stranu. Mé podmínky nejsou nějak velké: vystoupení z NATO a prohlášení, že NATO již není žádný obraný pakt, ale zločinecká útočná válečná organizace. Vystoupení z EU a prohlášení, že je to zloćinecká organizace, likvidující národní obchod, malé podnikatele a firmy, národní zvyklosti.... Občanské svobody, odvolatelnost politiků lidem - včetně prezidenta, pokud lid shledá, že politik nejedná v zájmu lidu. Odvolatelnost soudců, pokud rozhodnou v rozporu se zákonem (jak se dnes často děje), a to i někým jiným, než prezidentem. Spravedlivější volba soudců, né jen prezidentem. A dále odsouzení a zakázání jakéhokoliv plošného šmírování, ať už na ulicích či v budovách kamerami, nebo na internetu. Svoboda platu. Každý má mít právo si zvolit způsob a výši platu (s tím, že zaměstnavatel má právo nesouhlasit a nezaměstnat). Chci beránka k výplatě, bude beránek.

[xvasek]

Dnešní rada pro sociálního hackera Jardíka: Vidím to jedině založit vlastní stranu.

[Jardík]

Bych se asi musel naklonovat, abych měl dost podpisů.

[Rad]

o tom je ta demokracie: tebe si lidi nezvoli

zvolili si to, co tam je ted

pokud si tady hromada eskimaku zvoli ve vetsine treba zakony o zakazu stavby rodinnych domku - budou se stavet iglu

[Petr Tomášek]

Takoví vymatlaní debilové jako ty by vůbec neměli mít volební právo. No, ale vzhledem k tomu, že k těm vypatlaným debilům patří tak nejmíň 80% národa, tak je to stejně jedno...

[Radovan]

A kdo bude nebo nebude mít volební právo mají určovat fašisté jako ty?

[Rezza]

My prej ovladame CT, tak pokud neco chces vecer pustit, tak mi napis a zaridim :).

[Jardík]

Ja TV a hlavne zpravy moc nesleduju. Protoze kdyz jo, tak jsou ze me rodice na vetvi, jak vsechno komentuju jako propagandu USA.

[Rezza]

Tak ti pustime nejakou Ruskou, neni problem :). Nejaky tip?

[Rad]

jaksi mi to pripomelo rok 1948 (jenom jini hraci) bohuzel sobotka takto jenom primo nahral babisovi na smec - byla moznost ho odstavit, ted se poveze jak na vytahu primo do premierskeho kresla na zacatek a pak mozna i do prezidentskeho media uz zaukoloval, odpurce poctive likviduje uz delsi dobu na rade je stredni trida ... ceska scena na takuto brutalni masaz neni navykla, ale kdo koukal, co se delo pred par lety na slovensku, uz zacina chapat.

[Rad]

nevim proc, ale zmizly carky a tecky na koncich vet.

[sad]

Dokud mizí jen háčky a čárky, tak je to ještě dobrý.

ěščřžýáíé

[Rad]

na strojich, kde obycejne delam, nemam nainstalovanou ceskou klavesnici (a ani nemuzu instalovat) - jenom anglickou. kazde pismeno davat pres ctrl+c a ctrl+v mi zas prijde ujety

[kralyk z abclinuxu]

jaksi mi to pripomelo rok 1948 (jenom jini hraci) bohuzel sobotka takto jenom primo nahral babisovi na smec - byla moznost ho odstavit, ted se poveze jak na vytahu primo do premierskeho kresla

Odstavit jak? Kdyby ho odvolal, nahrál by mu ještě víc...

[občan]

Zmatený Sobotka na Hradě

[dementni.lojzik]

ano, Zeman je opravdu neskutecne hovado, ze dokaze zaskocit asi kohokoli

[jozka]

Hm, tak nahlasit, ze podam demisi a pak pri aktu samotnem rict, ze ji vlastne nepodavam, na to musi bejt fakt zaskocenej. Vlastni odvahou.

[dementni.lojzik]

pri aktu samotnem rict, ze ji vlastne nepodavam

co to placas, jak Sobotka tak na Hrade to vedeli minimalne od rana, ze demisi podavat nebude, vzdyt to Zeman sam na rika (teda chapu, ze jestli zas dojizdeli nejaky zasoby po Forejtovi a vstali az na obed, jako "vsichni nomalni lide", tak tim mozna byli zaskoceni, ale porad jestli meli dost casu)

[jozka]

Co jsem cetl, na demisi meli nejake oficialni vyjadreni kancelare premiera, na to dalsi sobotkovani uz ne. O tom, ze mu to Zeman dal vyzrat nepochybuji.

[dementni.lojzik]

tak radeji nic necti a poslechni si primo Zemana, kde sam 2x opakuje, ze byl informovan sefkou Sobotkova sekretariatu, ze demisi bude podavat bude az v polovine kvetna. Presto nachystaji briefing a tvari ze, se ma Sobotka podat demisi, aby z nej udelali idiota ... opravdu mimoradne hovado, ktere naprosto zostuzuje urad prezidenta.

[Agent]

Tak Zimenova zášť vůči Sobotkovi a celé Socdem je známá. Ale je fakt, že by se měl umět povznést nad nějaké osobní averze a chovat se více statnicky.

[jozka]

Sranda taky docela je, ze Zeman mel mluvit od demisi 20., Sobotka 15. ... skoda, ze jsem si nenasel cas na cele to video, videl jsem jen nejaky sestrih.

[Agent]

V tom má prsty FFukyč. Odjede si do Japonska, asi aby konečně dosestřihal ten svuj slavnej japonskej ffilm, a tady se to zhroutí. Nevěřím tomu, že je to jen náhoda.

[Grunt]

Já dodám že zdrojem problémů je neočekávaně zase kapitalista a jeho kapitál.

[moloko]

jak sis jiste vsimnul na mnozstvi komentaru pod tvym prispevkem, tak o tomhle se nechce vetsine diskutovat. To si radsi popovidaji o tom, jak to mel Sobotka spravne udelat a jak by to delali oni, kdyby byli predsedou vlady.

Ale kritizovat kapitalistu? - to je prece divne, kdyz ve skrytu duse chce byt skoro kazdy ten kapitalista, vydelat hafo penez a zit na slunecni strane hor. Kapitalista je dnes vzor vetsiny obyvatel. Nekteri se za kapitalistu dokonce prohlasuji, i kdyz jsou jen OSVC v duchodu, jako ten pan s tim kloboukem.

A proto za vsechny problemy sveta mohou soc. demokrate, komuniste, cyklisti, Zeleni, emigranti, farari, novi majitele abicka a zejmena Pavlix.

[Grunt]

kdyz ve skrytu duse chce byt skoro kazdy ten kapitalista

Kapitalismus je legální (velebená) mentální nemoc která zrovna trhá naší vládu na kousky. Kdyby Babiš nebyl kapitalista, tak by v naší zemi svítila duha a po loukách by se proháněli růžoví jednorožci. No bohužel. Kapitalismus do politiky nepatří.

[Agent]

Každej soudnej člověk ví, že za všechno můžou iluminati a svobodni zednici. Vlastně kecám, za všechno může protestantska výchova a snaha o optimalizaci zdrojů. Říkám to správně, Ivánku?

[Radovan]

Myslíš tím katování kostů a rajzování inkamů?

[Petr Tomášek]

Ehm, myslím, že mezi katováním kostů a protestantskou výchovou je přeci jen docela nápadný rozdíl.

[Radovan]

Rozdíl možná, souvislost zjevná.

[pavlix]

+1

Někteří prodávají svoji práci jako OSVČ, myslí si, že jsou velcí páni kapitalisté a většinou volí svobodné. :) Já se vždycky směju, když řeším papírování a musím se psát jako fyzická osoba podnikatel a pak jdu a prodám hodinu nebo den svého vlastního času a své vlastní práce.

[dávno som tu nebolo]

ale keď som Ti to ja drzo napísala, urazil si sa jeden syn tiež prešiel na živnosť v IT firme, nedal si povedať... krásne utópie pekný deň!

[pavlix]

Proof or didn't happen. ;)

[pc2005]

Sobotka si to neumí naplánovat a cringe v tom jeho projevu. Zeman si to naopak naplánovat umí i s tím že hraje navenek dobrotivého staříka. Vyhodil bych je oba :-P. BTW nechápu proč prostě jen Sobotka neodvolá Babiše (nebo na to nemá ústavní právo?). Podání demise vlády by byla až druhá volba a podání vlastní demise až ta poslední (aka "seru na to a jdu dom").

Lepší zábava je Babiš v DVTV (jak v kuse mluví ).

[jozka]

Protoze maj v koalicni smlouve, ze premier muze odvolat ministra jine koalicni strany jen se souhlasem te strany. Ani Sobotka neni tak naivni aby predpokladal, ze by mu ANO odkejvalo odvolani majitele, takze by padla koalicni smlouva, koalice a vlada.

[pc2005]

Aha takže tím vlastně obcházejí to ústavní (?) právo tím že tomu kladou umělé překážky.

Taky je otázka zda má ta koalice s ANO nějaký smysl když se chtějí zbavit toho člověka jehož one-man-show ta strana je.

[jozka]

Mam takovy pocit, ze podobne ujednani mela snad kazda koalicni smlouva a zatim to nikdo nezpochybnil. Tim nerikam, ze to je v poradku.

[pc2005]

Jj ale očividně to není dostatečné řešení, pokud stranu ovládá jeden člověk. Protože pak má jeden člověk efektivně 47(?) hlasů.

[Petr Tomášek]

To, že to nikdo nezpochybnit, ještě neznamená, že je to konformní s ústavou...

[Michal Kubeček]

Obcházení ústavního práva bych tomu neříkal. Koaliční smlouva je deklarací, za jakých podmínek jsou zúčastněné strany ochotné spolu vládnout. Není ale žádným způsobem nadřazená zákonům nebo dokonce ústavě. Takže premiér může pořád podat návrh na odvolání kteréhokoli ministra. Poruší tím sice koaliční smlouvu, ale to ten návrh neučiní neplatným, jen to dá ANO příležitost bouchnout dveřmi a… co vlastně? IMHO můžou udělat dvě věci: buď jejich ministři podají demisi nebo ve sněmovně navrhnou hlasování o nedůvěře vládě (dost možná oboje). Výsledek tak vlastně bude stejný, jako kdyby vláda rovnou podala demisi, jak to chtěl Sobotka.

Je tu samozřejmně nějaký politický fallout z porušení koaliční smlouvy, ale za daných okolností pochybuju, že by Sobotkovi někdo (kromě skalních příznivců Babiše) vyčítal, že ze zoufalství vyprovokoval vypovězení smlouvy o vládě, se kterou chtěl tak jako tak podat demisi.

[deda.jabko]

BTW nechápu proč prostě jen Sobotka neodvolá Babiše (nebo na to nemá ústavní právo?).

Odpovidas si v predchozi vete:

Zeman si to naopak naplánovat umí i s tím že hraje navenek dobrotivého staříka

[pc2005]

Jako že by odvolání Babiše Zeman blokoval? Má na to právo? Každopádně Sobotka by po zkušenostech už měl předpokládat že to bude Zemanovi vadit a podle toho se zařídit. A i kdyby tak pokud je cílem odstranit Babiše z vlády i za cenu že skončím sám, tak půjdu nejefektivnější cestou. To co Sobotka předvedl teda moc efektivní není, nedivil bych se kdyby to skončilo tak, že vypadne Sobotka a Babiš se naopak stane premiérem sám .

OT: Nějak moc mě to připomíná pletichaření v Králově přístavišti . Doufám že nejsou ve sklepě pod sněmovnou sudy s vysokoprocentní magickou becherovkou :-P.

[Agent]

Jsem zvědav, jde o to, co je Babusovi milejší, jestli mít v ruce klíč od státní kasy, nebo šéfovat vládě. Zatim se tváří, že to první. Já bych asi zustal u tý kasy, asi..

[Michal Kubeček]

Babiš chce být premiérem, o tom není pochyb. Bude-li mít po volbách dostatečně silnou pozici (čemuž zatím bohužel všechno nasvědčuje), bude mít pod palcem i to ministerstvo financí, kam si dosadí nějakou poslušnou loutku (kterou lze pak kdykoli vyměnit, kdyby přestala poslouchat). Ale nestojí o to, aby se stal premiérem zrovna teď, kdy by to pro něj znamenalo jen komplikace a nic moc praktického by mu to nepřineslo.

[deda.jabko]

Jako že by odvolání Babiše Zeman blokoval? Má na to právo? Každopádně Sobotka by po zkušenostech už měl předpokládat že to bude Zemanovi vadit a podle toho se zařídit.

Nejspis ano, nejspis ne, nejspis se zaridil.

V podstate uz se to stalo beznou praxi, ze si prezident vyklada lhuty (a pripadne rozsudky) dle sveho. Nejmenovani soudcu, profesoru, budiz jednim z prikladu. Omluva za Peroutkuv clanek budiz druhym prikladem. Uvahy, se kterymi prisel hrad, o tom, ze by demisi premiera neskoncila cela vlada naznacuji, ze by si ustavu opet ohnul podle svych potreb.

To co Sobotka předvedl teda moc efektivní není

Z urciteho pohledu je to docela rozumne. Otazka je, co vyplave dal. Kdyz jsem se v nedeli dival na OVM, rikal jsem si, ze Sobotka neco chysta, protoze postupne si zlikvidoval vsechny vnitrostranicke soupere, vcetne pro nej tezke vahy Zimoly. Mozna ma opravdu nejaky plan. A ze zrovna vcera vyplavala nahravka, kde Babis ukoluje novinare, ...

[pc2005]

Hmm v tom případě by byl mnohem lepší herec než Zeman. Akorát je otázka nakolik mu ten nevýrazný image pomůže u voleb ... schválně pokud to vystupování změní příští měsíce.

[Radovan]

... naznacuji, ze by si ustavu opet ohnul podle svych potreb.

No proč by ne, když to zákon dovoluje. Agent Bureš se také neštítí ničeho legálního, a když si tím dost nahrabe, upraví se zákony aby to nemohli udělat další

[Michal Karas]

Rozhovor s Babišem v Interview ČT24 byl lepší v tom, že tam režie dokázala pustit ty jeho nahrávky bez toho, aby je mohl ve vysílání překřičet.

[lelool]

Ostáva len poďakovať.

Ak by ste ho v ČR tak ústretovo neadoptovali si, uff normálne ma až straší, aké duo by on s predcedom Vlastnou hlavou Ficom u nás vytvoril. A nad tým všetkým by im prikyvoval parlamentný kapitáň. Brrr.

[pc2005]

Rádi bysme ho vám reklamovali, můžete nám poslat ze Slovenska opravenýho? (nebo vrátit platbu)

BTW Jak to vlastně bylo s občanstvím v 1993, to si mohl kdokoliv vybrat zda bude z ČR nebo SR? Já myslel že to bylo podle místa narození.

[jozka]

Pokud si dobre pamatuji nejakym zpusobem si to vybrat slo. Petr Uhl je Prazak a taky si zvolil slovenske obcanstvi (aby si o par let pozdeji vyprotestoval ceske).

[Agent]

Ono si nevyberes. Slyšel jsem, že Babuš, když budoval sve imperium, tak to vyfoukl mečakovi meciarovi a jeho bandě, která si to chtěla zprivatizovat pro sebe. Babuš si na to půjčil od kamarádů miliardářů, které znal ze studií v zahraničí. Takže kdo ví, kdo by tu vládl. Ale co je na tom pravdy, nevim. Mám to z druhý ruky od kámoše, který se zná s nějakým Babusovim kamarádem,který mu to povidal.

[Petr Tomášek]

No, mezi ČR a SK by si vybíral jedině blb. Normální lidé odcházejí do Německa (západní části) nebo do nějaké podobné slušné země (švédsko, holandsko...), kde tomu vládou sluníčkáři a proto se tam dobře žije a nehatuje, jako ve východoevropských banánistánech...

[Grunt]

Jo kapitalista a ještě ke všemu Slovák? Tak to je jasný odkud vítr vane. Od Tater.

[lelool]

Uff, aká reklamácia? Dávno už po záruke.

[R]

Kolopič prezident, Bureš premier a ostatny hnoj rovnako (Kapitán, Kovošrot, Brusič...)

[jozka]

komedie pokracuje

[sad]

Ač Sobotku nemusím, tak tohle udělal dobře. Protože když se dozvěděl, že by prezident přijal jen jeho demisi a vládu by nechal dovládnout i s Babišem, tak mu nic jiného ani nezbývalo. Prezidentovo chování moc nechápu, on velmi dobře ví, o co Sobotkovi jde, a měl by premiérovi vyhovět a nedělat problémy. Je to docela ubohé. A jestliže teď Zeman odmítne Babiše odvolat, tak se Zeman stane naprosto nedůvěryhodným, což by mu mohlo v prezidentských volbách dost uškodit. Mimochodem reakce pana Ovčáčka na odvolání Babiše je rovněž velice výživná.

Jiří Ovčáček‏ @PREZIDENTmluvci

Zoufalí lidé dělají zoufalé věci. Zoufalý premiér se právě snaží stáhnout do bahna celou republiku.

[TM]

Sobotka tím Babišovi jen pomohl k dalším procentům ve volbách. Zeman Babiše odvolá, protože musí, a ten bude pro své voliče ještě větší hrdina než je teď plus získá nějaké další. Nic jiného si Babiš ani nepřeje.
Jako nevolič všech zúčastněných se mohu bavit, ale úsměv mně tuhne na tváři, když si uvědomím, že bychom spíš potřebovali stabilní seriózní vládu, která odolá pravděpodobným budoucím bruselským ultralevičáckým experimentům. To bohužel v Kocourkově nemá šanci

[sad]

Dokud sem bude EU pumpovat peníze a vychovávat na vysokých školách nové levicové, prounijní fanatiky, tak taková vláda skutečně nehrozí.

[TM]

Myslím, že je na místě upřesnění: na humanitně zaměřených vysokých školách nebo jiných soróšovkách.
Podle toho co vidím kolem sebe, mohu říci, že studenti a čerství absoloventi náročných technických fakult jsou zpravidla normální a neztratili kritické myšlení. Jak říkáme my ateisté - díky Bohu.

[ateista]

Zatím jsem nepotkal inženýra, který by byl normální, naopak se mi zdá, že lidi s tímto titulem mají duševní poruchu.

Jestli je to chlastem ze studia nebo opotřebováním mozku během neustálého nasávání a vyprazdňování informací, nevím.

[jenže]

jenže je problém v tom, že Ti realitou nepolíbení, ideálů plní jedinci pak nejsou schopní se v normálním životě uchytit (což samozřejmě není jejich vina - oni jsou přeci úžasní, tolerantní a vědomí si vyššího řádu) a cpou se tam, kde jim generace jim podobných tvoří místo k přežití (SSM, hate free, děti země a další) a v dalším kroku zkouší politiku - protože přeci musí změnit ten ošklivý nefungující svět reality dle svých představ - to že při tom dost často umře hromada lidí (samozřejmě ostatních) je stašně moc smutné, oni to přeci nechtěli, ale holt je to daň kterou byli ochotní položit a musíme si na to zvyknout ...

[JS1]

Takovy blabol mohl napsat snad jedine Cech..

[TM]

Mně to jako blábol nepřijde. Je to, bohužel, dost přesná charakteristika myšlení části populace, která se považuje za vzdělanou.

[JS1]

Abych to vysvetlil. Vyse uvedeny nazor je jeden z duvodu ceskeho marasmu. Spousta lidi dava prednost lidem, kteri jsou "pragmatici", nez lidem, kteri jsou "idealisticti". Jenze v praxi to znamena, ze dostanou prednost vekslaci a stbaci, kteri "vedi jak to v politice chodi" (treba Babis).

Ja dam 1000x prednost nekomu, kdo ma idealy, ale nevi, jak to chodi. Prinejmensim, muze se pokusit to zmenit, kdezto ti pragmatici to menit nebudou, tem ten stav vyhovuje.

Dalo by se jeste dal psat o tom, jak a proc se tyto nazory (treba despekt k lidskym pravum) v Cechach rozsirily.

Co je ovsem vulgarnim vrcholem tohoto zpusobu mysleni, je predstava, ze zastanci lidskych prav zpusobuji lidem nejaka nestesti nebo dokonce smrt. Lide, co tohle tvrdi, jsou velmi odtrzeni od reality a troufam si tvrdit, ze nejakeho "slunickare" nikdy v zivote nepoznali. Asi jako nepoznali muslima nebo uprchlika.

[Radovan]

Vysvětli to příbuzným mrtvých z Bataclanu. Nebo rodinám těch přejetých z vánočního trhu v Německu, kterým policie poslala účet za ohledání mrtvol. Kdo se zastal lidských práv těch zavražděných?

Aneb - všechno co potřebuji vědět o Islámu jsem se naučil 11. září

[Mirek]

kterým policie poslala účet za ohledání mrtvol.

Starosta se jim omluvil, ze to bylo administrativni nedopatreni. Jinak se jedna o zakon, ktery plati v Berline a ten ucet dostanou i rodice zavrazdeneho ditete. A nabyla to policie ale nemocnice. Tohle tedy nema s islamem co delat.

Obecneji bych rekl, ze nabozenstvi do civilniho zivota nepatri. Jestlize chceme vystupovat proti islamu, musime ve spoecnosti prosadit, ze nabozenstvi je privatni zalezitost. Ale obavam se, ze existuji u nas v Evrope sily, ktere nechteji , aby se na krestanstvi nahlizelo jako na islam. A dokavad tomu tak bude, budeme svedky nabozensky podminenych konfliktu.

[Michal Kubeček]

To už jsem si mockrát říkal, jestli ti ředitelé škol, kteří jsou tak pevní ve svém přesvědčení, že veřejné nošení náboženských symbolů je v rozporu se školním řádem a je třeba ho vymýtit za každou cenu, také posílají důsledně domů každého, kdo přijde s křížkem na krku - a jestli by měli odvahu poslat domů studenta za to, že přišel v jarmulce…

[pavlix]

A kteří ředitelé kterých škol to jsou? Já osobně jsem pro rovný přístup ke všem náboženstvím, takže jestli se povolí křížek na krku, musí být povolený i půlměsíc na krku. Jestli se zakáže půlměsíc, což je vhodné hlavně na tělocvik, zdravotnické praxe a další aktivity, kde je to nějak podložené, musí se zakázat i křížek. Ale osobně jsem pro rovný přístup i mimo rámec náboženství, takže pokud se zakáže kšiltovka, protože je to pokrývka hlavy, musí se zakázat stejným způsobem i jarmulka, pokud se povolí jarmulka, měl by se povolit i cedník, protože i satyrici mají svá práva.

[Radovan]

Nojo, administrativní nedopatření. To byla vlastně Mnichovská dohoda také

[Grunt]

Obecneji bych rekl, ze nabozenstvi do civilniho zivota nepatri.

Přesně naopak. O impéria a hlavy pomazané jsme doválčili v první světové válce, o ideologie v druhé a té studené, takže teď už se zase vracíme do standardního stavu a nezbývá než válčit za náboženství. Teď patří nábožensky-kulturní identita do veřejného života víc než kdy jindy. Viz Huntingtonovo Clash of Civilizations. Dle mého názoru to předpověděl víc než přesně.

[JS1]

Neni mi jasne, na co narazis. Neznam jedineho obhajce lidskych prav, ktery by ty utoky neodsoudil. V cem byla podle tebe lidska prava tech zavrazdenych porusena? Je ti doufam jasne, ze lidska prava jsou predevsim o vztahu jednotlivce a spolecnosti (a prenesene statni moci).

To co stavis je strawman, patrne zalozeny na xenofobii.

[třeba čl. 6 odstavec 1 a 2]

třeba čl. 6 odstavec 1 a 2 a dalo by se dlouho pokračovat

a prosím Tě nedávej = mezi zastánce lidských práv a sluníčka - urážíš tím obě skupiny (jednu určitě a druhou podle toho jak se jim která práva zrovna hodí ...)

ps. lidská práva jsou lidská práva - je jedno jestli je porušuje jedinec, nebo společnost ...

[JS1]

a prosím Tě nedávej = mezi zastánce lidských práv a sluníčka - urážíš tím obě skupiny

Nevim, co to znamena "slunicko". Znam jen zastance lidskych prav.

idská práva jsou lidská práva - je jedno jestli je porušuje jedinec, nebo společnost

Vzdyt je to jasne. Spolecnost, ktera lidska prava dodrzuje, tresta jedince, kteri je svevolne porusuji, a takovi budou existovat vzdycky. Neni snad vrazda ve Francii a Nemecku trestna? Tak kde mas to poruseni lidskych prav?

[Radovan]

Byl jsi se tenkrát objímat s tím Arabem v Praze? Podle toho co blábolíš nejspíš ano.

"Chce-li tě Arab obejmout, dobře se přesvědč zda neskrývá v rukávu dýku."

To není xenofobie ale prastaré arabské přísloví, nastuduj si knihy Lawrence z Arábie

[Randy_Sh]

Ja dam 1000x prednost nekomu, kdo ma idealy, ale nevi, jak to chodi. Prinejmensim, muze se pokusit to zmenit, kdezto ti pragmatici to menit nebudou, tem ten stav vyhovuje.

Klíčová otázka je, jestli ta změna bude k lepšímu. Nacisté a komunisté také měli ideály, ale jejich změny nikomu neprospěly.

Co je ovsem vulgarnim vrcholem tohoto zpusobu mysleni, je predstava, ze zastanci lidskych prav zpusobuji lidem nejaka nestesti nebo dokonce smrt.

Vzhledem k tomu, že tito lidé podporují imigraci, která nám opravdu přináší velké problémy, tak je tento názor docela opodstatněný.

Lide, co tohle tvrdi, jsou velmi odtrzeni od reality a troufam si tvrdit, ze nejakeho "slunickare" nikdy v zivote nepoznali. Asi jako nepoznali muslima nebo uprchlika.

Trapně se opakuji, ale platí tohle i pro nacisty? Musím osobně poznat nějakého nacistu, abych si mohl udělat názor? Jsem odtržený od reality, když považuji nacismus za špatný, i když žádného nacistu osobně neznám? A co kdybych nějakého nacistu znal a on byl shodou okolností normální a sympatický člověk?

[JS1]

Trapně se opakuji, ale platí tohle i pro nacisty?

Dost trapne. Taky je to asi celkem zrejme, jak jsem to myslel. Nejde o konkretni nazor, jde spis o to, jestli neci predstava o nazoru nekoho jineho souhlasi s tim, jake nazory ten nekdo jiny skutecne zastava. To znamena, pokud budes znat nekoho, o kom se tvrdi, ze je nacista, a pritom to bude, jak rikas, normalni a sympaticky clovek (tudiz napriklad to nebude rasista), pak to samozrejme nacista nebude.

[Radovan]

Trapné a pravdivé. Třeba v USA můžeš chodit po městě ověšený hákovými kříži se vztyčenou pravicí a hajlovat celý den, nikdo si tě nevšimne. Ale když řekneš že jsi volil Trumpa, skončíš na zemi v louži vlastní krve

[Randy_Sh]

To znamena, pokud budes znat nekoho, o kom se tvrdi, ze je nacista, a pritom to bude, jak rikas, normalni a sympaticky clovek (tudiz napriklad to nebude rasista), pak to samozrejme nacista nebude.

Takže kdo je nacista? Můžeme za nacistu označit člena NSDAP, SA, SS a podobných organizací? Nebo je nutné ještě prozkoumat jeho názory? Byl třeba takový Eichmann vůbec nacista? Podle toho, co jsem o něm četl, on snad ani nebyl antisemita. Prostě jen plnil rozkazy. Kdyby dostal rozkaz, že má zorganizovat emigraci Židů do Palestiny nebo kamkoliv jinam, tak by to udělal.

A tím se dostáváme k další otázce - kdo je vlastně muslim? Já mám třeba představu, že muslimové např. neuznávají rovnost žen a mužů, o homosexuálech nemluvě. Je to tak? Poučte mě.

[Heron]

A tím se dostáváme k další otázce - kdo je vlastně muslim?

Člověk hlásící se k Islámu. Po světě jich je cca 2mld.

Já mám třeba představu, že muslimové např. neuznávají rovnost žen a mužů, o homosexuálech nemluvě.

Možná by sis tu představu měl opravit.

Když jsem se naposledy setkal s muslimem z Malajsie, tak ten nevypadal, že by mu homosexualita nějak vadila, spíše naopak

Aneb čekal jsem, kdy tohle téma někdo vytáhne. Ano, v některých muslimských zemích se za tuto orientaci (či spíše chování) běžně popravuje. Je to otřesné. V některých je to "jen" kriminalizováno a v jiných tiše tolerováno.

Ovšem nesmíme zapomínat na to, že před takovými 50 lety totéž platilo i pro tzv. Křesťanskou civilizaci. To, že dneska je to jinak (a díky za to) neznamená, že je vše ok. Třeba v Polsku bych žít nechtěl a kamarádi na Slovensku taky nejsou zrovna happy.

Takže používat tohle téma jako bič proti islámu je dost pokrytecké. Už jen proto, že ten náskok, který máme, lze počítat tak maximálně na desítky let.

Navíc v minulosti byla doba, kdy tohle ani pro Islám nebyl problém. Stejně jako byla doba, kdy ženy třeba v Bagdádu chodili oblékané stejně jako na západě.

To, že dneska je to jinak je důsledek jistých změn. Ono obecně, pokud je na jakoukoliv skupinu lidí vyvíjen tlak, tak tato skupina se radikalizuje. To lze vidět na kterékoliv skupině, která sama sebe tak chápe. I třeba na ortodoxních židech. Nebo křesťanech. Kolik jen bylo útoků na potratové kliniky ze strany šílených křesťanů.

Takže, má-li se situace zlepšit (i třeba v otázce práv žen a homosexuálů), tak je potřeba ten tlak povolit, jít dobrým příkladem a nechat tomu čas. Stejně jako tomu bylo u nás.

[Randy_Sh]

Člověk hlásící se k Islámu.

To právě není tak jisté. Po teroristých útocích často slýcháme, že to s islámem nemá nic společného, ačkoliv útočníci se k islámu hlásili.

Když jsem se naposledy setkal s muslimem z Malajsie, tak ten nevypadal, že by mu homosexualita nějak vadila, spíše naopak

Tohle nerozporuji, jen mi není jasné, jestli může být muslimem člověk, který by homosexuály chtěl likvidovat a zároveň i člověk, který s nimi nemá problém. Je to analogie k tomu, že když je nacista milý člověk, tak vlastně o nacistu nejde.

Navíc v minulosti byla doba, kdy tohle ani pro Islám nebyl problém. Stejně jako byla doba, kdy ženy třeba v Bagdádu chodili oblékané stejně jako na západě.

To vím, ale nějak se to zvrtlo a těžko říct, jestli a kdy se to napraví.

Takže, má-li se situace zlepšit (i třeba v otázce práv žen a homosexuálů), tak je potřeba ten tlak povolit, jít dobrým příkladem a nechat tomu čas. Stejně jako tomu bylo u nás.

Platí to i pro nacisty? Nebylo by v roce 1939 lepším řešením nevyhlašovat Německu válku a oni by se nacisté časem sami umírnili?

[Heron]

Po teroristých útocích často slýcháme, že to s islámem nemá nic společného, ačkoliv útočníci se k islámu hlásili.

Když křesťan odpálí bombu před klinikou, tak to není taky není v souladu s křesťanstvím. Takže toto je spíš ztraceno v překladu, ten člověk může být muslim, ale v dané chvíli jedná proti duchu islámu. Co je na tom nepochopitelného?

Platí to i pro nacisty? Nebylo by v roce 1939 lepším řešením nevyhlašovat Německu válku a oni by se nacisté časem sami umírnili?

Nacismus nevznikl jen tak z vakua. Ty hrozně rád vytahuješ věci z kontextu a stavíš je samostatně. Nacismus a všechny jeho důsledky měly nějakou příčinu. Úkolem myslících lidí je ty příčiny analyzovat a pokud možno se jich příště vyvarovat.

Tedy kdyby neexistovaly příčiny vedoucí ke vzniku nacismu, tak by nevznikl - potom je ovšem otázkou, zda by nevzniklo ještě něco mnohem horšího - aneb teorie válek jako nutného upouštěcího ventilu.

[Randy_Sh]

Takže toto je spíš ztraceno v překladu, ten člověk může být muslim, ale v dané chvíli jedná proti duchu islámu.

Jen tak pro kontrolu - proti duchu islámu je ten, kdo chce zabíjet homosexuály, nebo ten, kdo se s nimi přátelí? Analogicky - je posílání lidí do gulagů proti duchu komunismu nebo v souladu s duchem komunismu?

[Aleš Kapica]

Rád bych tě upozornil na obecný dnešní problém a to jest zaměňování ducha "komunismu" za ducha "bolševismu". Komunismus tady, ani v Rusku nikdy nebyl a nebude. O době komunismu se hovoří (a nutno podotknout že je to značně zavádějící) že byly u vesla politické strany, které měly v názvu že jsou "komunistické". Ve skutečnosti šlo o strany bolševické, to jest těch "co měli na své straně většinu".

Nejsi-li úplně slepý, tak ti neunikla zcela zřejmá analogie se současným vývojem, kdy se k moci tlačí bolševická strana, která sice nemá v názvu nějakou ideu, ale cíla naprosto totožné – pokud možno oškubat všechny ve prospěch absolutistického státu, ve kterém se budou mít všichni (krom privilegované většiny) stejně blbě.

[Randy_Sh]

Rád bych tě upozornil na obecný dnešní problém a to jest zaměňování ducha "komunismu" za ducha "bolševismu". Komunismus tady, ani v Rusku nikdy nebyl a nebude. O době komunismu se hovoří (a nutno podotknout že je to značně zavádějící) že byly u vesla politické strany, které měly v názvu že jsou "komunistické". Ve skutečnosti šlo o strany bolševické, to jest těch "co měli na své straně většinu".

Právě proto se ptám. Je komunista (podle ducha komunismu) Stalin (gulagy, vraždění, čistky) nebo Dubček (reformy, uvolnění)? Mohou být případně komunisty oba?

[JS1]

jestli může být muslimem člověk, který by homosexuály chtěl likvidovat a zároveň i člověk, který s nimi nemá problém

A muze byt krestanem clovek, ktery.. (bla bla bla nechce se mi to opisovat)?

Mne to tedy taky neni jasne, ale chapu, ze muze, a tudiz nepovazuji vsechny krestany a priori za spatne, dokonce ani drtivou cast z nich.

Nebylo by v roce 1939 lepším řešením nevyhlašovat Německu válku a oni by se nacisté časem sami umírnili?

V roce 1939 uz asi bylo pozde, Nemecko bylo totalitni, a prosti lide uz nemeli moc sanci to zmenit. Ale treba v roce 1925 to resitelne nejspis bylo.

[Randy_Sh]

tudiz nepovazuji vsechny krestany a priori za spatne, dokonce ani drtivou cast z nich.

Já také nepovažuji všechny muslimy za špatné. Dokonce si také myslím, že většina z nich je celkem OK, i když se v mnoha věcech neshodneme. Problém je, že podíl těch "špatných" je mezi muslimy výrazně vyšší než mezi Evropany. Nemusí jít o velké absolutní číslo, ale i relativně malý počet problémových lidí může zbytku populace výrazně zkomplikovat život.

[pavlix]

Podle mě je to z velké části vzděláním, tím oficiálním i tradicí, ke které se dostane člověk v rodině i mezi přáteli.

[Aleš Kapica]

Platí to i pro nacisty? Nebylo by v roce 1939 lepším řešením nevyhlašovat Německu válku a oni by se nacisté časem sami umírnili?

Nejsi ty krapet mimo? Tím, kdo rozpoutal válku bylo Německo – napadlo Polsko. Hitler válku potřeboval, protože jinak by ten jeho ekonomický zázrak postavený na její přípravě zkolaboval.

[Randy_Sh]

Nejsi ty krapet mimo? Tím, kdo rozpoutal válku bylo Německo – napadlo Polsko. Hitler válku potřeboval, protože jinak by ten jeho ekonomický zázrak postavený na její přípravě zkolaboval.

Nejsem, protože následně Francie a Británie vyhlásily válku Německu.

[Aleš Kapica]

Ovšem na základě svých smluvních závazků. Do té doby neštěknul ani pes, přes to, že 15. března 1939 došlo k anexi tzv. druhé republiky a tím pádem i porušení Mnichovské dohody. A víš proč? Protože Beneš než abdikoval přijal Mnichovskou dohodu! A dohoda s Francií kterou mělo Československo uzavřeno, byla tak vágní že byla defakto o ničem. Mimochodem ministrem zahraničí, který ty smlouvy tak pěkně vyjednal byl rovněž Edvard Beneš.

[karma]

Mimochodem ministrem zahraničí, který ty smlouvy tak pěkně vyjednal byl rovněž Edvard Beneš.

Ona je otázka, co si mohl Beneš tehdy dovolit, když po vypuknutí války se Daladier na Benešův telegram projevující mu solidaritu ani neobtěžoval odpovědět.

[Aleš Kapica]

Jabka, hrušky. Narážel jsem na to, že zvrtal co mohl. Tím, že akceptoval Mnichovskou dohodu, to jen završil. Pak z něj byla politická nula, kterou do hry vrátila teprve kritická situace v roce 1940. Ovšem Beneš nezklamal - svými dekrety zametl mnohonarodnostní problém co sám po r.1918 vyvolal pod koberec. A jeho sladkou tečkou bylo řešení vládní krize r. 1948.

[JiK]

Aneb čekal jsem, kdy tohle téma někdo vytáhne. Ano, v některých muslimských zemích se za tuto orientaci (či spíše chování) běžně popravuje. Je to otřesné. V některých je to "jen" kriminalizováno a v jiných tiše tolerováno.

Ovšem nesmíme zapomínat na to, že před takovými 50 lety totéž platilo i pro tzv. Křesťanskou civilizaci. To, že dneska je to jinak (a díky za to) neznamená, že je vše ok. Třeba v Polsku bych žít nechtěl a kamarádi na Slovensku taky nejsou zrovna happy.

Muzes mi prosim rict, kolik lidi bylo v roce 1967 (pred 50 lety, jak sam pises) popraveno za homosexualitu v Bavorsku? Nebo ve Franci? Nebo treba Spanelsku, Italii? Kdyz rikas, ze to bylo normalni, tak tech popravenych z kazde krestanske zeme par desitek vyjmenujes, ne? Nebo priznas, ze sis trochu zalhal?

[Kate]

Popravy asi přímo ne, ale neřekla bych, že třeba tohle je o tolik lepší. Jen o nějakých 10 let vedle…

Tohle je taky super „Ve 40. a 50. letech 20. století byly činěny pokusy o léčbu homosexuality pomocí elektrošoků (Thompson, 1949), kardiazolových šoků (Owensby, 1940), inhalace kysličníku uhličitého (Meduna, 1950), mozkové chirurgie čili stereotaktických operací (Thompson, 1955; Spiegel a kol. 1956). Většina z těchto pokusů skončila buď přímo neúspěchem, nebo deklarovaný úspěch nebyl později přesvědčivě potvrzen.“. Žádné kamenování, ale pohrabat se lidem v mozku, to je jiná. Pokud byl oficiální postoj k homosexualitě takový, celkem by mě zajímalo, ke kolika zabitím za účasti „spravedlnosti lidu“ došlo mimo velká města.

Pokud se posuneme v LGBT spektru ještě o dvě písmenka dál, tak vraždy transsexuálů jsou v USA docela běžné i dnes a stačí k tomu „křesťani“.

[Randy_Sh]

tak vraždy transsexuálů jsou v USA docela běžné i dnes a stačí k tomu „křesťani“.

Co si představuje pod pojmem "docela běžné"? Např. tady jsem našel seznam celých 22 (slovy dvaceti dvou) transsexuálů zabitých v USA v roce 2016, přičemž v mnoha případech ani nešlo o hate-crime, ale např. o spor s partnerem atd.

[JiK]

Furt cekam na jmena tech desitek homosexualu popravenych za homosexualitu v Bavorsku v roce 1967...

[trekker.dk]

Popravy asi přímo ne, ale neřekla bych, že třeba tohle je o tolik lepší.

Ve srovnání s tím, že vás shodí z věže, nebo vám alespoň zalepí konečník a počkají, až vám prasknou střeva? Máte zajímavá měřítka.

[Kate]

Ne, jen beru oboje jako zrůdnost. A srovnávat jestli je něco zrůdnější než něco jiného je mi proti srsti, odsuzuju oboje stejnou měrou.

Tak se neházeli z věže, ale mučili elektrošoky, chemicky kastrovali a hrabalo se jim do mozku. To opravdu neberu jako o moc civilizovanější postup. Vede to ke stejnému výsledku – skrývání dotyčných, strachu, sebevraždám. Kdo ví, Turing by možná bral raději to shození z věže. Navíc, společnost je v takovém prostředí oficiálním přístupem ujištěna, že diskriminovat, případně rovnou lynčovat dotyčné je v pohodě. Takže život celkově nic co by chtěl dnes kdokoliv zažít.

[trekker.dk]

Vede to ke stejnému výsledku – skrývání dotyčných, strachu, sebevraždám.

A tam, kde se někdo neskryje, to taky vede ke stejnému výsledku? Ne že bych nějak schvaloval ten "civilizovanější postup", ale máte rozhodně větší šanci jej přežít, než když vás zabijou.

[trekker.dk]

A btw. je tu ještě jeden rozdíl. Účelem té popravy je trest a rozhodnutí odstranit vás ze světa. Účelem těch dřívějších postupů bylo tomu člověku pomoci a vrátit jej do společnosti.

[JS1]

Účelem těch dřívějších postupů bylo tomu člověku pomoci a vrátit jej do společnosti.

Kate ti urcite napise lepsi odpoved, ale myslim, ze nemas pravdu. Cilem nebylo pomoci, ale toho cloveka predelat, aby spolecnost nemusela prijmout, ze homosexualita je prirodni jev.

[Kate]

Vyřadit člověka ze společnosti a pak ho do ní násilně proti jeho vůli zařazovat podobnými způsoby neberu jako zrovna hezkou ukázku civilizovanosti.

Fakt nehodlám porovnávat co je a není větší zlo. Pro mě je to srovnatelné. Protože pokud se chceme tvářit jako civilizovaní lidé, rozhodně cesta nevede ukazováním že „oni jsou horší“. V tomhle případě stojí naopak za to uvědomit si, že jsme zas až tak o moc lepší nebyli a v mnohém máme do ideálního stavu ještě hodně daleko.

[Randy_Sh]

Fakt nehodlám porovnávat co je a není větší zlo. Pro mě je to srovnatelné.

Není to srovnatelné, je to o několik tříd jinde. Kdyby vám někdo dal na vybranou, co byste si vybrala?

Protože pokud se chceme tvářit jako civilizovaní lidé, rozhodně cesta nevede ukazováním že „oni jsou horší“.

Ale oni opravdu jsou horší. Nebo se máme tvářit, že homosexuálové jsou na tom v Evropě v podstatě stejně jako v muslimských zemích?

V tomhle případě stojí naopak za to uvědomit si, že jsme zas až tak o moc lepší nebyli

Nebyli, ale výrazně jsme se zlepšili. U muslimů vidíme opačný trend - liberalismus ustupuje, zatímco fundamentalismus a netolerance roste. Možná se to za pár desítek let trend otočí, ale moc bych na to nespoléhal.

[Agent]

Co jiného ale mohl Sobotka čekat než to, že mu Zeman bude spíš házet klacky pod nohy. Vždyť vi nejlíp, že ho a celou Socdem Zeman nemá zrovna v lásce.

A vůbec nechápu, proč celá ta komedie vznikla. Sobotek má z minulosti taky máslo na hlavě. Skoro mi připadá, že se do toho nechal někým ukecat a ten třetí se teď v pozadí směje. Ani bych se nedivil, kdyby pouze sehrál roli užitečnýho idiota.

[Aleš Kapica]

Taky mám ten dojem. A moc bych za to nedal za to, že to byla ta "čtvrtá osoba u stolu". Jinak je velice zajímavé, jak rychle z internetu mizí všechny zprávy, které nějakým způsobem popisovaly co se v ten den dělo.

[JiK]

A co se ten den delo? Krom toho, ze bohous nedal, dal, nedal, dal, nedal demisi, v prubehu asi 50 hodin 3-5x zmenil nazor...Byl jsem po dloude dobe v Cesku a o tom jaky je blb mluvili i taxikari...

[Agent]

To se asi nedá jinak komentovat:

https://www.youtube.com/watch?v=E-qnaoEeaYY

Nebo ještě takto:

https://youtu.be/5NL131-iixY?t=35s

[dávno som tu nebolo]

to boli perfektné rozprávky, a koľko v nich bolo múdrosti

Trump

[kotrcka]

ja to vidím tak, že zasa český krutovládca chce dokazovať svoju silu nad úbohým slovákom *

[JiK]

moc se nesmej, nebo vam toho estebaka vratime

[little.owl]

Nejak se v ceske politicke scene, pri pozorovani z venci, ztracim. Dokaze mi nekdo strucne rici co se to ted zase vlastne deje?

[Blaazen]

Babiše pronásleduje jeho minulost (Čapí hnízdo, Agrofert) a teď už i přítomnost (ovlivňování novinářů z MFDnes) a Sobotka se ho chce zbavit. Ovšem k tomu musí vyhrát šachovou partii nad Zemanem, který si s ústavním pořádkem hlavu neláme. Klasický bordel v české politice.

[Agent]

Babiše pronásledují hlavně závistivci, kterým šlápl na penězovody a kteří nejsou o nic lepší jak on a kdy typicky po česku zloděj volá "chyťte zloděje"!

[pavlix]

Tak dík. Jestli tím pronásledováním myslíš kritiku a jestli to takhle myslíš opravdu vážně. Já jsem si teď posychroval zlodějskou licenci ještě registrací k DPH.

[Agent]

Tak já měl na mysli hlavně naší politickou scénu, ale znám i živnostníky, kteří na Babise nadávají a sami taky nejsou svatí. Jeden se mi třeba přiznal, že z toho, co utrží na zmrzlině, přizná jen minimum, aby si prilepsil. Čímž netvrdím, že zrovna ty nemůžeš být výjimka potvrzující pravidlo. Věřím tomu (vím, jsem naivní), že existují i poctiví lidé.

[pavlix]

Tak já měl na mysli hlavně naší politickou scénu, ale znám i živnostníky, kteří na Babise nadávají a sami taky nejsou svatí.

A všichni jsou ministři financí a všichni hlásají jak zatočí s nepoctivými podnikateli?

Jeden se mi třeba přiznal, že z toho, co utrží na zmrzlině, přizná jen minimum, aby si prilepsil.

Možná to bude znít blbě, ale já mu asi fandím. Náš stát se nechová tak, aby mohl být člověk hrdý na každou korunu, kterou do něj přispěje. Jestli to zmrzlinář nedokáže změnit a nedokáže se postarat, aby stát utrácel peníze pokud možno ve prospěch svých občanů a podvod se státními penězi byl aktivně trestanou výjimkou a ne pravidlem, přeju mu každou korunu, co na daních ušetří pro sebe a své blízké.

Čímž netvrdím, že zrovna ty nemůžeš být výjimka potvrzující pravidlo. Věřím tomu (vím, jsem naivní), že existují i poctiví lidé.

A co je ti do toho? Ministr financí jakožto veřejně činná osoba se nechce zpovídat ani novinářům ani svým občanům a já jako soukromník, který druhé soukromníky neobtěžuje a neobviňuje a ke své konkurenci se chová více než přátelsky a vřele, bych se zpovídat měl?

Jestli máš konkrétní podezření, tak to pošli na finanční správu. Pokud bys měl pravdu, doplatím to narozdíl od ministra i s penále a s pokutou a ještě z toho můžu mít velké problémy, protože ze svého výdělku živím i banky a rodinu a ne přebujelé ego a potřebu mít moc nad druhými.

[pc2005]

Ministr financí jakožto veřejně činná osoba se nechce zpovídat ani novinářům ani svým občanům

Sorry jako :-P

Ale jinak teda +1

[jozka]

Co by... premier zjistil na podzim, ze se mu vitezstvi ve volbach vzdaluje, malo hlasu, malo penez za hlasy, velky stranicky dluhy, coz cejti jako krivdu, protoze on je prece premierem uspesne vlady, takze od te doby kolem sebe kope jako pominuty.

To neni nazor muj, to je nazor jednoho zaryteho dlouholeteho volice CSSD od mne z rodiny.

Muj nazor je, ze to je manipulovatelny jouda, kterej ziskal zavislost na sesli a cejti konec.

[JiK]

O Bohouše se nebojím. Je to kádr, ten bude povýšen do Bruselu.

[Michal Kubeček]

Osobní motivace jednotlivých aktérů je celkem vedlejší, podstatné je, že je tady Babiš, který je největší průšvih naší polistopadové politiky a který má našlápnuto stát se premiérem. Ne že bych si dělal iluze o těch "tradičních politicích", ale oni si jsou aspoň vědomi toho, že korupce je špatná a snaží se ji skrývat. Babiš si ji začal legalizovat a tváří se, že je (tedy ta jeho) legitimní součástí podnikání; a že když přihrává kšefty sám sobě, tak to vlastně korupce není, protože sám sobě za to nemusí dávat úplatek. To už je jako

Kdybych měl v rukou justici
a malou policejní stanici,
v rukavičkách bych chodil po kraji.
Jednou tam a jednou sem,
pomalu bych vydrancoval celou zem.

(Pavel Dobeš, Calvera)

[pavlix]

+1

[jozka]

Vitej v realite, takhle to chodi a vzdycky chodilo, jak uz naznacuje citovana pisnicka. A je lepsi ten krade potajmu nebo ten kdo krade verejne? Na tohle odpoved nemam.

Nicmene lamentace politiku nad "stvorenim" Babise a obvinovani volicu z poblouzneni koblihou je dost pokrytecke. To oni ho stvorili a je to pomerne jeste dietni forma toho, co nadrobili. Bude hur.

[Agent]

, ale oni si jsou aspoň vědomi toho, že korupce je špatná a snaží se ji skrývat - Takže jsou lepší v tom, že dokáží lépe kamuflovat... Takže až se Babuš naučí kamuflovat stejně jako ostatní, tak bude všechno v pořádku...

a že když přihrává kšefty sám sobě, - konkrétně? Pokud řekneš, že hnizdo, tak to, pokud vim, schvaloval Bendl (ODS).

[Michal Kubeček]

Co třeba zajímavá časová shoda mezi jeho angažováním v oblasti asistované reprodukce a projednáváním změn příslušné legislativy? Jistě, "to přece navrhla Marksová", jenže i když pomineme zjevný konflikt zájmů, zůstává přinejmenším to, čemu se v jiných kruzích říká "insider trading" nebo "zneužití informací v obchodním styku". A pak je tady ještě ta "drobnost", že je to ministerstvo financí, kdo vykonává kontrolu nad zdravotními pojišťovnami.

Já jako řadový zaměstnanec nesmím obchodovat s akciemi MFI v období po skončení fiskálního roku, abych nezneužil toho, že mám povšechné povědomí o finančních výsledcích dřív než veřejnost. Když vicepremiér a ministr financí "shodou okolností" investuje řádově větší částky do oboru, o kterém ví, že se stane lukrativnějším, je to v naprostém pořádku?

A tohle je jen začátek, jak to asi bude vypadat, pokud "ANO" získá kontrolu nad ministerstvem zemědělství nebo zdravotnictví?

[pavlix]

Přesně. Já jsem jako idiot prodával akcie po mnoha letech, kdy jsem se zrovna trefil s dobrou cenou do trading window a ještě se kvůli tomu nevejdu do limitu, kdy se prodej nedaní, u těch kousků, co naopak nejsou dostatečně staré, ačkoli o business stránce Red Hatu nevím interního vůbec nic. Andrejko si zainvestuje na základě informací, co má jako veřejný činitel a ještě si do statistik započítá ty moje daně, aby mohl všem ukázat, jak se daří výběr daní. :)

[deda.jabko]

Já jsem jako idiot prodával akcie po mnoha letech, kdy jsem se zrovna trefil s dobrou cenou do trading window a ještě se kvůli tomu nevejdu do limitu, kdy se prodej nedaní, u těch kousků, co naopak nejsou dostatečně staré, ačkoli o business stránce Red Hatu nevím interního vůbec nic.

Davas tu dohromady nesouvisejici veci. Insider trading a casovy test u drzeni akcii (ci obecne cennych papiru) spolu nesouvisi.

Casovy test, ktery je u dani z prodeje cennych papiru ma protezovat lidi, kteri maji skutecne zajem investovat pred spekulanty. Pokud bys investoval sve penize do akcii a prodal je pred uplynutim trilete lhuty, zaplatis dan z rozdilu nakupni ceny a prodejni, tj. beznou dan z prijmu. Pokud bys vydrzel ty tri roky, budes od dane dokonce osvobozen.

Pokud akcie dostals od zamestnavatele neplatils nic, a pokud akcie prodas v ochrane lhute zaplatils dan z prijmu jakokazdy jiny. Kdybys pockals ty tri roky, mohls to mit dokonce bez dane. Uprimne tohle fnukani nechapu, nechci se vas dotknout, kdo z vas to ma? Ja platim dan i z toho, kdyz mi zamestnavatel prispeje poukazky za par stovek na nakup do lekarny.

[pavlix]

Takže až se Babuš naučí kamuflovat stejně jako ostatní, tak bude všechno v pořádku...

Bude to o tom, zda jim na to příjdou nebo ne. Větší problém je člověk, kterému na to přišli, ale přesto si dokáže zajistit beztrestnost, za což zaplatíme rozkladem českého právního prostředí.

[little.owl]

Babis je IMHO primym produktem selhani prave onech "tradicnich politiku", takze bych se nebal jim ho dat vinu.

[Michal Kubeček]

S tím bych možná souhlasil - kdyby tady před ním nebyl Bárta a jeho podnikatelský projekt. Pokud někdo po takhle názorném příkladu - a při tom, co už se o Babišovi vědělo - hned v dalších volbách přenesl svou víru na dalšího podobného (jen podstatně schopnějšího) samozvaného spasitele, těžko může svalovat vinu jen na frustraci z tradičních politiků.

[little.owl]

Spise "tradicni politicke strany", tak jak jsme je znali, jsou z vetsi casti minulosti a nepreziji, pokud se nezmeni. Spolecnost je dnes daleko vice fragmentovana nez drive, komunikacni a informacni kanaly jsou jine, takze bych spise cekal podobne projekty jako je Babisovo ANO, a ruzna jednoucelova uskupeni, budou naopak hrat vetsi roli. V anglosaskych systemech tomu brani rigidni vetsinove systemy, ale ani oni nejsou imunni.