Zajímavé odkazy (diskuse)

[xkomczax]

Možná by to stálo za to číst něco serióznějšího (narážím na pana Jonáše) než dojmy a touhy jednoho pána... Pro začátek bych z vědecké literatury doporučil knihu Sociální mozek od pana doktora Koukolíka. Po jejím přečtení například zjistíš, že člověk vlastně hamižný není (více viz odkazovaná kniha, rozebírat to zde nemíním, jeho vědecké postupy a výsledky jsou v ní popsány opravdu dobře).

[=^..^= AmigaPower®]

...a <a></a> si tam mam dopsat sám?

[Otto Šabart]

+1

[Člověk z Horní Dolní]

Sorry... jedno rozsireni do Chrome mi odkazy linkuje automaticky, takze mi to nedoslo

[=^..^= AmigaPower®]

...pozdě, už sem si to vymasturboval označit-kolečko

[Jendа]

Ve Firefoxu se dá text s odkazem označit, kliknout pravým kočičítkem (na /dev/miaux) a dát Open Text Link in New Tab.

[=^..^= AmigaPower®]

Nebo označit, kliknout kolečkem a pak se vrátit, jako já

[Jendа]

Já mám zapnuté automatické posouvání, takže mi tohle nefunguje. Btw. když jsem poprvé spustil Firefox na Linuxu, tak mě tahle vlastnost (kliknutí kolečkem vložíURL ze schránky) strašně štvala.

[=^..^= AmigaPower®]

Já tuhle vlastnost fakt žeru, zvlášť že ti pak styačí zas kolečkem kliknout na "šipku zpátky" a máš tam obě stránky, přiznávám že vzhledem k tomu, že mam panel s tabama nalevo, dostává na prdel hierarchie, ale je to holt něco za něco...

[stepilý penis]

hienaanarchie

[blizzz]

Fyzikalny engine v JSku? :D A to mi bude naco? :D

ja mam lepsi odkaz http://www.youtube.com/watch?v=-aSv07a5yMc :)

[M-train]

Je to hodně rozmanitý výběr, např. pan Jonáš se má asi opravdu rád, takový starší mudrc Sedláček, taky umí všechno hezky popsat jako meteorolog, až se to stalo, případně v zájmu stávajícího zaměstnavatele. Jinak odkaz z Lupy je zajímavý, čtu jejich zprávy docela často.

[JS]

Ano. Ale kdyby to aspon popisoval korektne! Ze Zapad zazil nejvetsi rozkvet po liberalizaci je totiz nepravda - to plati tak mozna pro tu londynskou City. Ve skutecnosti nejvetsi rust byl na Zapade po valce, v 70. a 80. letech zacala spis stagnace (i kdyz jak kde), ale samozrejme u nas za komunismu ten rozdil lide nemohli rozlisit. Tou zasadni zmenou IMHO je prechod od kapitalismu "technologickeho" vedeneho inzenyry pokousejicimi se o vedeckotechnicky rozvoj (protoze tomu veri, v jistem smyslu je to iracionalni) ke kapitalismu "financnimu", rizeneho manazery, kterym nezalezi na tom, co firma vyrabi, hlavni je zisk. Tohle je to, co potapi Zapad.

[Marcela*]

V Norsku to mají ohledně zločinců vůbec nějaké postavené na hlavu. Jen jsem zírala, jak si porotci u soudu vždy před začátkem procesu pěkně podávají ruku s masovým vrahem... Z Breivika je takřka celebrita...

[gtz]

Asi zde Norský krim bude trávit zbytek života. Celkem hodně luxus.

No našim čmoudům by se tam asi hodně a hodně moc líbilo

[Miloslav Ponkrác]

Pořád mají ještě co dohánět oproti luxusu v České republice.

V České republice násilníci a vrazi z řad jednoho etnika jsou podporovány dokonce vládou, v médiích je hájí a nechají je vyjadřovat hesla jako: „On šel jenom krást a jenom pořezal nožem, neměl právo aby ho někdo zastřelil.“

Oběti se pak musí uchylovat do Německa, protože policie namísto ochrany obětí nechává chrání útočníky.

Ani v Norsku ještě nedošli do stádia, kde by Briviky chránili proti mase občanů jako třeba česká policie v Novém Boru.

Vůbec považuji za sklandální, že v Norsku občané zazpívali Breivikovi před soudní budovou píseň, kterou nemá rád v masovém protestu. To uvědomělá česká republika je daleko dále. Takový průvod by byl okamžitě rozehnán jednak jako nepovolená demonstrace, jednak by byl v médiích uveden jako průvod neonacistů. Zejména musím vyzdvihnout žalobu paní Samkové na matku syna postiženého mačetou od rómských pachatelů za pomluvu. To Norsko má co dohánět.

Řekl bych, že Norsko se stále chová ke zločincům a pachatelům velmi nehumánně. Mělo by si vzít příklad z Česka a pouřit se.

[Marcela*]

Bohužel, je to nepochopitelné, ale je to tak.

Politici, bezpečnostní složky, soudci, se zřejmě bojí rázněji zakročovat proti nepřizpůsobivým cikánům, protože v jejich srocování /tlupách/ je síla, jako rukojmí mají hromadu dětí a pak je tu snadné obvinění z rasismu..

[Filip Jirsák]

Kdyby to tady fungovalo normálně a za tyhle rasistické výroky vás soudili, taky byste požadovala spravedlivý proces, presumpci neviny atd. Jo jo, kdyby si tihle obhájci rázného zakročování proti různým skupinám obyvatel ráčili uvědomit, že sami patří do spousty z těch skupin, proti kterým chtějí zakročit, to by byla paráda. Před sto lety takhle mnozí požadovali zakročovat proti nepřizpůsobivým ženám, které chtěly stejná práva, jako muži.

[gtz]

Myslím, že ten 14 letý kluk i ti ostatní by s tebou nesouhlasili. Zákony zde musí platit pro všechny národnosti a rasy stejně. Což se zde neděje. Čmoudi mají vždycky navrch.

[Filip Jirsák]

Lžete.

[w4rr10r]

"Proč lžeš?" (Petr Tomeš)

[gtz]

Proč bych měl lhat?

Stačí si srovnat trestné činy obou komunit a hned vidíte kdo má na vrch a kdo se jak omlouvá. Srovnám li Natálku s těmi ostatními tak je to vše ve prospěch čmoudů. Ano čin na Natálku byl prasárna, ale když si vezmete ten masakr mačetami, kdy není jisté kolik za to čmoudi dostanou tak nevím. O těch ostatních ani nemluvím.

Proč lžete vy? nastěhujte se někam do Chánova a hned budete mluvit jinak

Srovnejte si poměry ohledně placení poplatků za vše. Když neplatí čmoud tak ho každý omlouvá, každý se bojí něco udělat a když to udělá bílý tak hned hrozí exekuce apod.

[Filip Jirsák]

Stačí si srovnat trestné činy obou komunit

Co je to "trestný čin komunity"? Tím se vy osobně hlásíte k trestným činům etnických Čechů, třeba k miliardovým tunelům, korupci a špatné správě svěřeného majetku? Půjdete si také jako příslušník této komunity příslušnou část trestu odsedět?

Ke zbytku není co napsat, jediný váš argument je "není jisté, nevím".

[Člověk z Horní Dolní]

Ono jde o to, že je disproporční množství cikánů, kteří nejsou integrovaní do společnosti, dělají bordel, jsou hluční, kradou atd. Pro některé Vietnamce nebo Ukrajince to platí taky, ale není jich tolik, proto je společnost vnímá úplně jinak.

Příčina toho, že mají problém se integrovat je 1) v jejich kultuře 2) v negativním postoji společnosti k nim (odmítání) a 3) v chudobě.

Lidé si dělají na základě jednotlivců obrázek o celé skupině, to je zcela přirozené chování. Jakmile je někdo z ODS anebo politik, hned se na něj začne spousta lidí dívat skrz prsty.

[Filip Jirsák]

Ono jde o to, že je disproporční množství cikánů, kteří nejsou integrovaní do společnosti, dělají bordel, jsou hluční, kradou atd. Pro některé Vietnamce nebo Ukrajince to platí taky, ale není jich tolik, proto je společnost vnímá úplně jinak.

A pro Čechy to snad neplatí? Takovýchhle disproporčních skupin najdete miliony, a nikoho nezajímají. Jenom náckové, rasisti a podobní si některé ty skupiny účelově vybírají a mohutně jimi argumentují. Buď buďte důsledný a vyjmenujte i pár dalších skupin, které jsou disproporčně nepřizpůsobivé, a do kterých sám patříte – a uvidíte, jaký je to nesmysl – a nebo na takovéhle dělení prostě zapomeňte.

Příčina toho, že mají problém se integrovat je 1) v jejich kultuře

Další z oblíbených klišé, nad kterým se hlavně nesmí přemýšlet, jinak přestane fungovat.

v negativním postoji společnosti k nim (odmítání) a 3) v chudobě.

Takže příčinou problémů s integrací jsou problémy s integrací. Hm.

Lidé si dělají na základě jednotlivců obrázek o celé skupině, to je zcela přirozené chování.

A na základě čeho tu skupinu určí? Jinak přirozené je žít v tlupách, chodit nahý, jíst rovnou rukama, bát se ohně… Tedy pokud se vrátíme o pár set tisíc let zpět. Jenže civilizovaný člověk není zvíře a tu kouli na krku by taky občas mohl používat k přemýšlení. A soudit lidi podle barvy pleti je výsledkem přemýšlení blba, ne inteligentního člověka.

[Člověk z Horní Dolní]

A pro Čechy to snad neplatí? Takovýchhle disproporčních skupin najdete miliony, a nikoho nezajímají. Jenom náckové, rasisti a podobní si některé ty skupiny účelově vybírají a mohutně jimi argumentují. Buď buďte důsledný a vyjmenujte i pár dalších skupin, které jsou disproporčně nepřizpůsobivé, a do kterých sám patříte – a uvidíte, jaký je to nesmysl – a nebo na takovéhle dělení prostě zapomeňte.

Kromě cikánů mě žádna disproporčně nepřizpůsobivá skupina nenapadá. Ale jinak má hodně lidí stereotypní a negativní představu o ODSácích, sockách, baháčích, exekutorech, lobbistech, podnikatelích atd.

Další z oblíbených klišé, nad kterým se hlavně nesmí přemýšlet, jinak přestane fungovat.

Cikáni v Evropě žijí stovky let a nedokázali se integrovat. Např. pro černochy (Francie, UK) tohle neplatí. Takže to nebude jenom rasismus. Upřímně, extrémní politická korektnost mi je jenom o trochu sympatičtější než rasismus.

Takže příčinou problémů s integrací jsou problémy s integrací. Hm.

Proč hm? Nedokáží se integrovat > oblíbenost u společnosti klesá > mají negativní postoj ke společnosti > atd.

A na základě čeho tu skupinu určí? Jinak přirozené je žít v tlupách, chodit nahý, jíst rovnou rukama, bát se ohně… Tedy pokud se vrátíme o pár set tisíc let zpět. Jenže civilizovaný člověk není zvíře a tu kouli na krku by taky občas mohl používat k přemýšlení. A soudit lidi podle barvy pleti je výsledkem přemýšlení blba, ne inteligentního člověka.

Na základě povolání, národnosti atd. Jinak to vytváření obrázku o skupině podle několika jednotlivců je zcela logické a racionální chování vycházející z teorie pravděpodobnosti. Nechápu proč je těžké to pochopit. Když má majitel obchodu negativní zkušenost s cikány (párkrát mu v obchodě kradli), tak je racionální chování, že když tam přijde cikán, bude si dávat pozor.

[Filip Jirsák]

Kromě cikánů mě žádna disproporčně nepřizpůsobivá skupina nenapadá.

No právě. Protože vás ve skutečnosti nic takového nezajímá, jenom hledáte něco, čím „ospravedlnit“ svou nenávist vůči Romům. Tak já vám napovím hned dvě: muži a etničtí Češi. Druhý případ asi bude chtít nápovědu – žádné jiné etnikum v ČR nemá proporčně na svědomí tolik velké hospodářské kriminality. Předpokládám, že spadáte do obou skupin – takže co se sebou hodláte dělat?

Cikáni v Evropě žijí stovky let a nedokázali se integrovat.

Co to znamená integrovat se? Češi v Evropě žijí taky stovky let, a nejen, že se nedokázali integrovat, ale dokonce si založili vlastní stát.

Upřímně, extrémní politická korektnost mi je jenom o trochu sympatičtější než rasismus.

Politická korektnost je pouze způsob, jak se nezdržovat s hlupáky. Když někdo bude pořád dokola tvrdit, že 1+1 jsou 3, nenechá si to vysvětlit a bude tím ohrožovat ostatní, tak prostě použijete pomůcku – politickou korektnost – a řeknete mu, že se smí říkat jen to, že 1+1 jsou 2. On k tomu svým pomalým chápáním nejspíš jednou taky sám dojde, ale nebude tou svou hloupostí tolik otravovat ostatní, a taky bude mít sám míň času vymýšlet další a další konstrukce, proč jsou 1 a 1 tři – takže mu to nejspíš dojde i rychleji.

Proč hm? Nedokáží se integrovat > oblíbenost u společnosti klesá > mají negativní postoj ke společnosti > atd.

Co je to za nesmysl, „nedokáží se integrovat“? Jinak když se podíváte do historie, tak ta posloupnost bývá jiná.

Na základě povolání, národnosti atd.

Proč? Proč ne na základě barvy očí, vzoru na ponožkách, délky ukazováčku na levé ruce, kontrolní číslice v rodném čísle nebo znamení zvěrokruhu v době narození?

Jinak to vytváření obrázku o skupině podle několika jednotlivců je zcela logické a racionální chování vycházející z teorie pravděpodobnosti.

Přesněji řečeno ze zásadního nepochopení teorie pravděpodobnosti. Podle toho vašeho „racionálního“ chování se bude čuník v chlívku každý den víc a víc těšit na člověka, protože mu přinese žrádlo a pečuje o něj. Kdyby se mu snad naskytla příležitost utéct, racionální bude zůstat a nechat se dál krmit. Jak se to krmení bude opakovat, bude čuník o dobrotivosti člověka přesvědčen čím dál víc, maxima pak dosáhne den před zabijačkou. Zabijačka mu sice ukáže, že to jeho zcela logické a racionální vycházející z teorie pravděpodobnosti mělo vážnou trhlinu, ale nebude mít už moc času nad tím dumat.

Když má majitel obchodu negativní zkušenost s cikány (párkrát mu v obchodě kradli), tak je racionální chování, že když tam přijde cikán, bude si dávat pozor.

Co je na tom racionálního? A proč to rozlišuje zrovna podle etnické příslušnosti? Proč ne podle pohlaví nebo barvy očí?

[Člověk z Horní Dolní]

No právě. Protože vás ve skutečnosti nic takového nezajímá, jenom hledáte něco, čím „ospravedlnit“ svou nenávist vůči Romům. Tak já vám napovím hned dvě: muži a etničtí Češi. Druhý případ asi bude chtít nápovědu – žádné jiné etnikum v ČR nemá proporčně na svědomí tolik velké hospodářské kriminality. Předpokládám, že spadáte do obou skupin – takže co se sebou hodláte dělat?

Tohle je zkreslená úvaha. Normálně přijdu do kontaktu se spoustou Čechů (osobně, internet, média). Velká většina z nich jsou slušní. Někteří kradou ve velkém. Na základě toho si vytvořím nějaký obrázek o Češích obecně. S cikány do kontaktu moc nepřijdu, ale tak polovina z těch "kontaktů" je negativní. Ano, je problém, že většina informací je z médií, což negativně zkresluje obrázek o nich (média ze všech možných zpráv vybírají ty negativní častěji). Proti slušným lidem absolutně nic nemám, je jedno jaké jsou barvy pleti.

Co to znamená integrovat se? Češi v Evropě žijí taky stovky let, a nejen, že se nedokázali integrovat, ale dokonce si založili vlastní stát.

Znamená to chovat se podle norem společnosti. Každé společenství má nějaká nepsaná pravidla. Mezi různými skupinami se lidé chovají trochu jinak (rodina, kolegové z práce, přátelé). Češi se v zahraničí dokážou integrovat velmi dobře. Oddělení hranicemi je možné řešení problému s integrací. To jak v Africe dali různé kmeny do jednoho státu způsobilo docela problémy.

Politická korektnost je pouze způsob, jak se nezdržovat s hlupáky. Když někdo bude pořád dokola tvrdit, že 1+1 jsou 3, nenechá si to vysvětlit a bude tím ohrožovat ostatní, tak prostě použijete pomůcku – politickou korektnost – a řeknete mu, že se smí říkat jen to, že 1+1 jsou 2. On k tomu svým pomalým chápáním nejspíš jednou taky sám dojde, ale nebude tou svou hloupostí tolik otravovat ostatní, a taky bude mít sám míň času vymýšlet další a další konstrukce, proč jsou 1 a 1 tři – takže mu to nejspíš dojde i rychleji.

No ale měli by vymyslet taky něco na hlupáky, kteří to s PK přehánějí.

Co je to za nesmysl, „nedokáží se integrovat“? Jinak když se podíváte do historie, tak ta posloupnost bývá jiná.

To znamená, že jsou uzavření uvnitř své široké rodiny a považují se nadřazení nad bílými (samozřejmě neplatí pro všechny).

Proč? Proč ne na základě barvy očí, vzoru na ponožkách, délky ukazováčku na levé ruce, kontrolní číslice v rodném čísle nebo znamení zvěrokruhu v době narození?

Protože tam je zjevná korelace a protože barva pleti je hodně na očích. Ale není to jenom o barvě pleti, ale o způsobu chování, oblečení atd. Spousta lidí rozlišuje mezi neintegrovaným cikánem (typický způsob chování, oblékání, života) a integrovaným - toho často považují pouze za někoho s tmavší pletí a nedojde jim, že má cikánskou etnicitu.

Co je na tom racionálního? A proč to rozlišuje zrovna podle etnické příslušnosti? Proč ne podle pohlaví nebo barvy očí?

No je to racionální strategie maximalizace zisku. Pohlaví a věk má také vliv na cenu některých úvěrů nebo pojištění.

[Filip Jirsák]

Tohle je zkreslená úvaha. Normálně přijdu do kontaktu se spoustou Čechů (osobně, internet, média). Velká většina z nich jsou slušní. Někteří kradou ve velkém. Na základě toho si vytvořím nějaký obrázek o Češích obecně. S cikány do kontaktu moc nepřijdu, ale tak polovina z těch "kontaktů" je negativní. Ano, je problém, že většina informací je z médií, což negativně zkresluje obrázek o nich (média ze všech možných zpráv vybírají ty negativní častěji). Proti slušným lidem absolutně nic nemám, je jedno jaké jsou barvy pleti.

Tohle je zkreslená úvaha.

Znamená to chovat se podle norem společnosti. Každé společenství má nějaká nepsaná pravidla.

Neuvedl byste nějaký příklad? Třeba vyhazování stovek milionů a miliard z veřejných peněz oknem je v normě? Předělávání panáčků na semaforech je v normě? Vybržďování „pomalých“ řidičů na dálnici je v normě?

Češi se v zahraničí dokážou integrovat velmi dobře.

Ano, ale podle měřítek Čechů. Jinak Češi se moc dobře neintegrovali, jak už jsem psal, dokonce byli tak nepřizpůsobiví, že si založili vlastní stát. Proč stejné požadavky, které kladete na Romy, nemáte třeba právě na Čechy na konci 19. století?

No ale měli by vymyslet taky něco na hlupáky, kteří to s PK přehánějí.

Akademické debaty co by kdyby můžeme ponechat stranou.

Protože tam je zjevná korelace

To je lež. On už samotný termín „zjevná korelace“ je nesmysl.

protože barva pleti je hodně na očích

No právě. Takže s logikou nebo racionálním chováním to nemá nic společného.

Ale není to jenom o barvě pleti, ale o způsobu chování, oblečení atd. Spousta lidí rozlišuje mezi neintegrovaným cikánem (typický způsob chování, oblékání, života) a integrovaným - toho často považují pouze za někoho s tmavší pletí a nedojde jim, že má cikánskou etnicitu.

Zajímavá teorie. K jejímu vyvrácení si stačí přečíst libovolnou internetovou diskusi o Romech, třeba tuto – o způsobu chování nebo oblečení někoho, o kom se tady bavíme, nevíte vůbec nic, ale o jeho nepřizpůsobivosti, neintegraci a spoustě dalších vlastností už jste tu vy a další napsal mnohé.

No je to racionální strategie maximalizace zisku.

Ne, je to velmi hloupá strategie. Racionálního, tedy rozumově zdůvodnitelného, na tom není vůbec nic.

[Člověk z Horní Dolní]

Neuvedl byste nějaký příklad? Třeba vyhazování stovek milionů a miliard z veřejných peněz oknem je v normě? Předělávání panáčků na semaforech je v normě? Vybržďování „pomalých“ řidičů na dálnici je v normě?

Třeba nedodržování hygieny. Vyhazování miliard v normě není. S tím souvisí oblíbenost politiků. Když byl v Hyde Parku Patrik Banga dostal 72 % plusů. Kdokoliv z ODS obvykle dostane pod 25 %.

Ano, ale podle měřítek Čechů. Jinak Češi se moc dobře neintegrovali, jak už jsem psal, dokonce byli tak nepřizpůsobiví, že si založili vlastní stát. Proč stejné požadavky, které kladete na Romy, nemáte třeba právě na Čechy na konci 19. století?

Tohle srovnávat nejde, ta sitace je naprosto ale naprosto odlišná. U Čechů šlo hlavně o patriotismus. Z kočovného způsobu života ta neochota integrovat se celkem vyplývá.

To je lež. On už samotný termín „zjevná korelace“ je nesmysl.

Myslíte si, že kriminalita cikánů je na podobné úrovni jako průměr? Všechny ty zkušenosti lidí mající cikány za sousedy jsou výmysl?

Proti cikánům obecně nic nemám, ale považovat jejich míru kriminality / integrovanosti za normální je dost naivní.

[Člověk z Horní Dolní]

Doporučuji přečíst http://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/d3hax/why_does_europe_hate_the_roma_so_much/

[Filip Jirsák]

Tohle srovnávat nejde, ta sitace je naprosto ale naprosto odlišná.

Ale, a v čem je odlišná? Máme tu nějakou skupinu, která se nechce integrovat do většinové společnosti. To, že vy jste jendou příslušníkem většiny a v druhém případě menšiny je rozdíl pro vás, ale není to podstatný rozdíl.

Proti cikánům obecně nic nemám, ale považovat jejich míru kriminality / integrovanosti za normální je dost naivní.

Psát o kriminalitě/integrovanosti nějaké náhodně vybrané skupiny lidí je zase velmi velmi hloupé. Nebo už jste vyvodil něco z toho, že míra násilné trestné činnosti u mužů je nadprůměrná, že míra hospodářské trestné činnosti u Čechů je nadprůměrná? Ono vůbec bude nejlepší, když svoje názory na menšiny budete popisovat na příkladu mužů nebo Čechů. S Romy vám to moc nejde, protože jste na ně bůhvíproč vysazený. Tak je jako příklady neuvádějte, a bude po problému.

[Člověk z Horní Dolní]

Kdyby bylo v ČR území, které je od 6. stol. obývané cikány kteří jsou soběstační, nebyl bych vůbec proti tomu, aby si založili vlastní stát. Proč spojovat 2 odlišné kultury do jednoho státu, když ani jedna to nechce?

[Filip Jirsák]

Jenže tady je území, které je už dávno obýváno Němci. Vy jste tím pádem nepřizpůsobivý Čech.

[Člověk z Horní Dolní]

Presnou historii neznam, kazdopadne dnes uz to je irelevantni.

[Filip Jirsák]

Není to irelevantní. Podle vašeho názoru se v historii stala chyba, vy kvůli té chybě nejste integrován a můžete to snadno napravit tím, že se integrujete. Tak do toho.

[pavlix]

Stalo se.

[Filip Jirsák]

Das verstehe ich nicht.

[Člověk z Horní Dolní]

Teď je na idnesu článek "OBRAZEM: Doživotí v Česku dostaly čtyři ženy, mužů je čtyřicet".

S tím máte taky problém?

Co je na tom racionálního? A proč to rozlišuje zrovna podle etnické příslušnosti? Proč ne podle pohlaví nebo barvy očí?

Představ si, že žena jde ve tmě po ulici, vidí protijdoucího muže a kvůli tomu přejde na druhou stranu. Tohle chování chápu a považuju ho za racionální. Je to podle vás taky obdoba rasismu, která do moderní společnosti nepatří?

[Jendа]

Teď je na idnesu článek "OBRAZEM: Doživotí v Česku dostaly čtyři ženy, mužů je čtyřicet".

S tím máte taky problém?

Proč by s tím (kdokoli) měl mít problém?

[Člověk z Horní Dolní]

No, Filip Jirsák měl s podobným tvrzením problém (jenom to byli Romové a ne muži). Proč - to není otázka na mě :)

[Jendа]

Kde?

[Člověk z Horní Dolní]

Např.

Psát o kriminalitě/integrovanosti nějaké náhodně vybrané skupiny lidí je zase velmi velmi hloupé.

nebo

Jenom náckové, rasisti a podobní si některé ty skupiny účelově vybírají a mohutně jimi argumentují. Buď buďte důsledný a vyjmenujte i pár dalších skupin, které jsou disproporčně nepřizpůsobivé, a do kterých sám patříte – a uvidíte, jaký je to nesmysl – a nebo na takovéhle dělení prostě zapomeňte.

[Heron]

Představ si, že žena jde ve tmě po ulici, vidí protijdoucího muže a kvůli tomu přejde na druhou stranu. Tohle chování chápu a považuju ho za racionální.

Proč je to podle tebe racionální chování?

[Člověk z Horní Dolní]

Protože pravděpodobnost napadení mužem je větší.

[Heron]

Větší než co?

[Člověk z Horní Dolní]

OMG, než co asi...

[Heron]

Kdybych věděl, neptal bych se.

[Člověk z Horní Dolní]

Větší než pravď. napadení ženou. Podle mě to je z toho celkem jasné.

[Marcela*]

Je mi hloupé ti to vysvětlovat, ale třeba proto, aby si udržela bezpečnou vzdálenost .

Kdyby viděla babičku s pejskem, zřejmě by takovou potřebu neměla...

[Heron]

Psi ještě nikdy nikoho nenapadli? Ve smyslu stejné logiky by mi racionální se vyhýbat psům.

[Marcela*]

Přijde na to. Nějakého takového na vodítku s babičkou bych se asi nelekla, ani kdyby na mě dělal bububu.

[pavlix]

Přitom tihle občas koušou :). Mimochodem, splnila jsi úkol? Já ano :).

[Marcela*]

Já taky .

[pavlix]

V tom případě stále platí nabídka oběda. A kdybys náhodou nechtěla jít se mnou, můžu ti někde zařídit oběd pro dva :).

[Marcela*]

Díky moc. Mám ráda lidi, kteří plní sliby. Dám vědět, jsem teď dost zaneprázdněná.

[kotyz]

Tak s Amigou ste na kafe jít nechtěla a s pavlixem na oběd najednou neni problém? A bez přemlouvání! To teda čumim jako tele na nový vrata ...

[Marcela*]

Musím mít povolení, s kým se mám nebo nemám sejít? ;)

[kotyz]

Ne, jen mi to přišlo zvláštní...

[=^..^= AmigaPower®]

Proč?

[pavlix]

Počkám :).

[Jan Jílek]

Můžu s Vámi taky na kafe?

[Jendа]

A není? A vyhnout se v lese vlkovi racionální je?

[Heron]

Dobře. V tom případě "dle logiky vyhnu se potenciálnímu nebezpečí" (ono přejdu na druhou stranu ulice), bychom museli separovat všechny od všech. Opravdu nevidím nic racionálního na tom, přejít na druhou stranu ulice, když proti mě jde nějaký kolemjdoucí. Kdyby opravdu chtěl zaútočit, tak to stejně nepomůže.

[Jendа]

bychom museli separovat všechny od všech

Ne, pokud má přejití hodnotu -1 a napadení hodnotu -100000, záleží na tom, jestli je pravděpodobnost napadení vyšší nebo nižší než 1/100000.

Kdyby opravdu chtěl zaútočit, tak to stejně nepomůže.

To je pravda.

[Filip Jirsák]

záleží na tom, jestli je pravděpodobnost napadení vyšší nebo nižší než 1/100000.

Co je to pravděpodobnost napadení?

[Jendа]

Že ročně dochází k M nočním potkáním mužů s ženami a je z toho N napadení. P=N/M

[Filip Jirsák]

Proč jste si vybral zrovna rozdělení na muže a ženy? Na tom je něco racionálního?

[Člověk z Horní Dolní]

Nevím jak přesně definuješ "racionální", ale lidský mozek takhle prostě funguje, je třeba se s tím smířit. Když mě napadne pes, řeknu že mě napadl pes a ne organismus s hnědými oči, 1 m dlouhý s chlupy 3 - 4 cm.

[Filip Jirsák]

lidský mozek takhle prostě funguje, je třeba se s tím smířit

Lidský mozek je taky uzpůsoben pro skákání po větvích, útěk před lvem a strach z ohně. Naši předkové se s tím ale nesmířili, z větví postavili barák, na lva vymysleli pušku a oheň se naučili využít. Používání rozumu je právě to, čím se lidé výrazně odlišili od zvířat a díky čemu se dostali na současnou úroveň. Pokud vy nechcete rozum používat a chcete se chovat jako zviřátko, bude to odpovídat vaší přezdívce, ale pak budete opravdu nepřizpůsobivý.

[Člověk z Horní Dolní]

Myslel jsem to takhle - pro lidi je z různých důvodů přirozené rozlišovat na muže / ženy nebo na psy / kočky. Proč by měli vyvinout úsilí tohle nedělat? Jenom pro to, že se vám to nelíbí?

[Filip Jirsák]

Protože je to hloupé.

[Člověk z Horní Dolní]

Toto tvrzení se absolutně nezakládá na pravdě. Naprostý nesmysl. Nejdivnější věc, co jsem tento rok slyšel.

[Filip Jirsák]

Tak nám prozraďte, co je chytrého na tom nevyužít něčí potenciál jenom proto, že je to žena, a dosadit na dané místo někoho méně schopného, jenom proto, že je to muž. Podle mne je to ztráta pro celou společnost, protože se nevyužije veškerý potenciál, a proto je to podle mne hloupé.

[=^..^= AmigaPower®]

Te se s veškerou ouctou moc mejlíte vašnosti... V ideílnim světě s iso:9001 pochopitelně ano.

[Jendа]

Z úplně stejného důvodu, z kterého jsem si vybral řidiče motorových vozidel, když jsem se rozhodoval, jestli pojedu po magistrále, nebo oklikou po cyklostezce, a z kterého jsem si vybral všechny lidi, když jsem se rozhodoval, jestli si to kolo před školou zamknu.

[Heron]

Ne, pokud má přejití hodnotu -1 a napadení hodnotu -100000, záleží na tom, jestli je pravděpodobnost napadení vyšší nebo nižší než 1/100000.

Ještě tam chybí jeden člen a to je pravděpodobnost napadení i po přechodu na druhou stranu.

[Jendа]

Máš nějaké pravidlo/metodu, jak u konkrétního člověka jednoznačně určit, jestli je to cikán?

[Vskutečnosti Saýc]

To je dobra poznamka, protoze pokud "dobre itnegrovany cikan" znamena "ma deti s necikanem", tak pokud by ta tmavsi barva nebyla hodne geneticky dominantni, nejde je rozlisit od odstatnich. Coz znamena ze muzu rikat "nikdy se neintegrovali" protoze ti co se integrovali nejsou videt.

[Jendа]

Já hlavně nechápu, proč od ostatních požaduje nějakou „integraci“. Já jsem totiž podle jeho měřítek pravděpodobně zatraceně „neintegrovaný“, když trávím noci obklopen spoustou blikajících světýlek, místo abych šel do hospody jako normální lidi.

[Člověk z Horní Dolní]

Ale to nikoho neobtěžuje.

[Jendа]

Tak proč řešíš nějakou integraci a ne obtěžování?

[Člověk z Horní Dolní]

Protože mám na mysli hlavně ten typ neintegrace, která ostatní obtěžuje (např. hlasitá a humpolácká mluva nebo způsob bydlení). A pak tam je ještě jeden faktor. Čím víc toho mají lidé společného, tím více si důvěřují.

[Filip Jirsák]

Takže myslíte třeba ty nepřizpůsobivé linuxáky, kteří ostatní nutí zveřejňovat specifikace formátů dokumentů nebo používat otevřené standardy, místo aby používali MS Word jako každý normální člověk. Nebo ty nepřizpůsobivé Čechy, kteří mluví česky a ještě si založili svůj vlastní stát, místo aby mluvili německy jako každý normální Němec. Nebo ty nepřizpůsobivé muže, kteří mluví hlubokým hlasem, který zní hlasitěji, mluví a bydlí humpolácky, vypadají fyzicky silnější a tím obtěžují ostatní.

Teda ale že se nestydíte, jak vy jste nepřizpůsobivý - linuxák, Čech, muž, taková koncentrace nepřizpůsobivosti v jedné osobě.

[Člověk z Horní Dolní]

Jsou lidé, kteří Linuxáky nebo Macaře nemají rádi. Ale jsou zde 2 rozdíly a) míra obtěžování b) snadnost identifikace. Něco podobného platí i pro muže.

[Filip Jirsák]

No a co s tím teda uděláte? Už jste se začal integrovat?

[Člověk z Horní Dolní]

Tyto skupiny nikomu nevadí (resp. zanedbatelnému množství lidí).

[Filip Jirsák]

Ale vadí. A když se vhodně nastaví kritéria pro lidi, jejichž názor berete v úvahu ("nezanedbatelné množství lidí"), bude jich víc, než komu vadí Romové. Mimochodem, nezanedbatelnému množství lidí vadí posuzování lidí podle rasy nebo etnické příslušnosti. To máte další oblast, kde byste se měl integrovat.

[Člověk z Horní Dolní]

Ne, Linuxaci lidem vadi mene nez Romove. Opravdu, verte mi.

[Jendа]

Proč lžete vy? nastěhujte se někam do Chánova a hned budete mluvit jinak

Takže stačí najít jednu oblast, kde žije většina bílých, a tento argument bude vyvrácen? Co třeba Stodolní, noční Václavák a různá feťácká doupata?

[Jendа]

(nicméně i kdyby „argument“ vyvrácen nebyl, neospravedlňuje podniknutí nějakých konkrétních akcích proti nějakému konkrétnímu jedinci)

[pavlix]

To rozhodně ne. Ale faktická nerovnost před právem je tak trochu nepříjemná. Libovolným směrem.

[Jendа]

S tím naprosto souhlasím. Ovšem nerovnost před právem by se neměla řešit projevy nenávisti ke zvýhodňované skupině, což se mi z této diskuze zdá, že se někdy děje.

[pavlix]

Nerovnost před právem se vždy bude řešit nenávistí ke zvýhodňované skupině. Zcela nezávisle na tom, že se my dva (i s mnohými dalšími) shodnem, že by se to nemělo. Je to přirozený jev.

[Filip Jirsák]

V této diskusi se projevují projevy nenávisti vůči znevýhodňované skupině. Zvýhodňování menšin u nás je pouze fáma, kterou mnozí rádi přiživují.

[Jendа]

Můžete to znevýhodňování nějak doložit? E.g. jsou tu třeba nějaké rasové zákony, vyhlášky a tak?

[Filip Jirsák]

Jsou tu předsudky společnosti. Ty se uplatní třeba při přijímání do práce, do školy apod.

[Heron]

Zákony a vyhlášky zcela jistě ne.

Ale chování lidí, předsudky společnosti, ochotné rozesílání HOAXů o tom, že jistá skupina má ty a ty výhody apod, je velmi hmatatelné.

[pavlix]

Tak já osobně nevidím na jeho tvrzení nic nepravdivého. Natož úmyslně. V tomhle případě opravdu jenom tomešuješ.

[Marcela*]

Kdyby to tady fungovalo normálně a za tyhle rasistické výroky vás soudili

Kdyby to tady fungovalo normálně, byl by ke všem rovný přístup, nevznikalo by tu vůbec žádné pnutí vůči cikánům. To je můj názor.

Před sto lety takhle mnozí požadovali zakročovat proti nepřizpůsobivým ženám, které chtěly stejná práva, jako muži.

Pokud jste použil toto srovnání, můžete říci, v čem spatřujete nestejná /tedy menší/ práva cikánů vůči ostatním?

[Filip Jirsák]

Kdyby to tady fungovalo normálně, byl by ke všem rovný přístup, nevznikalo by tu vůbec žádné pnutí vůči cikánům.

Součástí definice rovného přístupu je mimo jiné to, že nevzniká žádné pnutí vůči skupinám obyvatel na základě jejich rasy, etnického původu, barvy pleti, vzdělání, náboženství, pohlaví, sexuální orientace a mnoha dalších. Obrátit tu implikaci nedává smysl.

Pokud jste použil toto srovnání, můžete říci, v čem spatřujete nestejná /tedy menší/ práva cikánů vůči ostatním?

No třeba to, co tady předvádíte -- že je odsoudíte jenom proto, že jsou příslušníci nějakého etnika. A navíc to děláte na základě různých lží, polopravd a nesmyslů.

[mates]

Kdyby to tady fungovalo normálně, byl by ke všem rovný přístup, nevznikalo by tu vůbec žádné pnutí vůči cikánům. To je můj názor.

Tak toto je naprosto katastrofální a bohužel rozšířený omyl.

Jeden příklad za všechny, myslíte, že by stejně žijící rodince árijské rasy někdo házel do okna zápalné lahve, aby je zaživa upálil? http://cs.wikipedia.org/wiki/Žhářský_útok_ve_Vítkově

[Vskutečnosti Saýc]

Neztrácel bych čas s někým, kdo používá slovo "čmoudi", a je tedy vypatlanej nácek téměř z definice.

[Filip Jirsák]

Jenže když se nikdo neohradí, vypadá to, že je takový příspěvek vlastně normální, a když je normální, tak že je asi pravdivý. Přesně takhle jsme se dostali do dnešní situace, kdy se spousta lidí za své rasistické názory nestydí, naopak se klidně pochlubí v diskusi, a ještě se strašně diví, když se někdo proti jejich lžím ohradí.

[Vskutečnosti Saýc]

To je pravda.

[gtz]

Já to slovo používám protože nechci používat slovo cikán, morgoš apod. co máš proti slovu čmoudi? Nejsem nácek, chci jen aby se každému měřilo stejným metrem. Až budou chodit do práce, platit daně, nebudou krást přepadávat lidi pak to bude tak jak má být.

[Jendа]

Až budou bílí chodit do práce, platit daně, nebudou krást přepadávat lidi pak to bude tak jak má být.

[gtz]

Opakuji, chci jen aby se kažédmu měřilo stejným metrem. Stejně i při jendání s úřady stejně i při nějakém trestném činu. Nebo je správné, že stát jim nadržuje, když namjí peníze na nájem, inkaso? apod? Jak bylo někde psané, dnešní děti neznají své rodiče, že by chodili do práce apod. vždyť jen žijí z dávek, které převyšují normální standardní plat (hrubou mzdu). Proč se tedy někdo nestará kde tyto dávky jsou? Stát jim to jen vyplatí a má klid, protože kdyby jim šlápl do ksichtu pak bude zle a hned se zde vyrojí tuny institucí, které budou tvrdit, že jsou rasisté. A to co se stalo na ústecku, kdy primátorka začala vybírat dluhy? Najednou zde byl humbuk, křik apod. Ale nikdo opakuji nikdo se neozve v případě normálního člověka. Ten hned dostane při první nesplaceném nájmu/inkasu info o tom, že k němu může dojít exekutor.

[Filip Jirsák]

Opakuji, chci jen aby se kažédmu měřilo stejným metrem.

To já taky. Akorát že ta nespravedlnost je přesně v opačném gardu, než si myslíte vy.

Nebo je správné, že stát jim nadržuje, když namjí peníze na nájem, inkaso?

Nesmíte věřit každé fámě.

Jinak je hezké, že tady vyjmenováváte smyšlené případy týkající se desetitisíců Kč, a stovky milionů a miliardy, které mají na svědomí vaši „přizpůsobiví“, vám nijak nevadí. Takhle si představujete ten stejný metr?

[gtz]

Nemluvím o nějakém tunelování naší společnosti to jiná kapitola, která je součástí naší minulosti a s tím nic neuděláme.

Furt to toho pletete něco jiného

A stát jim nenadržuje? Stát jim ihned pošle exekutora když neplatí? Ne nepošle ... čeká se a zase se čeká než někomu dojde trpělivost a chce s tím něco dělat (Čunek, Řápková), copak když se to začalo řešit na ústecku tak s toho nebyly problémy, že tam jezdily delegace z Prahy? Vím co se tam děje, mám tam nahoře pár známých, kteří tam musí žít, pracovat a mají s nimi celkem hodně problémů.

Tak když se Vám tak líbí tak si dejte týden pronájmu někde tam u nich a za týden budete mluvit jinak. Vlastně stačí když tam někde u nich musíte nechat auto kvůli poruše bez dozoru a jak to dopadne? Co zbyde z auta?

[Filip Jirsák]

Aha, takže je potřeba si správně vybírat. Když něco nezákonného udělá Rom, hned se to přišije romskému etniku. Když to udělá Čech, je to něco jiného, jiná kapitola a naše minulost. To je ten váš stejný metr?

A stát jim nenadržuje? Stát jim ihned pošle exekutora když neplatí? Ne nepošle

To víte odkud?

Vím co se tam děje, mám tam nahoře pár známých, kteří tam musí žít, pracovat a mají s nimi celkem hodně problémů.

S kým „s nimi“? S obyvateli severních Čech?

[gtz]

To víte odkud?

manželka jednoho známého dělá tam někde na magistrátu a bavil jsem s ním o tom a prý je to stále dokola, zaplatíme až příště až na to budeme mít a teprve před rokem se něco málo změnilo. Stačilo se podívat na pořad ČT který byl o ústecku apod,. jak se řeší dluhy a co se tam děje (zdroj nedoložím, viděl jsem to před cca rokem někdy v noci)

S obyvateli severních Čech?

nikoliv, s romskou komunitou

[Filip Jirsák]

Rozepsal jste se hezky, ale nějak jste při tom zapomněl odpovědět na můj dotaz.

nikoliv, s romskou komunitou

Proč jste si vybral zrovna tuhle skupinu? Podle vašeho pseudoracionálního uvažování to stejně tak mohou být obyvatelé severních Čech. Dokonce by tomu vašemu popisu ta skupina odpovídala lépe. Jenže vám vůbec nejde o to, jak je to doopravdy, vy se jen snažíte za každou cenu nějak pošpinit Romy.

[gtz]

Nesnažím se nikoho pošpinit, bohužel je to pravda. I mne na mých cestách osud zavál někam nahoru a musel jsem projet jirkovem nebo čím a opravdu byl jsem rád, že jsem projel v pohodě. Známému se tam polámala dodávka (turbo v motoru), takže se nějak odkodrcal někam kde šlo nějak zaparkovat a nějak se snažil hlídat auto a stejně ho neuhlídal. Usnul a náklad byl rozkraden. Jakýkoliv servis/práce v těch oblastech je hodně a hodně riziková a problematická. Není normální, že 2 lidi jdou na servis a další dva hlídají auto

[Filip Jirsák]

Takže jsme se dozvěděli, že severočeši kradou. Už je to všechno, nebo se vaše xenofobie týká ještě dalších skupin obyvatel?

[David Watzke]

Severočeši kradou? Mám takovej pocit, že děláš úplně to samý, co odsuzuješ Z toho výroku se dá odvodit pouze to, že mu nějakej mamlas vykradl dodávku, ne?

[Filip Jirsák]

Z toho výroku v kontextu, v jakém jej píše, se dá odvodit, že podle Gtze severočeši kradou. Kdyby tedy Gtz svou logiku uplatňoval na všechny stejně. Jenže on ve skutečnosti nepoužívá žádnou logiku, pouze nemá některé náhodně vybrané skupiny obyvatel rád. Takže pokud někdo udělá něco, co se Gtzovi nelíbí, a dotyčný spadá do některé Gtzovi skupiny, přišije to Gtz celé skupině. Pokud dotyčného do žádné z těch skupin zařadit nedokáže, je dotyčný „normální“ a „integrovaný“ a ona nepěkná věc je jen náhodný úlet, který je možné hned zapomenout.

[David Watzke]

Z toho výroku v kontextu, v jakém jej píše, se dá odvodit, že podle Gtze severočeši kradou.

Ne, nedá.

[Filip Jirsák]

Co ten výrok znamená jiného? Píše o chování nějaké skupiny lidí a dokládá to zkušeností s několika příslušníky té skupiny. Pokud by tohle hloupé vztahování zkušenosti s jedním člověkem na nějakou náhodně zvolenou skupinu nedělal, tahle diskuse by vůbec nevznikla.

[M-train]

Uz jsem to tady jednou psal, takhle mi u Teplic v Oldrichove nekteri nejmenovani na parkovisti s plne nalozenym autem pichli zadni kolo, a po ca. 3 km po odjezdu jsem musel na okresce zastavit a vylozit vsechno z kufru ven, abych dostal rezervu, za bedliveho dozoru zcela nahodne prihlizejicich severocechu. Asi sli z odpoledni sichty v kamenolomu .

Vsimni si, jaxi davam pozor, abych nemohl byt narcen z nadrzovani ci naopak diskrimance rasy, pohlavi, fauny ci flory.

[gtz]

Bohužel tak to je a spousta místních lidí si to prostě neuvědomí. Už jsem zde to psal vícekrát, ať si tito lidé zařídí dovolenou v Chánově/Jirkově a po pár dnech z nich budou najednou ti co sympatizují s DS apod. Ono stačí se projít večerním Brnem (Bratislavská, Bronx ) a bude to úplně to stejné.

[Filip Jirsák]

ať si tito lidé zařídí dovolenou v Chánově/Jirkově a po pár dnech z nich budou najednou ti co sympatizují s DS apod.

Ta dovolená nestačí. Ještě je potřeba málo přemýšlet a za to mít hodně předsudků. A pak vlastně ani ta dovolená není potřeba.

[pavlix]

Už jsem zde to psal vícekrát, ať si tito lidé zařídí dovolenou v Chánově/Jirkově a po pár dnech z nich budou najednou ti co sympatizují s DS apod.

Tak to asi těžko.

[Vskutečnosti Saýc]

To jsou kecy. V chanove jsem byl, a nezpusobilo to ze bych nenavidel cikany, stejne jako navsteva Parize nepusobila ze bych nenavidel belochy, nebo prujezd favelama v Sao Paulo nezpusobil ze bych nenavidel Brazilce. Cele to vedlo jen k tomu, ze si myslim, ze lide kteri si predstavuji jak je to problem souvisejici s nejakou cistotou rasy jsou banda idiotu co budto naletela propagande, nebo hledaji vymluvu proc malovat nekoho jako podlidi.

Ten problem je socialni, ne rasovy, je to problem toho, ze ghetta jsou prostredi ze ktereho je temer nemozne uniknout, a zaroven jeste monitivuje k tomu neunikat. Potrebujeme nejaky novy pristup, protoze jejich existence vsude na svete ukazuje, ze to je skutecne neco co neumime resit.

[Vskutečnosti Saýc]

motivuje*

[Filip Jirsák]

Nemyslím, že je potřeba hledat nějaký zcela nový přístup. Řešení jsou myslím známá, jenom se nám do nich nechce.

[gtz]

Ano státu se do toho nechce, a nepodniká nic proti tomu. Bohužel je to začarovaný kruh. Nechce se myslím ani druhé straně, aby dodržovala pevně dané pořádky a nařízení. Za totality byla aspoň pro ně nějaká práce a dnes pro ně není skoro žádná. Jejich práci vykonávají levnější ukrajinci.

[Filip Jirsák]

Nechce se myslím ani druhé straně, aby dodržovala pevně dané pořádky a nařízení.

Typické je, že u „první strany“ vám to vůbec nevadí.

[gtz]

Někde kousek od Jirkova jsem prorazil gumu na dvou místech a to jste měl vidět kolik lidí najednou bylo kolem auta a hodně lidí se ptala kam jedeme a co vezeme. Takto rychle gumu jsem nikdy neměnil. Jistě nic se nestalo i díky tomu, že jsme tam byli 4 velcí chlapi, ale být tam sám s autem plným elektroniky no nevím.

[Heron]

A stát jim nenadržuje? Stát jim ihned pošle exekutora když neplatí?

Nevím o praxi, kde by se hned posílal exekutor, když někdo jednou nezaplatí. To by byl extrém a nebylo by to k ničemu dobré (snad jen k zisku exekučních kanceláří a prohloubení dlužné částky). Každopádně, úředníci jsou tvoji (naši) státní zaměstnanci, tedy jestli víš, že nějaký z nich nekoná jak by měl, podej na něj stížnost, nebo napiš svému zastupiteli.

dojde trpělivost a chce s tím něco dělat (Čunek, Řápková)

Čunkovi a Řápkové možná došla trpělivost, ale nic s tím, krom zrovna v dané chvíli populistické akce, rozhodně dělat nechtěli. Řápková v jednom pořadu navrhovala skvělý penězovod stát --> chytrý podnikatel v podobě exekuce na dávky. Nějak se mi z toho vytrácí řešení problémů těch lidí.

Tak když se Vám tak líbí tak si dejte týden pronájmu někde tam u nich a za týden budete mluvit jinak.

Tam někde u nich je kde přesně? Na starém bydlišti bydleli lidé tohoto etnika vedle v domě, dnes jsou to moji sousedi dokonce ve stejném vchodě. Zdravíme se, povídáme si jako běžní sousedé. Nevím, co dělám špatně.

[Heron]

Jinak je hezké, že tady vyjmenováváte smyšlené případy týkající se desetitisíců Kč, a stovky milionů a miliardy, které mají na svědomí vaši „přizpůsobiví“, vám nijak nevadí. Takhle si představujete ten stejný metr?

Tohle mě také vždy dostává. Takže si zkusme započítat (našel jsem to někde u nějakého stínového ministra, přesná čísla by se jistě dala najít u statistiků a v rozpočtu):

Materiál na webových stránkách Úřadu vlády uvádí, že v ČR žije asi 180 tisíc Romů, tedy cca 1,6 % populace; v případě horního odhadu je to asi 2,5%. Na dávkách státní sociální podpory se vyplácí ročně zhruba 40 miliard Kč. V případě onoho horního odhadu a v případě, že by všichni brali dávky (což není pravda), tak se jedná o cca 1 mld. korun ročně! Což je jen tak pro srovnání asi cca 1 promile státního rozpočtu ČR!

A je to asi tak tolik, kolik stály projekty jako OpenCard. Další projekty si jistě každý najde sám.

[Jendа]

Ono už padlo nějaké soudní rozhodnutí, že OC byl tunel?

(přece nebudeme bez důkazů pošpiňovat naše zadavatele zakázek)

[Heron]

To nevim, ja o tunelu nemluvil. :)

[Heron]

A to co se stalo na ústecku,

Což o to na ústecku, ale co Šluknov. Díky těmto nepokojům vyšlo na jevo, že za byty nejhorší kategorie a nejmenší plochy tam lidé platili i 10 - 12tis. měsíčně! Sociální úřady na základě takového nájmu přidělovaly dávky na bydlení, které šli do kapsy rovnou šikovnému podnikateli.

Fungovalo to tak roky a až díky (ano díky) nepokojům se tyto i další problémy odhalily. Je to čistá neschopnost sociálních úředníků. Nakonec i ty nepokoje v podstatě vznikly na základě hoaxům, že došlo k nějakému útoku cikánů na bílé. AFAIK nic takového policie nepotvrdila, a to ani teď v Břeclavi.

Jinak doporučuji pozornosti všech reakce lidí v diskusích na na sociálních sítích. Kdykoliv dojde k napadení cikána, všichni chválí a lajkují. Dokonce i ten otřesný případ žhářského útoku. Když je tomu naopak a cikán napadne bílého, tak je náhle diskuse o utlačovaných bílých. Je to trošku disproporce.

Jinak, problémy budou nejspíše narůstat, jak půjde sociální situace lidí dolů. Ale ta nenávist by se nikdy neměla obrátit proti těm ještě slabším. Naopak, je třeba tlačit naše státní zaměstnance, včetně všech zastupitelů k efektivnější práci.

[Filip Jirsák]

Což o to na ústecku, ale co Šluknov. Díky těmto nepokojům vyšlo na jevo, že za byty nejhorší kategorie a nejmenší plochy tam lidé platili i 10 - 12tis. měsíčně! Sociální úřady na základě takového nájmu přidělovaly dávky na bydlení, které šli do kapsy rovnou šikovnému podnikateli.

Pro jistotu to doplním – Romové v tomto případě byli ti poškození, vydělávali na tom „podnikatelé“ všeho druhu včetně obcí. Ale když se to vhodně podá, některá fakta se vynechají, vznikne z toho, že Romové zneužívají dávky.

[gtz]

na cikánech vydělávají nejen podnikatelé, ale i místní romští lichváří, kteří jim půjčují prachy když dojdou dávky. Jsou známé případy, kdy rodina měla měsíční dávky cca 85K a osobně si nemyslím, že je to v pořádku.

[Filip Jirsák]

Jsou známé případy

Jo jo, fámy se šíří rychle. S pravdivostí už je to horší.

[gtz]

zde zdroj

[Filip Jirsák]

Zdroj na serveru, který si v podobných případech už několikrát vymýšlel. Jediné vyjádření jediného starosty, ničím nepodložené, vůbec není jasné, co do té částky vlastně počítá. A ani to, jak se k těm údajům vůbec dostal. Nicméně xenofobové tento rozhovor odkazují velmi rádi.

[gtz]

Oprava

Brala jen 92 000 měsíčně zdroj

[Heron]

No, v tom článku samotném se jedná o "dvourodinu" (ať už je to cokoliv, asi nějaký terminus technicus pro více členů). Mě spíše zaujalo:

Jaký rozsah má podle Vás toto zneužívání příspěvku na bydlení?

Petr Pípal (ODS): Stal se z něj obrovský byznys, je jedno, jak vysokou částku jako příjemce příspěvku přinesete na faktuře, ty peníze jdou na účet poskytovatele ubytování a nikdo tu výši nekontroluje

Ten člověk je ještě starostou?

[=^..^= AmigaPower®]

Horší než jít na kafe?

[Martin Petr]

V Česku je to lepší? Vrazi a násilníci si posedí i směšné čtyři roky a jsou venku. Ruku jim sice nikdo nepodává, ale asi mám holt jinačí priority.

[Marcela*]

O Česku ani nemluvím... Je to všude podobné, s tím rozdílem, že u nás je spravedlnost ještě více bezzubá. Pokud se vůbec podaří dostat násilníky a vrahy za mříže, přes společenskou nebezpečnost se tihle psychopati brzy dostávají ven a stále dokola... Svoboda gaunerů se ctí více než bezpečí slušných lidí a příp. dětí.

Anebo se naopak dávají nesmylslné exemplární tresty, jako např. 8 let, co dostal otec "vlčích" dětí...

Tahle nenormálnost, zvrácenost v přístupu ke zlu je rozšířená po celé Evropě, jak je vidět...

A to podání ruky vrahounovi jsem brala jako symbol, prostě mě to zarazilo. Představila jsem si mj., jak se asi v té chvíli museli cítit pozůstalí po těch dětech.