Ethereum prakticky (diskuse)

[Jendа]

Hustý, ale pořád mi to přijde uchopitelné. To takový Tau-Chain je ještě o level dál, tam vůbec netuším o čem to je

[Bystroushaak]

Ochutnávka budoucnosti :)

[Bystroushaak]

Tau Chain: A ‘Decentralized App Store’ with Greater Flexibility than Ethereum

[H4ck3r]

Proste jednym slovom: botnet

[matkaroku]

To jsi to těm imperialistům teda nandal, Obama kvůli tobě zase brečí.

[hypvofxy]

Diky za paradni clanek!

[Bedňa]

Pripájam sa, dávam 10 z 10.

[Jendа]

Tak mu pošlete nějaké shitcoiny :). Já kvůli tomu dokonce znova rozchodil Electrum.

[Bedňa]

Len tento web žiadne tlačítko "Podpor autora" nemá, inak tam tie shitcoiny idú :)

Rozchodiť Ethereum mining, je ale celkom fuška, mám pocit, že to priebežne rozbíjajú. Po niekoľkých chybových hláškach tam mám zas inú chybovú hlášku, ale už nejaké vidím hashe aspoň medzi chybovými hláškami, tak sa hádam niečo deje. No a ukazuje to cez 70000 H/s, oplatí sa vôbec niečo riešiť s tak slabým HW? Grafika je silna 448bit zbernica (NV 275GTX), len zas má málo RAM, necelý GB a ono to chce aspoň 1.5GB inak mám utrum.

[Grunt]

Jediná otázka: Má to papírové peněženky?

[Bystroushaak]

Zde vidím velký prostor pro uplatnění se :)

[H4ck3r]

*coin uz nevytahuje tak rychlo peniaze z penazeniek tak tu mame ether... vzduch - nic. A priestor pre uplne nove transakcie, zmenaren penazi za virtualne cisla, spekulacie a zbohatnutie (pre tych hlavne co to vymysleli)...

[Bystroushaak]

Jo. No a?

[Odin1918]

Presne tak. Temto virtualnim menam se sice nevenuji, ale libi se mi jejich volna soutez, kterou pomalu zacinam postradat diky unifikaci u realnych men. Kdyz se nejaka mena lidem nelibi, zdechne casem jako mtrainuv pes, kteremu se nedostava zdravotni pece kvuli prerozdelovani a mtrainove fixaci na socialismus. Skoda, ze si takto nemohou konkurovat i meny v realnem svete. Skoda, ze ma stat monopol na emisi penez.

[M_train]

Ale no tak, sudeťáku, začínáš ztrácet glanc. Neumíš odpovědět na základní otázky, z.B. kde existuje tvůj ideální stát, o kterém tak básníš, nebo co konkrétně mimo zdejšího trollingu dělás pro prosazení svých šílených nápadů?

Diskutující na ábíčku nemohou za to, že ti někdo obdělává paničku, a ty nevíš, zdali tvýma rodičema dohodnutá modrá krev posloužila výrobě dalšího potomka, nebo jenom levobočka bez rodokmenu, a tobě stejně jako Krejčířovi zbydou jenom ohavná uslintaná psiska.

[Bystroushaak]

Pod mým blogem prosím ne, nechte si tu retardaci někam jinam.

[M_train]

Sorry ušáku, ten magor Odin mne tady zcela bezdůvodně a bez souvislosti napadnul. Tak se logicky tomu úchylnému narcisovi bráním.....

[Miriam]

Prosím, založ o tom vlastní blog. Ušáček miláček je můj oblíbený linuxář, co píše o zajímavých tématech, vlastně jediný.

[Odin1918]

z.B. kde existuje tvůj ideální stát, o kterém tak básníš

To jsem ti uz vysvetlil. O zadnem statu nebasnim. Ja ziji v cechach a nehodlam se stehovat, takze chci menit pomery zde. Mam tuto zemi rad a socialismus mne z ni nevyzene!

levobočka

Uz jsem psal, ze jsem si to overil. O levobocka se nejedna. Ale to ty vis, protoze pokud bych to zde nenapsal, nemel bys na co nasazovat. Na tom, ze si overim, komu budu platit zivot spoustu dalsich let a na koho se budu citove vazat, nevidim nic spatneho. Je to spousta penez a cizi clovek na ne nema narok!

zbydou jenom ohavná uslintaná psiska

Proc ne? Mam je rozhodne vice rad nez tebe, ale o tom jsme se uz bavili.

[Grunt]

V jednom má Jílek pravdu. Hodnoty měn jsou skutečně uměle udržovány (aspoň v určitých mezích) na určitých hladinách v zájmu zachování mezinárodního obchodu (čti pro zachování fungování mezinárodního kapitalismu). Měny by jinak měly tendenci se vyrovnávat a to se neděje. A právě tohle docela nezávislé a nekontrolovatelné krypto-měny nabourávají. Což je jenom dobře. Jsem zvědav kdy se dostanou (a je jedno jestli BitCoin nebo Ethereum nebo cokoliv dalšího co přijde) do takového stádia důležitosti, že se je jednotlivé státy pokusí kontrolovat, případně postavit mimo zákon.

[mll]

Že je Jílek miriam, to je jasný, ale že by byl i odin, to se mi nezdá. Odin umí trollovat přece jen na lepší úrovni.

[Odin1918]

V jednom má Jílek pravdu.

Netusim, zda ma pan Jilek pravdu a zda zde vystupuje jako Miriam. Ale ja rozhodne nejsem pan Jilek. Jestli jsi mne tim chtel urazit, nepovedlo se. Pana Jilka vnimam celkem pozitivne kvuli jeho nahledu na svet, nekterym nazorum a zdravemu selskemu rozumu.

[peter]

Zdravim,

vdaka za clanok, velmi pekne a informativne zhrnutie.

Podarilo sa niekomu rozchodit minera s AMD kartou (v mojom pripade AMD Radeon 8750M )? Po instalacii AMD SDK stale hlasil chybu "No GPU device..." a po kompilacii minera chyba sice nebola, ale X isli dolu. Neviete prosim niekto, ktora z uvedenych burz podporuje aj PayPal? vdaka.

peter

[Bystroushaak]

Mám takový mlhavý pocit, že https://poloniex.com/ by měl brát paypal, ale chce to docela tvrdé ověření, kde se možná nevyhneš posílání oscannované občanky. Ale je to jen pocit, když jsem googlil, tak jsem nenašel potvrzení, že berou paypal.

[peter]

diky

[hacup]

Dík za zajímavý článek. Asi do etheru taky pár stovek dám, další bitcoin bych psychicky neunes.

[pc2005]

Hmm zajímavý, šel by na tom bajtkódu pustit kernel?

Předpokládám, že vůči FPGA/ASICu je Ethereal (po vytlačení CPU ASICama na bitcoinu) imunní, že?

[petr_p]

Ten bytecode údajně patří to množiny totálně funkcionálních jazyků, takže není turingovsky úplný, takže ne. Ostatně by mě zajímalo, jak řeší, že ten kód je někde připraven k opakovanému spuštění. Protože tohle je potenciálně nekonečná smyčka, takže nemůže být implementovaná v TFL. A nebo je to takový cimrmanovský úkrok stranou, kdy ne všechno, co je součástí Etherea je implementované v TFL a „zpoplatněné“ zápisem do blockchainu.

[Bystroushaak]

Ten bytecode údajně patří to množiny totálně funkcionálních jazyků, takže není turingovsky úplný, takže ne.

Odkud pochází tahle informace?

A nebo je to takový cimrmanovský úkrok stranou, kdy ne všechno, co je součástí Etherea je implementované v TFL a „zpoplatněné“ zápisem do blockchainu.

Každá provedená instrukce toho kódu je zpoplatněná (platí se minerům za to že kód provádějí). Aby tam mohla vzniknout nekonečná smyčka, musel by mít kontrakt na účtě nekonečno, jinak prostě za chvíli přijde o všechny ethery a je zastaven.

[mirec]

Totálne funkcionálne jazyky garantujú konečnosť. Turingov stroj nemá toto obmedzenie a nie je možné určiť či je algoritmus konečný alebo nie.

[Bystroushaak]

Každý jazyk je omezený vnějšími podmínkami, například velikostí paměti, dobou jak dlouho ho majitel nechá běžet. Kdybych k tomu měl přistupovat takhle, tak turingovsky kompletní není žádný jazyk.

[Adam]

Ale ved neukoncitelny loop sa dal urobit uz v 60tych rokoch minuleho storocia pri pak KB RAM

[mirec]

turingovsky kompletní není žádný jazyk

Turingov stroj je teoretická konštrukcia s neobmedzenými prostriedkami. Ak hovoríme, že nejaký jazyk je turingovsky kompletný znamená to, že musí mať určité matematické vlastnosti. Reálne žiaden skutočný turingov stroj s nekonečnou páskou a nekonečným časom behu nemáme.

[Miriam]

Já ho mám a občas ho půjčuju bystroušáčkovi.

[Bystroushaak]

Turingov stroj je teoretická konštrukcia s neobmedzenými prostriedkami. Ak hovoríme, že nejaký jazyk je turingovsky kompletný znamená to, že musí mať určité matematické vlastnosti. Reálne žiaden skutočný turingov stroj s nekonečnou páskou a nekonečným časom behu nemáme.

To chápu. Byla to reakce na předřečníka, který tvrdil, že Ethereum není turingovsky kompletní, ale nakonec psal, že si spletl Ethereum a Tau-chain.

[petr_p]

Moje chyba, popletl se mi článek o plánovaném Tau s existujícím Ethereem, který má instrukci skoku.

[Bystroushaak]

To pak jo. Taky o tom teď čtu a snažím se to pochopit. Nahoře jsem linkoval další článek o tau-chainu.

[Bystroushaak]

Předpokládám, že vůči FPGA/ASICu je Ethereal (po vytlačení CPU ASICama na bitcoinu) imunní, že?

Jo. Naschvál to navrhli tak, aby to chtělo asi 2G paměti.

[pc2005]

To je dost málo, nový FPGA mají normálně DDRx řadiče (kvůli ARM jádrům).

[Bystroushaak]

No, to zas tak malo není, když se nad tím tak zamyslíš, protože je to jen pro jedno výpočetní jádro. Pokud bys chtěl stavět nějaký mining rig, tak se ti asi prostě víc vyplatí nakoupit grafiky.

[Bedňa]

Mňa zas štve opak, že na grafike na ktorej spočítam 10x viac ako na nových shit propagovaných novinkách to ani nespustím, práve vďaka RAM, myslím GPU minimg

[pc2005]

Jo pro každý jádro by to mohl být problém.

[laik] Není nebezpečí, že někdo ten požadavek na 2GB obejde? [/laik]

[Bystroushaak]

Tak ono to asi nejde .. obejít. Prostě dostaneš nějaká data, na základě kterých vygeneruješ velký blok dat a ten pak nějak hashuješ. Viz Ethash.

[pc2005]

Já jenom zda by to nešlo třeba hashovat během generování.

To mě ale jinak přijde jako dost velký plýtvání výpočetním výkonem (pokud se musí furt číst 2GB data - to nemám volný ani na main PC) :-/.

[Bystroushaak]

Já jenom zda by to nešlo třeba hashovat během generování.

To mě taky napadlo, ale podle všeho prvně musíš 6000x hashnout ten GB soubor někde v paměti.

To mě ale jinak přijde jako dost velký plýtvání výpočetním výkonem (pokud se musí furt číst 2GB data - to nemám volný ani na main PC) :-/.

To je naschvál, na tom stojí celý Proof of work algoritmus. Síť hlasuje o transakcích proporcionálně k výkonu, který máš. Čím větší výkon, tím větší právo. No a aby se to nedalo falšovat (jeden počítač ze sebe nedělal 10), musí to žrát co nejvíc výkonu (a paměti v tomhle případě).

Jinak časem se má přejít na Proof of stake, kde lidi hlasují proporcionálně k tomu, kolik Etherů vlastní (je to kapku složitější, ještě tam hrajou nějakou roli toky peněz a tak). To je taky docela haluz, ale má to tu výhodu, že aby někdo mohl udělat 51% útok, tak by musel koupit 51% všech Etherů :)

Docela doporučuji si proklikat ten odkaz na Ethash co jsem posílal, je to fakt zajímavé.

[Bedňa]

275GTX je výborná na výpočty vďaka veľkému počtu výpočtových jadier a 448 zbernici, len na tomto miningu sa vďaka 1GB RAM nespustí. Zato to niekto spustí na shitovej karte za pár drobných, je to fér?

V tomto by som proste slabosť nehľadal a viac menej som konsternovaný ako ma odstavili.

[Bystroushaak]

Well. Když se podíváš na ten Etherhash, asi by bylo možné používat normální RAM pro ty data, do grafiky bys pak cpal jen ty náhodně vybrané kusy. Jinak já taky těžím na CPU, protože nemám náladu se to snažit rozjet na grafice, když to shazuje Xka.

[pc2005]

Aha ale to by šlo i na FPGA PCIe kartě (BTW DDR2/3 modul je vůči ceně FPGA s PCIe zanedbatelný).

[Bystroushaak]

Šlo, ale nějak se mi nezdá, že by to mělo větší výkon.

[Bystroushaak]

Jinak lehce unrelated - dneska ráno proběhl flash crash bitcoinu. Kdyby jste někdo uvažovali o nákupu (bitcoinu, ne etherea), tak teď je správná doba ;)

[pc2005]

To jsem spíš slyšel o nějakým rozdělení blockchainu (jinej protokol).

[Bystroushaak]

No, to je jedno co přesně. V grafech je to prostě strmý pád.

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Vulgarity.

Zobrazit komentář

[Bystroushaak]

Tak jsem hodil nějaké ty základy na wikipedii: Ethereum. Kdyby se toho chtěl někdo chytit a dotáhnout to trochu dál, asi by to nebylo od věci.