Knihovna, názory a tak vůbec... (diskuse)

[maniakum]

Naprosto souhlasim s tim, ze je to nezbytne. Jen nechapu proc tato stavba, at to bude chobotnice nebo nejaky minimalisticky navrh, stoji tolik penez? Uz jenom co jsem zaslechl, ze Kaplicky, kdyz vyberou jeho navrh, ziska 140 mil. pro svou spolecnost, ktera to navrhla. Nevim do jake miry je to projekt nebo jen architektonicke reseni, ale i tak se mi to zda moc, moc penez!

[JiK]

Nepopiram uzitecnost knihovny jako instituce, a ani v nejmensim nepopiram jeji vyznam. Ale knihovna ty zminene ukoly preci plni uz ted, i bez nove budovy za mnoho miliard, ne?

Musime si opravdu a nutne pujcovat penize abysme postavili nejaky unikatni barak, nebo jde o to, aby pouze plnil ucely a muze byt levnejsi? Mam-li to osklive zjednodusit, tak pro ty Tebou vyjmenovane ukoly muzeme bud postavit ultralevnou montovanou halu jako Tesco (a i na tu bychom si museli pujcit protoze rozpocet konci schodkem 70 miliard) nebo pockat na dobu, kdy nebudeme mit dluhy (treba za 5 let nebo za 10 nebo nikdy) a pak budovat unikaty a honosna sidla statnich instituci.

[Vojtěch Trefný]

Nepopiram uzitecnost knihovny jako instituce, a ani v nejmensim nepopiram jeji vyznam. Ale knihovna ty zminene ukoly preci plni uz ted, i bez nove budovy za mnoho miliard, ne?

Současná knihovna sice tyto úkoly plní, ale Klementinum není nafukovací a pokud přibývá do fondu ročně přes 50.000 knih, tak se někam dát musí...

nebo pockat na dobu, kdy nebudeme mit dluhy (treba za 5 let nebo za 10 nebo nikdy)

Vzhledem k tomu, že kaacita současných budov knihovny se vyčerpá za pár let, tak se vážně čekat moc dlouho nedá...

[CEST]

Na druhou stranu priznej, ze ten navrh spis nez knihovnu pripomina atrakci. Osobne bych preferoval klasickou "kostku" (nerikam, ze to musi bejt ala Tesco nebo sidlistovej panelak, ale proste klasickou stavbu, nez takovejhle cirkus), ktera tim padem bude mit vetsi objem a vejde se do ni vic. Urcite bude levnejsi a nebude tam problem s mistem jeste delsi dobu, nez u toho paskvilu. Osobne bych takovou stavbu tipoval spis na nejaky detsky hriste nebo mensi zabavni park, nez narodni knihovnu.

[Filip Jirsák]

To máme klasickejch kostek v Praze málo? Ještě že takhle nepřemýšleli o stavbách naši předci, jak by dneska Praha vypadala… To je zajímavé, jak se v Česku ujal tenhle přístup "nezáleží na kvalitě, hlavně ať je to co nejlevnější" – a přitom to není záležitost hned porevoluční, takhle masivně se to projevuje až v posledních letech, kdy jsme vlastně už dost zbohatli. Navíc to zpravidla probíhá tak, že to nejlevnější řešení se nakonec stejně pěkně prodraží, ale ta nekvalita už zůstane.

[Heron]

Ty bys chtěl mít Národní knihovnu v montované hale typu Tesco?

[JiK]

Ne, ale evidentne na nic lepsiho nemame penize. (Nemame ani na tu montovanou halu, nekdo by nam na ni musel pujcit.)

[Heron]

Nemame ani na tu montovanou halu, nekdo by nam na ni musel pujcit

Tohle už je neskutečná demagogie.

[JiK]

No, mi to pripada spis jako matematika nez nejake subjektivni dojmy. -71 miliard (vysledek statniho hospodareni) mi prijde jako velke a zaporne cislo, nevidim tam prebytek +5 miliard, ktere muzeme utratit na chobotnici, ani prebytek +0.33 miliardy na Tesco halu i s parkovistem. Takze mi fakt, ze by nam na halu musel nekdo pujcit jako pomerne neodiskutovatelna realita.

[chemik]

Ovšem ty stavíš na předpokladu, že ve státním rozpočtu není co ušetřit, tedy, že všechny výdaje kromě Národní knihovny jsou nezbytné a zapomínáš na rozložení nákladů ma stavbu do několika let.

[JiK]

Pokud ty vsechny vydaje nejsou nezbytne, proc si na ne teda proboha od nekoho pujcujeme 71 miliard, navic k tem nasim 1040 miliardam co utratime normalne? S rozlozenim do vic let souhlasim, necekas ovsem, ze si stavebni a projecni firmy nechaj rozlozit platby do 20 nebo 30 let, ze? Bezne je to rozlozeno po dobu stavby, takze tak 2-3 roky maximalne.

[Lu-Tze]

Protože jsme blbí. Např. pořádáme mistrovství světa v klasickém lyžování, které přijde na víc než miliardu, chceme pořádat olympiádu, dáváme dotace lidem, kteří žádné nepotřebují ("bezplatné" zdravotnictví, ale je fakt, že je to lepší než nechat pochcípat ty, co by si jinak péči dovolit nemohli, proč by přece JiK měl někoho dotovat, když z toho sám nic mít nebude, on radši bude solidárně s dobrým pocitem dávat peníze těm, na které se udělá reklama ve zprávách na Nově). Holt na knihovnu nemáme, tak raději budeme někomu platit za uskladnění těch knih jinde, to vůbec nebude vyhazování peněz.

[kavol]

+0.33 miliardy na Tesco halu

ehm, jenom asi 260 MKč ... jestli stejně pozorně zpracováváš všechny informace, opravdu ti přeju hodně úspěchů na burze nebo do čeho jsi to onehdy psal, že ses pustil

[Lu-Tze]

No ještě mínus DPH.

[kavol]

měl jsem zato, že se mluvilo o ceně stavby bez ohledu na to, kolik z toho zaplatí stát sám sobě ... pokud ne, tak Jirka udělal chyby dvě, ještě lepší

[Lu-Tze]

Mluvil o přebytku 1/3 mld (příjmy - výdaje). No a tady je podle mě jasné, že např. o DPH nemá smysl mluvit, protože je na obou stranách. Leda že by se knihovna stavěla na úkor do jiné stavby, kterou by stavěl soukromý sektor sám pro sebe. Tak by daně přitekly jinou cestou, ale to je krajně nepravděpodobné.

[JiK]

Panove oba dva mi prijdete jako kdyz se dva hospodsti 'socialne slabi' povaleci, kazdy s dluhem 71 tisic, divoce hadaji o tom, zda si maj na dalsi dluh koupit radeji plochou televizi za dalsich 5 tisic, nebo jen obycejnou z bazaru za 3 stovky. Je mi trapne za oba, je mi lito jejich veritele, a predevsim mi prijde dost bezvyznamne resit, zda je cena te televize s DPH nebo bez, protoze bych obema tak maximalne nasral. Az splati, muzou si koupit klidne i Jaguara nebo hodinky s vodotryskem, ale za svoje...a ja s nima budu klidne a rad verbalne resit, jestli se k barve jejich oxfordske kravaty hodi spis cerne BMW nebo tmavozeleny Jaguar.

[Heron]

kazdy s dluhem 71 tisic, divoce hadaji o tom, zda si maj na dalsi dluh koupit radeji plochou televizi za dalsich 5 tisic, nebo jen obycejnou z bazaru za 3 stovky

Tohle beru jako srovnání se schodkem státního rozpočtu. Příklad ale nesedí.

Příkladem by bylo kdyby se ti dva bavili o tom, jestli mají navýšit dluh o pár korun a koupit si lepší kýbl na nošení uhlí do kotle nebo investovat řádově víc do zateplení domku a koupě plastových oken. Druhá varianta vyžaduje výraznou počáteční investici ale ušetří v budoucnu (a v případě toho domku to i dovolí splatit dluh).

[kavol]

nesnaž se - Jirka je prostě zdravý, vystudovaný, relativně inteligentní, bezpáteřní, úspěšný mladý muž, takže proč by ho měly zajímat nějaké podmínky pro dobré fungování společnosti jako celku z dlouhodobého hlediska, když on je teď schopen zbohatnout na úkor ostatních, a pak už ho bude jen zajímat, jestli mu někdo za jeho zelené papírky bude ochoten utřít prdel, už ho nebude zajímat, zda mu společnost poskytuje dobré podmínky pro vzdělávání; naopak snaha o zkulturnění dalších občanů je pro něj kontraproduktivní, mohla by mu omezit nabídku stran utíračů prdele ...

[JiK]

jeste jsi zapomel dodat, ze jsem sobecky vystudoval za penize delnicke tridy a svym odchodem do zahranici pak zbabele zradil duveru pracujicich a cele socialisticke spolecnosti,...

[JiK]

jo a ze jsem ztroskotanec a zaprodanec, ktery bezpracne bohatne na ukor pracujicich (tos zminil) v kapitalistickem zoldu, ze prislujuhu revansistum a vrahum z wall streetu a vubec jsem celkove zavrzenihodny podclovek, ktereho muze prevychovat pouze tvrda pec revolucni delnicke spravedlnosti.

[kavol]

Mluvil o přebytku 1/3 mld (příjmy - výdaje). No a tady je podle mě jasné, že např. o DPH nemá smysl mluvit, protože je na obou stranách.

ok, o to se nepřu, šlo mi o ten konkrétní projekt Metrostavu, u čehož prostě chybně uvedl cenu ... chyba, kterou popisuješ, je tedy i u těch 5 GKč (pokud to má být cena za stavbu)

[Heron]

No, mi to pripada spis jako matematika nez nejake subjektivni dojmy

Tak to seš v matematice, nebo spíše ekonomice hodně špatný. Existuje spousta reálných případů, kdy počáteční zadlužení vede k pozdějším ziskům.

[JiK]

ja take netvrdil, ze se to casem nevyplati, zde je jiste prostor k diskuzi, jen jsem polemizoval s tim tvym vyrokem o demagogii meho tvrzeni, ze si na to budeme muset od nekoho pujcit, coz je bohuzel kruta realita.

[Marv-CZ]

Taková Tesco krabice za ty peníze má určitě rozsáhlé podzemní prostory s automatickým zakládáním, že. To by ta hala musela být podstatně větší, aby dosáhla stejné kapacity, jako navrhovaná knihovna. Ono to totiž není jen ten rozteklej kužel nad zemí, co všichni kritizují. A mezi tím by běhali skladníci s nevychozenou základní školou a týden vyhledávali jednu knihu, aby to vyšlo ještě levněji.

[kavol]

Taková Tesco krabice za ty peníze má určitě rozsáhlé podzemní prostory ... Ono to totiž není jen ten rozteklej kužel nad zemí, co všichni kritizují.

vážně? ale vždyť zadání zakazovalo ukládání knih v podzemí, tak jaké podzemní prostory, ono je to snad něco jiného než ten "rozteklej kužel nad zemí"? :-/

[zde]

Národní knihovna? Maj to všecko zdigitalizovat a dát na pár serverů v telehousingu. Záležitost maximálně desítek miliónů korun. Kamenná knihovna je zbytečný zlatý prase (ta Kaplickýho navíc spíš než kamenně vypadá plastikově).

[=^..^= AmigaPower®]

zdigitalizovat a oryginály nejlíp rovnou spálit, co???!!!

Nová knihovna je potřebná, ale ta cena? ta budova? ...to ne.

[Heron]

Ironie, nebo vážný názor?

Jestli to myslíš vážně, tak nejdřív vyřeš zálohování digitálních dat na tisic(e) let dopředu, dojdi si pro nobelovku a pak napiš něco do diskuse.

[alblaho]

Tři miliardy? To jsou tři kiláky dálnice... Tedy skoro nic.

[=^..^= AmigaPower®]

Chodec, co?

[frEon]

no nevim, jestli lidem vadi sstaveni knihovny jako takove. myslim si, ze problem je spis v tom, jakou formu stavba bude mit. podle me, jestli se ma stavet nova knihovna kvuli tomu ze v stare dochazi prostor, ma ta nova (chobotnice) naprosto nevhodny tvar. proc ma kazde dalsi patro knihovny mensi uzitnou plochu (proc se do vysky zuzuje)? tomu rikam plytvani prostorem.

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[neaktivni]

Presne tak. Lide mluvi o tom, ze je to pro "narod", ze knihovna je potreba a ta od Kaplickeho je navic odvazny a moderni navrh.

Na me pusobi spis jako pokus o moderne vypadajici budovu, ktera ma byt povzbuzovacem ega p. Kaplickeho, ale ktera rozhodne neni spickou toho, co bychom mohli jako narod mit v dnesni dobe. Na provoz draha, neprakticka, vzhledove jak pokus o sci-fi z 80. let (vlastne mi pripomina barevne hracky z vychodniho Nemecka). Ale hlavne ze je _jina_ - dame za ni hromadu penez a budeme tvrdit, ze je cool. A je vazne jedno, ze bychom mohli mit daleko lepsi budovu.

Ja jen uprimne doufam, ze se architektura v budoucnu nebude ubirat timto smerem.

Anebo nejsem dostatecny vlastenec a mam jen mylny pocit, ze si dokazu predstavit daleko lepsi a reprezentativnejsi staveni - Kaplickeho vychodonemecka chobotnicka IS THE BEST.

[kavol]

co že nejsi vlastenec, ale hlavně seš konzerva!

... velmi mě baví, když někdo obhajuje nějakou blbost jen proto, že je to "moderní", nedávno jsem se například dozvěděl, že důvodem pro zmrvení menu aplikací v Kickoffu není nějaká použitelnost, ale to, že žijeme ve 21. století

[Filip Jirsák]

A že se sešlo těch návrhů budov, které by byly špičkou, na provoz levné, praktické a nebyl to kvádr vyjadřující vítězství hmoty nade vším… Ano, mohl se vybrat ještě lepší návrh, než je ten Kaplického – ale byl takový návrh v soutěži?

[chemik]

Na provoz draha, neprakticka

Když vyslovíte takovéto tvrzení, bylo by správné uvést nějaký zdroj informací, kterým byste nepraktičnost ( předpokládám vnitřního uspořádání ) a cenu provozu podložil.

Pokud jde o vzhled knihovny, navštívil jsem výstavu všech zúčastněných projektů a mám pocit, že všechny návrhy byly něčím zvláštní, obzvláště návrhy v první desítce byly něčím extravagantní a nemyslím si, že by vzbudily menší diskuse o kráse než Kaplického návrh.

A je vazne jedno, ze bychom mohli mit daleko lepsi budovu.

Opět byste mohl doložit své tvrzení. Čím lepší? Vzhledem? Vnitřním uspořádáním?

[tv]

podivejte se na

http://www.future-systems.com/

co Kaplicky udelal. Pak si rozmyslete, co a jak s tou knihovnou.

[kavol]

to je umění, to nechápeš? - tady přece na nějaké užitné hodnotě nezáleží, hlavně že si p. Kaplický udělá jméno, dostane tučnou zakázku, pár zainteresovaných pěknou provizi, stavební firmy se napakují a občan to zacvaká ...

[kotyz]

vono i ta chobotnice by mohla vypadat lip kdyby nebyla tak zeleno-fialova. ale treba nak decentne sediva. ale co uz, jednou uz se to schvalilo tak jakypak copak ...