Darling progress report - červenec 2013 (diskuse)

[pavlix]

Nechápu, že tam ten kepl tolerují.

V jádře jsou daleko horší věci :D.

[pavlix]

Při vývoji jsem zjistil, že zdrojové kódy GCC uvolněné Applem neodpovídají dodávané binárce. Čichám, čichám porušení GPL.

Čas spojit se s GPL violations?

[pavlix]

Navíc se můžu vykašlat na podporu zastaralých kompilátorů, jakým je z hlediska ObjC právě GCC. Příspěvky do GNUstepu jsou podmiňovány podporou GCC, takže si člověk nemůže usnadnit práci ani o píď a musí se se vším psát jako blbec.

Chápu to dobře, že pro dnešní aplikace má smysl ObjC kompilovat jen v LLVM, pokud se nechceš dostat do zmíněných problémů? Vyvíjí se GCC v tomto směru? Dá se bez větších problémů kombinovat výstup GCC a LLVM (třeba při použití různých jazyků)?

[Luboš Doležel (Doli)]

Ano. Na Clangu dělají přímo v Apple, kdežto ObjC v GCC se dlouho nevyvíjí. Některé chybějící věci jsou docela kritické.

Výstup (*.o) GCC a LLVM se kombinovat dá. Dokonce existuje projekt LLVM-GCC.

[dumblob]

Klobouk dolu! Co se Cocoa API nad Qt tyce, tak to proveditelne je (tedy silene ne). Jenom to zabere ukrutne moc casu

[mirec]

Implementácia cocoa v Qt ... znie tak trochu šialene. Len tak pre zaujímavosť má to byť stavané na Qt 4, alebo Qt 5? Momentálne trochu rýpem do Qt 5 (hlavne kvôli embedded kde behá na mojich hračkách celkom slušne, mimochodom tu grafika beží na 180MHz), ale aj napriek tomu nemám moc dôveru v Qt. Stabilita je miestami oproti Qt 4 hrozná, okná o plynulom resize môžu len snívať ... Celkovo vykresľovanie na Qt 4 bolo také ľahšie. Úplná šialenosť bude až bude Qt aplikácia pre Mac bežať pod linuxom emulovane vykresľovaná cez Qt :D

[Luboš Doležel (Doli)]

Qt 5 jsem ještě vůbec neřešil, v Gentoo je stále zamaskované. Qt ale považuju za to nejlepší, co na Linuxu je.

[mirec]

Keby len zamaskované, ale ono je ešte len v overlayi

Qt 3 som považoval za to najepšie na linuxe, krásny výkon cez X11 forwarding kde som nerozpoznal, či aplikácia beží lokálne, alebo vzdialene. Potom bum Qt 4 s príšerným výkonom, ale postupne som si zvykol, prišli alien widgety a výkonnostné optimalizácie a dalo sa to používať. Na Qt 5 sa zatiaľ optimalizácie moc neriešili. Celkovo sa teraz Qt orientuje skôr na OpenGL a myslím, že na raster začne pomaly sadať prach. OpenGL má celkom slušný výkon pri "moderných" UI v QML, ale klasické UI skladané z čiar, gradientov ... sú pomalé kvôli častým zmenám kontextu. Obávam sa, že práve kvôli tomu môže mať vykresľovanie na Qt 5 dosť veľké problémy. Alebo možno mám zle zladený hardvér a problémy s výkonom mám len ja ... (rád by som si prečítal názor niekoho kto robí s Qt 5, ja som pomerne malá vzorka ).

[kralyk z abclinuxu]

Mně přijde výkon v Qt5 ok, ale X11 forwarding nepoužívám (imho marginální use case). Akorát mi blbnou menu (kontextová a aplikační), trvá dlouho, než se zobrazí. Vypadá to jako nějakej problém s animací nebo tak něco...

Uvidím ještě jak to půjde, až přejde na Qt5 KDE.

[mirec]

Ja fungujem bez kompozitného desktopu a porovnávam hlavne zmenou veľkosti okna, ktorá znamená kompletné prekreslenie okna (inak widgety môžu byť double bufferované, resizom sa zaistí, že všetky sa musia prekresliť). Ak otvorím napr. qt creator a jeho nastavenia, tam mením veľkosť okna tak na pravej časti okna sa najskôr vykresľuje čierna plocha, až potom okno. Zrejme to bude problém spojený s xcb.

[kralyk z abclinuxu]

U mně nic takovýho není (ať už s akcelerovaným WM nebo bez), máš aktuální verzi?

[mirec]

Áno, aktuálnu (arch linux). Ak zajtra nezabudnem do práce doniesť fotoaparát tak natočím.

[mirec]

Takže tu je video. To prvé je Qt 4, druhé Qt 5. Pri Qt 5 vidno čierny pravý okraj okna.

[mirec]

Ešte jedno srandovné videiko, tentoraz preferovaný spôsob vykresľovania GUI v Qt 5 - qtquickcontrols. Tu je video.

[kralyk z abclinuxu]

Zajímavý. Jestli za to nemůže WM, tak to asi opravdu bude nějakej problém v Qt5...

Jinak já odvolávám ten problém s app/context menu, teď jsem zjistil, že to samý se děje občas v GTK, takže problém bude někde jinde...

[mirec]

No wm ... ako sa to tak vezme. V dnešnej dobe už môže byť za prolbém považované to, že nie je kompozitný. V kompozitných správcoch ako som pozeral sa resize moc nerieši, namiesto toho sa resizuje len textúra a expose sa pošle až po dokončení resizu.

[Ovocníček]

Bulánci pro Mac počítám neexistujou, co? :D

[zxtlpn]

Not enough facepalms in the world.