Cikán s kudlou v zádech (diskuse)

[e]

Si upad, ne? Kdo to ma cist?

[vencour]

neděle je dlouhá

[XXX]

Dost vyčerpávající výklad. Troufám si říci že pan Marek Benda je demagogická 3,14ča a jestli ho potkám na ulici tak o dekonfiguraci tělesných statků nebude mít nouzi... Ale ono je to vlastně jedno. Pokud se bude strana ODS chovat takto i nadále, tak je lid nezvolí a hotovo. Ještě znám jednu perlu a to od přirody všestraně nadaného poslance a stínového ministra obrany Vidíma, který še linterpelovat s bodem F jako včela... ))

[Jan Jílek]

Pánové a dámy "humanisté" jen plesají. Pokud nemají "nešťastné" utlačované muslimy, mají Rómy. Až dojdou Rómové, najdou něco nového. Třeba "bojovníky za svobodu", co rukojmím uřezávají hlavy. Za obrázky proroka se vypalují se vypalují ambasády, za mrtvými Evropany jejichž popravu ukazují v televizi humanisté ani nevzdechnou. Ach jo. Zvláštní svět.

[USAMA]

Co by jste proti tomu udělal? Zabít, všechny vyhostit, pokud možno udělat další křižáckou váklu a všechno co s vámi nesouhlasí tak povraždit...

[Jan Jílek]

Jinak musím říci pane Tesaři, že se mi ten příspěvek moc líbí. Prostě je třeba říci lidem, tedy některým lidem: "Už toho bylo dost". Nejsme nevědomé ovce a víme co je dobré a co není.

[Jan Jílek]

Jinak musím říci pane Tesaři, že se mi ten příspěvek moc líbí. Prostě je třeba říci lidem, tedy některým lidem: "Už toho bylo dost". Nejsme nevědomé ovce a víme co je dobré a co není.

[Milan Jurik]

Mate pravdu a zaroven ne. Vy asi nejste nevedoma ovce, vite, co je dobre a co neni. Ale dav ne. Evropa si uz prosla tim davovym silenstvim, kde i vtipy a karikatury mely svuj vliv.

Svoboda slova je zasadni vec, primo klicova, ale nesmi se zneuzivat. Otazka je, kde je ta mira, za kterou se to zvrhava spatnym smerem.

[xkesh]

Evropa si uz prosla tim davovym silenstvim, kde i vtipy a karikatury mely svuj vliv.

Mate-li na mysli antizidovske propagandy v prvni polovine 20. stoleti, tak je nevyvolaly ty vtipy ani ty karikatury. Ostatne, vtipy o Zidech se publikuji otevrene dodnes (dokonce existuji extra publikace).

Dulezity je prave ten kontext, a to unika zrejme i kritikum karikatur proroka Muhammada: je velky rozdil, jestli vtip a karikaturu nekdo POUZIVA k rozsirovani nenavistneho nazoru, ktery se tedy projevuje jeste v dalsim konkretnim jednani, nebo jestli jde POUZE o zabavu, byt reagujici na aktualni tema.

Jinymi slovy, vtipy o Zidech ci o cikanech (nebo Romech - ani z etnografickeho hlediska nejsou pojmy "Rom" a "cikan" totozne, napr. o "Sinti" se u nas vubec nemluvi) v ramci treba neonacistickeho platku mezi rasistickymi vyzvami a dalsi nenavistnou retorikou jsou z hlediska zdrave svobodne spolecnosti proste nepripustne a plne naplnuji onu podstatu "hanobeni rasy, narodnosti či presvedceni".

Naopak vtipy o Zidech a cikanech (Skotech, americkem prezidentovi, "Rusacich", Nemcich, Somalcich...) v kontextu dalsich vtipu (napr. v humoristickem platku) jsou JEN VTIPY. Jejich skandalizace nejenze spolecnost neposune smerem ke zdravejsimu vnimani skutecnosti, ale naopak vetsinou posili skutecny latentni rasismus (podle zakona spojitych nadob - kdyz chybi ventil na jednom miste, zacina se hromadit pretlak na druhem).

Skoro bych se vsadil, ze boure proti karikaturam Muhammada se nesou v tomto duchu: "KRESTANSTI FANATACI ZOSTUZUJI PROROKA! - musim se na to ale blize podivat. Pritom bych dal krk za to, ze aferu odstartovavsi dansky tisk nema s krestanstvim (natoz fanatismem) nic spolecneho.

A to je prave ten problem na obou stranach: Spory se zamerne ideologizuji v nabozenske rovine (zamerne proto, protoze v nabozenskych otazkach jsou lide snaze manipulovatelni).

Problem tedy nejsou a nikdy nebyly "vtipy a karikatury", ale to, v jakem spolecenskem ovzdusi se tyto vtipy objevi. Ve zdrave a demokraticke spolecnosti to zustavaji vtipy. V nemocne vedou k perzekuci, at na jedne ci druhe strane.

[Milan Jurik]

Dve poznamky:

1) k vtipum o Romech - jste si jisty, ze v tomhle smeru je nase spolecnost dostatecne vyspela a zdrava? Osobne o tom presvedcen nejsem

2) Ano, antizidovska propaganda na vtipech a karikaturach nestala, jen byly jeji soucasti.

A trocha textu:

Problem je, ze v dnesni dobe na strane muslimu jsou dost casto pocity frustrace, ktere pak nekdo dovedny pekne zvlada manipulovat. A na strane Evropanu se nektere kruhy pro zmenu snazi vyvolat podezrivavost vuci vsem muslimum. A ano, mate pravdu, ze zamerne dochazi k ideologizovani stavajicich sporu.

Osobne samozrejme schvaluji aktivitu danych danskych novin, i naslednou ucast dalsich novin.

Otazkou uz pak zustava, zda urovni nasi spolecnosti prospiva pouzivani "hospodskych" vtipu v ramci volebni kampane.

Svou poznamkou jsem chtel jen poukazat na to, ze ten, kdo ma pravo svobodneho projevu, mel by s nim nakladat uvazlive. Mel by ho ctit, branit si ho, ale nezneuzivat.

P.S.: Nemusite hulakat

[xkesh]

1) k vtipum o Romech - jste si jisty, ze v tomhle smeru je nase spolecnost dostatecne vyspela a zdrava? Osobne o tom presvedcen nejsem

Bohuzel neni a jsem presvedcen o tom, ze nase spolecnost je "rasisticky" naladena (nejen proti "Romum" jako rase, ono jde o kazdeho, ktery vypada "nejak jinak"). Jenomze podle meho nazoru tohle "zakazovani" vtipu o cikanech jenom zhorsi. Musim rict, ze se mi daleko vic libilo, kdyz novinari provadeli testy prakticke diskriminace zamestnavatelu napr.

Na druhe strane, navazet se do "vtipu", kterym se proste bude smat KAZDY, a podle me i "cikani" (a ktere navrch tentyz list s gustem publikuje, "samozrejme" jako dokument), je uplne vedle. Zvlast kdyz je to evidentne v souvislosti s predvolebni kampani.

A to pominme uplne fakt, ze vtip o Romovi, ktery se pta, zda se ma vratit pro hlinikovou znacku, muze byt vtipny jen v tom pripade, kdyz je skutecnost tematizovana timto vtipem nejak aktualni. A ze si hodne Romu "prilepsovalo" kradezemi poklopu kanalu, znacek a kolejnic, to je objektivni fakt. Presne ten si bere tenhle vtip na musku a kdyby tahle objektivni skutecnost - nebo dobra, muze jit o vseobecne rozsireny "predsudek" spolecnosti - vtip nebude vtipny. Jenomze tyhle skutecnosti (nebo predsudky) nevznikaji na zaklade vtipu, naopak vtipy vznikaji (a jsou smesne) na zaklade skutecnosti (nebo predsudku).

Otazkou uz pak zustava, zda urovni nasi spolecnosti prospiva pouzivani "hospodskych" vtipu v ramci volebni kampane.

Kdyby byl snad takovy vtip "soucasti volebni kampane" (napr. rozsirovany ve stranickych materialech, na webu, na billboardech, i snad kdyby ho verejne vypraveli politici), tak bych mohl souhlasit.

Chcete-li zbavit estradu beznych vtipu (nerikejte, ze VY osobne se takovym vtipum nesmejete a ze si zacpavate usi a prchate, kdykoliv se rekne: "Jde takhle cikan... Čech, policajt, Klaus..."), jen proto, ze ta estrada je nikoliv jako primo volebni kampan (tedy se stranickymi hesly a coby akce CSSD), ale pouze jen jako soucast zviditelneni premiera, jejiz ucel neni politicka propagace, ale zabava, tak tady zasadne nesouhlasim. Navrch, kdyz jde o estradu lokalniho vyznamu, ktera neni sirena verejnymi medii.

Ostatne vyse uz jsem psal o tom, ze narizovat takove zname osobnosti jako je Jiri Krampol, jake nesmi vypravet vtipy, by bylo presne to, co bych Paroubkovi pripocital jako velke minus (a mam dojem, ze by za takovych podminek Krampol s akci prastil). Ted to urcite probiha tak, ze se rekne: "Bohuzel nesmime vypravet zadne 'zavadne' vtipy, protoze ODS a MfD to vadi." Bravo, pani politici, bravo pani novinari, dosahli jste praveho opaku toho, o co tak zanicene bojujete (nebo se zdate bojovat).

[Milan Jurik]

A ze si hodne Romu "prilepsovalo" kradezemi poklopu kanalu, ...

Co je to hodne? Kdo vi, zda jich nebylo mene, nez vrazdicich "bilych". Otevrene, vtipy o Romech nemam rad prave pro postoj nasi spolecnosti k nim. Ano, nektere jsou usmevne, do chvile, nez si clovek uvedomi jejich kontext v nasi spolecnosti. Btw.

nerikejte, ze VY osobne se takovym vtipum nesmejete a ze si zacpavate usi a prchate

neprcham, nezacpavam usi, ale uz parkrat jsem jako reakci nezvolil zrovna usmev.

ta estrada je nikoliv jako primo volebni kampan

ale, no tak, tohle je trapne slovickareni. Cilem te estrady je prave jen a pouze politicka kampan, kde pobaveni lidi je jen prostredkem k cili. Premier zeme ma na starosti podstatnejsi veci, nez delat opicaka v lokalni estrade, ne?

Nerikam, ze by nekdo mel zakazovat panu Krampolovi vypraveni vtipu o Romech. Ani nahodou, to bych sam drzkoval. Furt jen opakuji, ze svoboda projevu je neco velice mocneho a neni dobre ji zneuzit. Je to o mire vhodnosti a sam si proste nejsem ted jisty, zda ji v danou chvili pan Krampol neprekrocil (skandalizovani ze strany ODS a MfD je ovsem take jen trapnou soucasti trapne predvolebni kampane, o tom zadna).

[Milan Jurik]

Jeste dovetek. Nevim jak vy, ale ja proste citim v nasi spolecnosti rozdil mezi vtipy rekneme o Skotech a o Romech. At uz se to tyka obsahu, tak formy, tak kontextu. Proto bych byl v tom druhem pripade velmi opatrny s jejich uzivanim a neohanel se svobodou slova.

[Jan Jílek]

A to říkám bez ohledu na to že nejsem fanda levice, socanů ani pana Paroubka.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Mi uz pripada pochopitelnejsi motivace vsech akteru te kauzy nez to, proc mas potrebu to sahodlouze rozebirat. Kdo chce psa bit, hul si vzdy najde. Proboha, zmenilo se snad neco na tom rceni? Ne, nikdy a nikdy se to ani nezmeni i kdyby si xkeshi tisickrat rozebiral jak je to smesne. Pokud si snad myslis, ze politicke pletichareni a podrazactvi je nasim vynalezem, precti si historii Rimske republiky.

[Dunric]

Pamatuju si na doby, kdy mě podobné "kauzy" taky dokázaly vytočit a snažil jsem se je "řešit". Nevím co se se mnou stalo, ale už mě to nechává chladným. Všechno to divadlo se s drobnýma obměnama v tématu a obsazení neustále opakuje. Dokud bude pro získání moci podstatná snadno manipulovatelná masa(ošklivé ale výstižné slovo), nezmění se to. Zvyšování vzdělanosti s důrazem na rozvoj samostatného uvažování při zpracovávání (ne)objektivních informací by mohla být cesta, ale bude asi stejně utopická, jako všechny dosavadní teorie společnosti.