Paroubek je připraven uvolnit křeslo Topolánkovi (diskuse)

[freshmouse]

Hele, nestraš.

[Michal Vyskočil]

Nemůže se Filip vyměnit s Klausem?

[HS]

Proboha jen to ne ! Komunisti uz jednou veleli Hradu a jak to dopadlo. Nechtel bych to znovu zazit. Verim, ze behem nejblizsich 4 let Hradu ani Strakovce velet nebudou, a kdyby se pak nejakym nedopatrenim tam dostali , Britanie to jisti ....

[Michal Vyskočil]

Doporučuji upgrade detektoru srandy (týká se jak mého příspěvku, tak xkeshova)

[HS]

Jinak se to ani neda vzit. Politicke harakiri nikdo nechce spachat ( i kdyz po vykonech Pavla Nemce doopravdy nevim nevim ). Nadruhou stranu jsou veci, kde srandu vidim velmi nerad, a politika v klicovych problemech je jednim z nich. I kdyz se tomu vevnitr smeji, navenek nemuzu jinak, nez kritizovat tu pohromu.

[Michal Vyskočil]

Z čeho jiného, než z politiků, si má člověk dělat srandu? (před volbama dost nebezpečný koníček )

[HS]

Humor se da delat z hodne veci, ale u politiku je to sazka na jistotu. Pred volbama humor ustupuje nadavani ci chvalozpevem na toho nebo onoho kandidata o vase hlasy, ale to neznamena ze by sezone vymizel.

[upc]

No, teď jsou populární vajíčka...však politiky ten humor přejde

---

křeslo s podnožkou

[#Tom]

Jsem zvědav, jestli budou další parlamentní volby ještě letos, nebo až příští rok.

[HS]

Me spise zajima jestli je uz to prase, ktere ani citit nemuzu, projede na cele care .

[#Tom]

To by bylo skvělé, kdyby dostala ČSSD ještě méně hlasů, než posledně KSČM. Já mám jisto jen v tom, že bych volil stejně, jako jsem volil teď v červnu – Národní stranu. (Parlamentní strany jsou k ničemu.)

[HS]

Bohuzel na to je tu hodne spoluobcanu, kteri chcou byt cely den doma, brat davky a parazitovat na tech schopnych, kteri jsou schopni vydelat na sebe i sve mensi investice a rezervy, a uspojovat se tim, ze kdyz oni maji hovno protoze nejsou schopni, tak at maji hovno take ti, kteri maji tezce vydrene vysledky za svou praci. Proto musime byt vdecni za realny uspech pravostrede koalice ( skoda volebniho systemu, ktery nevyslechl prani obcanu a rozdelil mandaty 100:100 ).

Jinak pred 4 roky jsem zastaval stejny nazor. Akorat misto extremni pravice jsem podporoval liberalni SNK. Nakonec jsem se naucil zvolit nejakou parlamentni variantu a s klidnym srdcem jsem ji duveroval a ona me svou duveru splaci, i kdyz to neni idealni. Jsme na zacatku volebniho obdobi a to je me prvotni hodnoceni, a nevim jak budu hodnotit behem vrcholu a konce volebniho obdobi.

Jak vis, ze priste budes volit opet stejne ? Ja znam hodne lidi, kteri rikavali, toho urcite volit nebudu nebo vzdy volim toho, a pak uplynul nejaky rok a jejich nazor presel naopacnou stranu a dnes nadavaji na ty, ktere kdysi volili a naopak podporuji ty, kterym kdysi nemohli prijit najmeno. Jak vis ze te to take nepostihne ?

[#Tom]

To není nic divného, když se někomu znelíbí strana, kterou volil. Stalo se mi to taky, v roce 2002 jsem volil Koalici KDU-ČSL/US-DEU. Názorové kotrmelce, které jejich představitelé předvedli, se mi moc nelíbily. Ale chtěl jsem volit prosaditelnou dostatečně velkou parlamentní stranu, která by mi vadila nejméně. ODS s ČSSD nepřipadaly v úvahu kvůli hanebné opoziční smlouvě. Komunisty nevolím. Republikání se bohužel ztrapnili a vymizeli (jaká to škoda), ty jsem musel taky vynechat. Nakonec mi tak opravdu zůstala rozbouraná 4/3/2-koalice (z které vlastní vinou odpadla ODA do politického hrobu). A stejně jsem volil špatně. Nakonec mě rozesmálo, jak US-DEU začala propagovat vyhulence a přitom se za celé čtyři roky nezasadila o nápravu zákonů týkajících se drog.

Teď jsem volil neparlamentní Národní stranu, protože mi je ze všech stran nejsympatičtější, názorově nejblíž. Nevidím důvod, proč by se mi měla zprotivit – v parlamentu ani ve vládě není.

[HS]

Puvodne jsem je ( n-koalici ) chtel take podporit, jako silnou alternativu vuci klausovcum a zemanovcum/spidlovcum. Nastesti se prozpadli drive nez ziskali muj hlas. Sice do voleb sli spolecne, ale bylo davno jasno, ze hlas pro celek je vyhozeny a vyznam ma pouze podporit predni kandidaty jedne ci druhe strany projektu. Nakonec jsem hledal nekde jinde a nasel ( SNK ). US uz tolikrat zklamala, ze me to ani neprekvapilo. Ti politici z teto strany si mysleli, ze muzou zklamat volice donekonecna a pak provest nejaky presun, kterym se zahrani a ziskaji patricnou podporu, ale v tom se tvrde zmylili. To co naznacili volby 2002 definitvne ztvrdili volby 2006. Vyhulence zacala propagovat proto, ze uz tu krome nich nebyl nikdo , koho by jeste mohli podvest.

Strana by se ti nemusela zprotivit, stacilo by se jen ( docastne ) presunout k jine strane. Tvuj hlas by pak znamenal neco jineho, ale to neznamena ze bys zanevrel na puvodni volbu. Me se SNK nezprotivila, a kdyby v roce 2006 byla stena situace jako v roce 2002, volil bych stene ( stacilo by, aby Spidla dostal sanci obhajovat viteztvi ) i letos. Ale predstava , ze znovu vyhraje CSSD, a vlada vicemene zustane, jenom se za lidovce a trosky prijdou novi socialni demokrate a socialni demokrate uvolni vetsinu mist ve snemovne komunistum, me natolik vydesila, ze jsem se priklonil k silnejsi alternative "odporu". To neznamena, se mi SNK nejak zprotivila a nedela mi problem je znovu volit. Uz se tesim na dalsi volby, myslim tim komunalni, a verim ze opet postavi nejakou alternativu vuci staremu bloku 5 obecnich stran, jenom verim ze se k nim nenatahne ten korytarsky odpad z US, ktery i na obecni urovni napachal dost skod, silne se me zprotivil a zaslouzene na ty zmetky jedny nadavam.

[#Tom]

Odpor je mnohdy užitečný, může se stát významným revolučním hybatelem, nicméně odpor vyjádřený v podobě volby méně nepřijatelné parlamentní strany je jedna z věcí, která podle mě způsobuje současnou nešťastnou politickou situaci. Kdyby všichni volili tu stranu, k níž je to nejvíce táhne, dopadly by volby úplně jinak. Možná by pomohlo zrušení pětiprocentní hranice a rozdělování mandátů stranám podle součtu hlasů na celostátní úrovni. (Skutečná hranice by tak činila 0,5% hlasů.)

U voleb obecních se dá volit jinak než do parlamentu, závisí to hodně na místních poměrech.

[HS]

Ten odpor byl klicovy pri vybirani mezi stranami, ktere jsou me programove blizke a ne jedine kriterium volby. Napriklad plne podporuji modrou sanci zdravotnicvi, snizovani statniho dluhu, vetsiho setreni na socialnich davkach atd. Ty dve strany jsou me zhruba stejne blizke a ja jsem se podle soucastne situace rozhodl ke ktere se priklonim.

odpor vyjádřený v podobě volby méně nepřijatelné parlamentní strany je jedna z věcí, která podle mě způsobuje současnou nešťastnou politickou situaci

Ta nestastna situace neni zpusobena volici nybrz politiky, kteri nejsou schopni a mnozi z nich ani ochotni se nejak domluvit jak dale. Stale si diktuji sve, misto toho aby zcasti ustoupili a podporili sveho soupere.

0,5 % pro vstup do parlamentu ? To by situaci ztizilo a ne zjednodusilo. V poslanecke snemovne by bezne byli poslanci, kteri sou jedini zastupci sve strany, coz by koalicni vyjednavani ztizilo. Obzvlaste kdyby byli tim jazyckem na vahach mezi 2 znepratelenymi tabory. Krome toho je lepe kdyz vladne koalice 3 stran nez kdyz vladne koalice 7 stran, ktere se nejak musi domluvit.

Ano, obzvlaste to plati na vesnicich, kde politicke rozlozeni sil jine nez na vyssich urovnich. Napriklad ODS u nas v obci nebyla a ani nepredpokladam, ze postavi nejake kandidaty.

[#Tom]

Nevím nevím, jestli ODS bude schopna či ochotna něco prosadit, o reformě zdravotnictví se tu mluví snad už od roku 1990. Třeba se po letech trochu změnila. Snižování státního dluhu je taky dobrý problém, kdyby tak rozpočtové schodky měly opačné znaménko, bylo by to lepší. To si asi žádá účinnější výběr daní, ten by snad mohla přinést rovná daň. Ale je šance ji prosadit?

Současná smutná a trapná situace je způsobena jistě také voliči. Nutí je k tomu blbý volební systém a také znechucující chování politiků. Pomohlo by zrušení 5% hranice? Možná ano. A co zavedení volební povinnosti? To by bylo zajímavé, jistě by to hnulo také s volebními výsledky.

Vhodnost 0,5% hranice (pro 200 jako základní počet mandátů) se snažím potvrdit tímto výpočtem z čerstvých volebních výsledků. Výpočet je prostý, hledám počet mandátů podle přímé úměrnosti, následně vyřazuji strany, na něž nepřipadá žádný mandát a nuluji jim připadnuvší hlasy. Následně počítám mandáty znovu a provádím prosté zaokrouhlení.

číslo     název strany                                                     hlasy      mandáty I  účinné    mandáty II zaokrouhlení
1         Strana zdravého rozumu                                           24288      0,9        0         0,0          0
2         České hnutí za národní jednotu                                   216        0,0        0         0,0          0
3         Balbínova poetická strana                                        6897       0,3        0         0,0          0
4         Liberální reformní strana                                        253        0,0        0         0,0          0
5         Právo a Spravedlnost                                             12756      0,5        0         0,0          0
6         Nezávislí                                                        33030      1,2        33030     1,3          1
7         Česká pravice                                                    395        0,0        0         0,0          0
8         Koruna česká (monarchistická strana)                             7293       0,3        0         0,0          0
9         Občanská demokratická strana                                     1892475   70,8        1892475  72,6         73
10        Česká strana sociálně demokratická                               1728827   64,6        1728827  66,3         66
11        Sdružení nezávislých kandidátů - Evropští demokraté              111724     4,2        111724    4,3          4
12        Unie svobody - Demokratická unie                                 16457      0,6        0         0,0          0
13        Helax - Ostrava se baví                                          1375       0,1        0         0,0          0
14        Pravý blok                                                       20382      0,8        0         0,0          0
15        Čtyři vize                                                       3109       0,1        0         0,0          0
16        Česká strana národně socialistická                               1387       0,1        0         0,0          0
17        Moravané                                                         12552      0,5        0         0,0          0
18        Strana zelených                                                  336487    12,6        336487   12,9         13
19        Humanistická strana                                              857        0,0        0          0,0         0
20        Komunistická strana Čech a Moravy                                685328    25,6        685328    26,3        26
21        Koalice pro Českou republiku                                     8140       0,3        0          0,0         0
22        Národní strana                                                   9341       0,3        0          0,0         0
23        Folklor i Společnost                                             574        0,0        0          0,0         0
24        Křesťanská demokratická unie - Československá stana lidová       386706    14,5        386706    14,8        15
25        Nezávislí demokraté (předseda Vladimír Železný)                  36708      1,4        36708      1,4         1
26        Strana rovnost šancí                                             10879      0,4        0          0,0         0
          součty                                                           5348436  200,0        5211285  200,0       199

Závěr: ODS+SZ+KDU-ČSL = 101, ČSSD+KSČM = 92, v současném parlamentu nepřítomné strany = 6, celkem 199. Pokud by se onen zbytek zařadil po bok ODS, SZ, a KDU-ČSL, tak b to bylo 107 proti 92 - to by bylo lepší, než to, co máme teď, ne?

Otázka je, co s tím zaokrouhlováním, možná by nebylo špatné zavést proměnný počet mandátů.

[HS]

Jak vidm jak se CSSD stavi k volebnimu vysledku, tak vse bude zaviset na komunistech. A popravde ti pravici nic nedaji zadarmo. Situace vyzaduje pro nove veci co nejvetsi podporu aby prosli dale. A Topolanek v presvedcovani neni az tak schopny, takze moc toho nevybojuje, a vicemene toho udela malo, jestli neco. Proto radeji vidim moznost provizorni vlady a ( uz konecne ) silnou ( pravicovou ) vladu, ktera prosadi klicove reformy, ktere socialisti nebyli schopni prosadit a podle predsedy CSSD " ani je nepotrebujeme. "

Tvuj system je zajimavy, ale mas osetreno presne rozdeleni 200 mandatu ? Nemuze se ti pri zaokrouhlovani stat, ze rozdas vice nebo mene mandatu ?

Problemem zpracovani vysledku voleb bylo, ze vetsi pomernost poslilovala pravici a vetsi vetsinovost posilovala levici. DHontova, ktera se nakonec pouziva metoda, nam davala remizovy vysledek. A jeste vetsi nestestim je neochota politku se domluvit jak rozume dale. Sice vetsina lidi nadavala na opozicni smlouvu, ale byla cestou z krizoveho patu, kdy se na nas vsichni ( hlavne US ) vykaslali. Toto dnesnim politikum chybi.

Jeden obvod nepovazuji za stastny, protoze kandidati jsou vice odtrzeni od svych volicu a take, kdyz chce volic zamichat kartami a udelit preferencni hlas, ztezi se vyzna komu ho ma dat. Hur by se delaly predvolebni mitingy - je lepsi, kdyz lidr objizdi jeden kraj nez kdyz objizdi celou republiku. Hur by se prosazovali novi kandidati z regionalni politiky. Ty dnesni volebni obvody ( kraje ) jsou podle me idealni. Jedine co bych zmenil , tak prepocet mandatu - z DHontove metody na pomernou metodu s prerozdelovani zbytku. Tedy neco co u nas funkovalo pred zmenou vol. systemu behem opozicni smlouvy, jenom trochu jinak bych upravil druhe skrutinium ( prerozdelovani zbytku ).

[#Tom]

Pokud jde o lpění na počtu 200, otázka je, jestli je to tak dobře, či nikoliv. Trošku mi to připomíná hádku, kterou jsem tu před několika měsíci rozpoutal: http://www.abclinuxu.cz/blog/Dark_Citadel/2005/12/8/112508#14.

To mě inspirovalo k napsání funkce počítající procenta tak, aby součet byl vždy 100%. Není problém dát místo stovky dvoustovku a spočítat tak ty mandáty:

26 stran, 5348436 hlasů
5211285 hlasů po opravě
 1 - Strana zdravého rozumu                                            0
 2 - České hnutí za národní jednotu                                    0
 3 - Balbínova poetická strana                                         0
 4 - Liberální reformní strana                                         0
 5 - Právo a Spravedlnost                                              0
 6 - Nezávislí                                                         1
 7 - Česká pravice                                                     0
 8 - Koruna česká (monarchistická strana)                              0
 9 - Občanská demokratická strana                                     73
10 - Česká strana sociálně demokratická                               66
11 - Sdružení nezávislých kandidátů - Evropští demokraté               4
12 - Unie svobody - Demokratická unie                                  0
13 - Helax - Ostrava se baví                                           0
14 - Pravý blok                                                        0
15 - Čtyři vize                                                        0
16 - Česká strana národně socialistická                                0
17 - Moravané                                                          0
18 - Strana zelených                                                  13
19 - Humanistická strana                                               0
20 - Komunistická strana Čech a Moravy                                26
21 - Koalice pro Českou republiku                                      0
22 - Národní strana                                                    0
23 - Folklor i Společnost                                              0
24 - Křesťanská demokratická unie - Československá stana lidová       15
25 - Nezávislí demokraté (předseda Vladimír Železný)                   2
26 - Strana rovnost šancí                                              0

Zde jsou pro inspiraci zdrojové texty. Požitý algoritmus je dost primitivní, jednoduše se změní směr zaokrouhlení tolikrát, o kolik se liší součet dílů proti požadovenému počtu dílů. Oprava se provádí u dílů majících po zaokrouhlení největší chybu.

[#Tom]

Neochota politiků se domluvit je v Česku pověstná – to je také jeden z důvodů, proč jsem tentokrát volil jinak, těch současných mám plné zuby. Ale nechtělo se mi nejít k volbám, tím bych už vůbec ničemu nepomohl.

Opoziční smlouva je jistým řešením, lepší by ale bylo udělat nějakou přechodnou vládu s kratším mandátem, provést jen ty reformy, na nichž se shodnou všechny strany, i kdyby jich mělo být jen několik, změnit volební zákon a případně ústavu a vypsat nové volby, takhle to už dál nejde.

Jeden volební obvod by možná nebyl dobrý, nicméně za mnou nastíněným výpočtem by mohlo být zařazeno další přerozdělování mandátů podle obvodů, ovšem přiřazení stranám by se už neměnilo – o víc mi ani nešlo. (Současný přepočet mandátů, přiznám se, vůbec nechápu, jeho popis je docela složitý a neměl jsem ani náladu se mu moc věnovat.)

Poslanecká sněmovná a vláda, která se na základě voleb do ní sestavuje, mají vliv zemi jako celek, proto by se v prvním kroku měly hlasy rozpočítávat z celku. Sice by to zamíchalo se současnými preferenčními hlasy, na druhou stranu jejich význam není až tak zásadní. Na místní záležitosti tu ale sněmovna stejně není, na to jsou obecní zastupitelstva, magistráty, kraje, ohled na ně mohou brát i třeba senátoři, kteří jsou spjati se svým volebním obvodem víc než poslanci.

[Eregon]

Současný přepočet mandátů, přiznám se, vůbec nechápu, jeho popis je docela složitý

A takhle, milé děti, vypadají ideály demokracie v praxi. Možná je teď nevidíte, já je teď také nevidím, ale jsou tam, chytří pánové, co ty přepočty vymysleli, to říkali...

[HS]

Nestras! To by pak byla napalena 2/3 volicu ( mezi nimi i ja ), kteri podporovali jeden ci druhy zneprateleny tabor. Bylo by to nejvetsi zklamani z voleb, ktereho bych mohl dosahnout. Ani opozicni smlouva ci vetsinova vlada rudych by se mu nevyrovnala. Pak by me uz nezbyvalo nic nez varianty volit na vsechny strany ( lidovce ) nebo ty bez nadeji na uspech reprezentovat ( male strany ), a prakticky nechat rozhdovat druhe o tom, kdo bude u vlady. K volbam chodim vzdy pripraven, vim proc volim tak, jak volim a velmi nerad se nechavam napalit.

[xkesh]

Já nestraším. Titulek a tuším první věta jsou dílem někoho z Lidových novin, ten zbytek mě k tomu napad už sám od sebe :D

[HS]

Hod odkaz na puvodni clanek.

[xkesh]

línej hledat? naposledy :P