Správce oken howm, úvodní seznámení (diskuse)

[Josef Kufner]

Umí to desktop grid jako KWin?

Bude podpora Waylandu?

Kolik práce zabere oprava nějakého chování aplikace (vynucený fullscreen, rozměry a podobně)?

Poradí si to s více monitory?

[Begleiter]

Umí to desktop grid jako KWin?

KWin nepoužívám, takže ani nevím, co myslíš pod termínem "desktop grid". Můžeš mi to prosím osvětlit?

Bude podpora Waylandu?

Tak to je otázka na vývojáře. Sám nevím.

Kolik práce zabere oprava nějakého chování aplikace (vynucený fullscreen, rozměry a podobně)?

Tak toto ti zodpovím až po určité době "hraní si". Možná jsem to v zápisku dostatečně nezdůraznil, ale s howm teprve začínám a navíc jsem spíš "power user" než programátor.

Poradí si to s více monitory?

Nemám možnost vyzkoušet.

Co takhle howm vyzkoušet? Myslím si, že howm potřebuje uživatele/programátory, jako jsi ty. Já jsem spíš takový "žabař"

[Josef Kufner]

Umí to desktop grid jako KWin?

KWin nepoužívám, takže ani nevím, co myslíš pod termínem "desktop grid". Můžeš mi to prosím osvětlit?

https://www.youtube.com/watch?v=_w_ksgcNnYc — je to velmi, velmi užitečné.

Bude podpora Waylandu?

Tak to je otázka na vývojáře. Sám nevím.

Mají roadmap? Mají lidi?

Kolik práce zabere oprava nějakého chování aplikace (vynucený fullscreen, rozměry a podobně)?

Tak toto ti zodpovím až po určité době "hraní si". Možná jsem to v zápisku dostatečně nezdůraznil, ale s howm teprve začínám a navíc jsem spíš "power user" než programátor.

Pravý klik na titulek → Další… → Nastavení okna/aplikace → Zaškrtnout, co je potřeba. Tvou odpověď beru jako „nejde to, aspň ne bez programování či editace konfiguráku kdoví kde“.

Poradí si to s více monitory?

Nemám možnost vyzkoušet.

Co takhle howm vyzkoušet? Myslím si, že howm potřebuje uživatele/programátory, jako jsi ty. Já jsem spíš takový "žabař"

Já jsem spokojen s KWin. Pokud bych chtěl tiling WM, pořídil bych si skript/plugin do KWin. Ale on KWin nějaké ty tiling featurky má. Umí dávat okna do rohů a k hranám klávesovou zkratkou, mám tu nainstalovaný skript, který slepuje hrany oken, takže pokud se dotýkají, mění se velikost všech sousedních oken. A pár dalších drobností.

[Begleiter]

Super. KWin vypadá dobře a asi ho taky vyzkouším.

[hypvofxy]

https://www.youtube.com/watch?v=_w_ksgcNnYc — je to velmi, velmi užitečné.

t3h 3m0 mus1c, f33lz s0 gr8 \o/ *muck* *muck* <3 KDE much awesome

[KS]

Lépe bych to neřekl.

[Petr]

Tech tiling wm je taky povicero. Mel jsem dobrou zkusenost s Awesome (lua konfigurace). A dnes jsou i wayland tiling wm :) Way Cooler je v modernim Rustu. Chystam se nejake vyzkouset.

[Begleiter]

Tady se ukazuje krásná vlastnost Free Software/Open Source světa. Zkrátka každý si tu svoji aplikaci najde -- pro každou činnost existuje většinou více variant. A pokud ne, tak si upraví tu stavající, případně si zaplatí někoho, kdo mu stavající aplikaci upraví, případně od píky vytvoří. Díky.

[Omasta]

když tohle napsal někdo před 20 lety, tak bylo možno se lehce zasmát, ale dnes musí být někdo nemocný nebo troluje.

[Begleiter]

Můžeš to rozvést? Nepřipadá mi, že bych troloval nebo byl "nemocný".

[Josef Kufner]

Ono to totiž takle nefunguje. Sice kdekdo naprogramuje kdeco, ale jakmile to splňuje jeho potřeby, nemá důvod to udržovat. Navíc to ani nedodělá do pro ostatní použitelného stavu. Ve výsledku je všude kopec bordelu. Sice najdeš deset aplikací na to, co potřebuješ, ale ani jedna aplikace nebude dotažená a každé bude něco kritického chybět/nefungovat.

Občas, když tu aplikaci opravdu potřebovalo nadkritické množství lidí a dali síly dohromady, vznikne něco použitelného. Takových aplikací je ale celkem málo. Např. GNU, Gimp.

Většinou nějaká aplikace vznikne jako vedlejší produkt nějaké komerční činnosti. Někdo potřeboval nástroj, vytvořil ho a nechal zbytek světa, ať mu ho vylepšuje. Ostatní dostanou zdarma nástroj, autor dostane za odměnu patche. Tohle docela dobře funguje s knihovnama pod MIT/BSD licencí (např. pluginy pro jQuery).

Nejčastější způsob vzniku velkých použitelných programů jsou selhané komerční projekty, které přejme komunita. Tak například vniknul Firefox.

V posledních letech už lidi přišli na to, že vyvíjet věci rovnou jako open-source není vůbec blbý nápad. Např. Qt, Gitlab a vůbec celý obchodní model community edition + placená enterprise edition.

Představa, že když aplikace není, tak si ji může kdokoliv napsat je docela naivní. Krásná, ale naivní. Reálně na to nikdo nemá čas a/nebo schopnosti. Je užitečné mít možnost opravit bug nebo něco změnit. Celé open-source prostředí výrazně podporuje vznik nových malých věcí. Ale nakonec tam někde musí být nějaký příjem, nějaký komerčně životaschopný subjekt, ať už firma (např. Trolltech) nebo nezisková organizace žijící z darů (např. Debian, Mozilla).

[Begleiter]

Dobrý, díky. Žil jsem v omylu.

[hypvofxy]

... a dalsi vec je, ze upravovat desitky let stary bastl v C, do ktereho v prubehu casu prispivalo kdovi kolik lidi, z nichz kazdy pouzival jiny coding style a nijak se nesnazil uzpusobit jej okolnimu kodu, je nocni mura. Naposledy jsem chtel mirne rozsirit program tree, ale bylo by rychlejsi a jednodussi napsat na to jednoucelovou utilitku uplne od zacatku.

[Bedňa]

Teraz neviem či si dobre pamätám, ale aj ty si bol užívateľ IceWM, ktoré napríklad zažíva teraz druhý boom.

Matematika je jednoduchá, stačí že to má slobodný kód, nepotrebuje to žiadne peniaze, stačí komunita a žezlo sa už bude predávať samo. IceWM pred nedávnom oslávilo 20rokov.

[Josef Kufner]

Ano, jak píšu v druhém odstavci:

Občas, když tu aplikaci opravdu potřebovalo nadkritické množství lidí a dali síly dohromady, vznikne něco použitelného. Takových aplikací je ale celkem málo.

IceWM sice je už s námi dlouho, ale je to napůl mrtvý projekt. Tak nějak přežívá. Dost lidí to používá a i já ho hodně dlouho používal – zhruba tak 10 let, někdy od dob kdy jsem opustil KDE2. Opustil jsem ho po přechodu na notebook s dotykovým displejem, kdy jsem prostě potřeboval pár moderních udělátek na dotykové ovládání (např. ten desktop grid). Navíc za chvíli budeme mít Wayland. To bude pro IceWM konečná. Přechod by znamenal kompletní přepis zhruba 75 % kódu a doteď to neumí dělat kompozitor.

K úspěchu nestačí jen svobodný kód. Je potřeba slušně napsaný svobodný kód. To zrovna IceWM splňuje. Ale i tak to není žádná sláva. Naprosto se zasekl na nedodělané verzi 1.3 na několik let. A teprve teď snad něco bude.

Pak je tu ještě jedna kategorie softwaru, kterou jsem poněkud zanedbal. To jsou programy jako TeX nebo Graphviz, nebo i X11. Programy, které autor celkem dotáhnul, dělají svou práci dobře, neexistuje za ně náhrada a jsou naprosto zprasené (na moderní poměry; na tehdejší to mohlo být ok). Jediná naděje na jejich rozvoj je kompletní přepsání, ale to je neskutečně pracné. Proto například máme X.org a bude/je Wayland, ale co s tím TeXem? Do přepisu Graphvizu už jsem se pustil. Uvidíme, jak daleko se dostanu.

[Bedňa]

Pred časom som počul diskusiu filmárov o tom, že koľko sa točí kvalitnej tvorby a nejak sa zhodly že to bode približne na desiatich precentách. No a že nerozhoduje US, Čechy, India, je to proste tak nejaký ľudský priemer.

Ono sme ľudia a to čo nás trápi dnes nemusí platiť zajtra, takže pôvodný veľký zámer umrie skôr ako sa dokončil.

Je to taký priemer vesmíru, nejak nám chýba vo vzorcoch zrýchlovanie vesmíru, hmotnosti galaxií, v mikrosvete "pohyb" častíc, výslekov vo voľbách, recyklovanie odpadu, tak nejak je to priemer všetkého :)