Tak jak to tedy je s tím počítačovnicvím na FELu? (diskuse)

[Luk]

Co je to za asáka, že <dosaď-cokoliv> není jeho hobby?

[freshmouse]

Mě spíš zajímá, co to je asák?

[Luk]

Asistent (většinou konkrétně odborný asistent)

[laco]

A nemá to být spíš abstinent? Nebo spíš odporný abstinent?

[Luk]

To by nebyl asák, nýbrž absťák

[freshmouse]

Hlavně, aby to nebyl prasák.

[Luk]

Hlavně, aby to nebyl prasák.

To jde docela dobře dohromady s tou tvojí patičkou:

"To byly péčka, ke kterejm se člověk vrací i dneska."

A s tím heslem se dá souhlasit. Když si člověk vzpomene, s jakým gustem hltal v 90. roce kazety s péčkem. Šestá kopie, že to ani barvy nemělo, a hlavně takový ten "jednomužný" rychlodabing - kdy bylo slyšet původní: "Ich komme, ich komme!", a vzápětí vážným hlasem: "Už budu, už budu!"

[freshmouse]

To je nostalgie! Vezmi si trabanta, toho lidi taky milujou.

P.S.: Vážný dabing? Když si představím Hrušínského, to by byl dabér pornografie!

P.P.S.: Výhodou kvality pornografie z devadesátých let je to, že člověk alespoň neoslepl nebo mu nezačaly chlupatit dlaně.

[Luk]

To je nostalgie! Vezmi si trabanta, toho lidi taky milujou.

Trabanta ne, to byl (je) křáp. Ale taková stará Felicie, to je něco

Vážný dabing? Když si představím Hrušínského, to by byl dabér pornografie!

Nebo Richard Honzovič, skvělý to komentátor dokumentárních filmů. Zvládl by to bravurně, stejně jako zvládl Českou sodu

Výhodou kvality pornografie z devadesátých let je to, že člověk alespoň neoslepl nebo mu nezačaly chlupatit dlaně.

[Limoto]

A co je jeho hobby? Windows?

[freshmouse]

Mě se ptej! Ale jinak to je fakt fajn chápek (to myslím vážně)!

[KS]

Podle toho, jak to popisuješ, tak se asi přihlásím na FEL. Pohodové studium.

[freshmouse]

Mno, většině dělal tisk, kopírování šablon a stažení IDE problémy... A mně zas dělá problémy matika 1, algoritmizace a el. obvody (matiku jsem viděl naposledy v devítce a teorii obvodů snad nikdy). FEL (přesněji: jeho udělání) rozhodně není pohoda.

[freshmouse]

algoritmizace

Houby algoritmizace, algebru jsem myslel! Furt se mi to plete. Já jsem takovej náš popleta.

[KS]

Jo algebra je zákeřná, ale na FELu to snad nebude takové ostré.

[freshmouse]

Dobrá byla druhá přednáška...

Přednášející: "A teď si vysvětlíme, proč tomu tak je." Někdo z davu, potichu, ale dost nahlas, aby to všichni slyšeli, takovým sígrovským hlasem: "Zbytečný. To stejně nikdo nepochopí."

[Nebezpecna_sit]

Vůbec není ostrá. Jenom jí tak 1/3 neudělá :)

[Kyosuke]

Ale ona je to pravda. Algebra na FELu je taková o něco složitější středoškolská matematika, prakticky bez učení jsem měl za dvě. Kdo tím neprojde, ten asi je opravdu extrémně nepozorný nebo líný.

[Luk]

No, ale kdo nezná Frobeniovu větu, ať Olšákovi radši ani nechodí na oči

[Kyosuke]

Jelikož my jsme na střední brali i základy diferenciálního počtu, tak nějaký Frobenius si může víš co.

[Luk]

My jsme je brali taky, nejen diferenciálního, ale i integrálního! Jenže to, co jsem pobral z průmyslovky, mi bylo na FELu prakticky k ničemu a stejně jsem začínal znovu

[Kyosuke]

Ale snad ses díky tomu těch věcí aspoň tolik nebál, ne?

[Luk]

Nebál. Ale realita mě pak vyléčila

[rednex]

Během násobení matic o cvičení z algebry na tabuli se jednomu spolužákovi na chvilku zamotala aritmetickologická jednotka. Jeho poslední výstup před zadrhnutím byl "třikrát tři je devět". Načež Olšák se zcela vážnou tváří doplnil: "Kdo neví, je medvěd".

[Luk]

Jo, Olšák, to je řízek Například když mluvil o hodnosti matice, napsal "h = 3" a řekl: "To h je hodnost, a ne něco jiného, například ... suvenýr z Prahy." Nebo psal vzorec, udělal otevírací a uzavírací závorku, mezi nimi asi půl metru místa, a říkal: "A teď to musíme nějak vyšpekulovat, aby to vyšlo." A ještě jedna příhoda, tentokrát ze cvičení: "To je nejlepší zakrýt rucema, teda rukoumi..."

[pools]

Lepší než obvody, ty minulej rok neudělala tak 1/2

[Luk]

U koho? U Havlíčka? To se nedivím

[xxx]

Havlicek je v pohode. Takovej Zemanek (nejspis) zkouska_obvody.jpg. Jinak na EO zalezi koho dostanes. U ostatnich ty vysledky vypadaji presne naopak.

[Luk]

Takovej Zemanek (nejspis) zkouska_obvody.jpg

Tak to je masakr! Horší než fyzikála u Liptáka

Jinak na EO zalezi koho dostanes. U ostatnich ty vysledky vypadaji presne naopak.

Za mě nebyla zkouška z obvodů 1 (navíc se to jmenovalo Teorie obvodů), to byl jen zápočet, byla až ze dvojky. Na jedničku jsem měl Zemánka (přednášel celkem slušně), na dvojku Havlíčka, ale zkoušku jsem dělal u Polláka (za 2 ).

[trekker.dk]

U ostatnich ty vysledky vypadaji presne naopak.

Kdo nedokáže nabrat ani body za stejnosměrné úlohy, nemá na té škole co dělat. Násobení a dělení by měl student VŠ umět už ze základní školy.

[Milan Jurik]

Juj, tohle vypada skoro jako pamatna Havrdova akce

[freshmouse]

Nevím, možná si jen pletu jméno, ale mám dojem, že Havrdova asi ne, jelikož první týden semestru zemřel.

[Milan Jurik]

Havrda je zemrel?

Neznam nikoho, kdo by maticovemu poctu rozumnel lepe. Neskutecny cholerik, ale schopny matematik.

[Kyosuke]

Havrda? Ten pán, co mi původně chtěl dát trojku, a pak se mu zželelo a třemi pokusy o pro mě vhodnou doplňující otázku mě dokopal až k dvojce? (Což mi následně už nikdo nikdy neuvěřil...)

[Milan Jurik]

Ten clovek mi dal za tri, ovsem pokud si dobre pamatuji, tak jsem byl prvni, kdo u nej prosel po te, co mu povolili zase zkouset... Ty pocity byly hodne mocne. Pred i po.

[Kyosuke]

Však já vím...můj jediný zážitek s Havrdou u zkoušky byl zkrátka nečekaně pozitivní, po těch ~13 cvikách (nebo kolik že jich to je...), ale mnoho kolegů o se mnou nesdílelo. Čest jeho památce, přeci jen mě něčemu naučil...

[freshmouse]

Masakr! (My máme na cvika Polláka.)

[Luk]

U Polláka jsem dělal zkoušku a byl naprosto v pohodě. Původně jsem měl jít k Havlíčkovi, ale pak ten abecední seznam přerozdělili a těsně jsem spadl k Pollákovi.

[xxx]

No kdyz jsem sel poprve na EO1, tak jsem dostal Zemanka a letel. Kdyz jsem sel podruhe na EO1, tak jsem zase dostal Zemanka ale uz jsem to umel. No a na EO2 hadejte co? Dostal jsem zase Zemanka. O jedno misto v abecede. Nastesti jsem uz ani necekal nic jineho a umel to.

Kamaradi co na nej u zkousky nenarazili rikaji jaka jsou EO pohoda. Nevedi jakou meli kliku. Jinak s Havlickem nemohu srovnavat, ten za nas uz nezkousel.

Jo a jeste mi tusim ze, Martin "RTFM" Tuma, rikal, ze nejaky FELak randi se Zemankovou dcerou, ale to uz jsou jen drby

[KS]

A co za obor to studuješ?

[freshmouse]

Dosud žádný. Pak si ale vyberu asi Výpočetku. (Zatím jsme rozděleni jen podle programů; já mám Elektroniku a informatiku.)

[laco]

Výborně, obory sis vybral skvěle.

[freshmouse]

Já bych raději nepředbíhal, do konce 2. semestru daleko.

[ParadoX]

koho máš na cvika?

[freshmouse]

Dvořák? Dobrák? Drobák? Druhák? Něco od D...

[Luk]

Tak znovu - podívej se sem a najdi ho tam

[freshmouse]

Tam není. A koKOS kvůli tomu otevírat nebudu (mám tam totiž tzv. neprolomitelné heslo).

[Jan Trávníček]

My měli pana Balíka na cvika i přednášky Byl naprosto super a dělal si srandu že balíčky sou jeho mladší příbuzní

Na felu je to celkem fajn ale půlku nás vyhodili v prvnim roce...

[freshmouse]

Na přednášky máme Zdeňka, je to taky borec. Když jsem viděl jméno Balík, packages bylo první, co mě napadlo -- hned po "vesnickej balík" (no jo, no, jsem Pražák ).

[Franta Gajdůšek]

Nam zase na FITu rekl prednasejici ze Windows neni jeho hobby a tudiz je rozhodujici aby nam projekty sly v Linuxu a jako prekladac vyhradne gcc se zapnutim normy c99. Jinak, ucime se v C, ja jakozto neprogramator ktery C nikdy nevidel se na prednaskach naprosto nudim. Bohuzel v projektech je toho potreba vedet vic nez rika na prednaskach, takze se (obcas) ptam vsude dokola. Ale na druhou stranu, z lidi ktere znam jsem prvni kdo uz ma prvni projekt hotovy, takze to mozna casem rekne, ale na posledni chvili to delat nebudu. Nejvic me potesilo kdyz rekl ze v pulsemestralni pisemce by mohlo byt napr. prepsani cyklu for do while, a proto to co rika musime 100% pochopit.

PS: co ten dotaznik co je povinny pro absolvovani TV na FELu?

PS2: u nas jsou PC dualboot win XP s prihlasovanim pres Novel a Linux CentOS. Pry jsou nekde Suny, ale na ty jsem jeste nenarazil(mimo vzdaleneho pristupu na server).

[freshmouse]

Hehe, my máme semestrálky takové. Nevím, co si vybrat... A bude to vyžadovat velké samostudium (viz témata přednášek a cvik).

ad PS) Těch 120 dotazů bala fakt síla. Hlavně otázky typu "Vaše spokojenost se sexuálním životem?" donutily nejednoho sáhnout si do svědomí.

[janosh]

Tak ja sem se na FITu ucil programovat jeste v Pascalu Ten prednasejici je Peta Peringr?

[Rezza]

To bude nejake to detske prvacke programovani, takze tipuji Martinka? Ja jeste taky chytl Jitku a Pascal, dokonce jsem tam i dvakrat byl :) A nejlepsi je, kdyz kamos opravuje prvakum projekty, to se fakt clovek nasmeje :D
Jinak cekam, ze to brzy tady ti prvaci pochopi - ze VS neni o tom neco nauci, ale o tom dostat ty blbe tri pismenka a zahodit nejproduktivnejsi cast sveho zivota, samozrejme v nic nedelani a chlastu... Jo, bude mi to chybet...

[deda.jabko]

prvaci jsou celkove sranda, ted mi jeden napsal opravdu luxusni email, ve kterem pouzival mj. uzasne novotvary "svamy" a "indyvidualne" ;-]

ta poznamka a produktivni casti zivota mne pripomela:

Fry: I'm a certified college dropout.
Leela: Please! Everyone knows 20th century colleges were basically expensive daycare centers.

[alvyn]

Tak tak, jde jen oto, kdy to dotyční pochopí. Znám ovšem i takové, kteří to nepochopili za 5 let studia :)

[Franta Gajdůšek]

Martinek

[freshmouse]

A cos tedy dělal za semestrálku (nebo projekt)?

[Franta Gajdůšek]

To je jen prvni ze ctyr projektu, navic nejlehci(5b, dalsi jsou po 10). Prevod cisel z libovolne soustavy do kterekoliv jine. Ale se zakazem pouziti jakychkoliv fci, pro nacitani jedine getchar a pro vypis jedine putchar.

[Messa]

Jaký dotazník? Na žádný si nepamatuju.

[freshmouse]

Je to někde na stránkách ÚTVS.

[Josef Kufner]

Jazyk a prostředí se nastavuje při přihlášení a CDE je lepší než GNOME.

[freshmouse]

Mně to nešlo. Já měl v Options jen Quick Login (On / Off).

[Josef Kufner]

To musíš až když se to ptá na heslo... ty dialogy nejsou stejné...

[freshmouse]

Aha. Tak to je vskutu zajímavé, díky. (Ale mám dojem, že jsem to zkoušel...)

[johniez]

hlavně nejdřív dát quick login Off, jinak to tam neni.

[pepik]

nebýt nekonečného Szstem.out.println([]) způsobeného anglickým rozložením kláves by se mi i hezky programovalo.

Tak tento problém mám u nás na škole taky. Navíc jsou všude widle, takže ani pravý ALT na speciální znaky nefunguje. Vetšinu času při psaní trávím právě hledáním správných závorek.

[Luboš Doležel (Doli)]

Navíc jsou všude widle, takže ani pravý ALT na speciální znaky nefunguje.

To mi pod Windows funguje...

[pepik]

Vím, že to jde, ale stanice jsou zablokovány proti veškerému nastavení. Za jakýkoliv klik pravým tlačítkem v oblasti plochy mi začne PC nadávat.

[alvyn]

Můžu se zeptat, kde se to dá pod oknama nastavit?

[Luboš Doležel (Doli)]

To netuším, ve všech mi to jde defaultně.

[trekker.dk]

Ve většině Win na FELu to defaultně nejde.

[CEST]

Huh, programator a pouzi cesky (a jeste navic qwerty) rozlozeni klavesnice? Osobne spis vytejkam, kdyz NEMAM anglickou klavesnici (aspon moznost prepnuti)

[laco]

Tak! Ceska klavesnice je pro sekretarky!

[Filip Jirsák]

Já tedy každý znak, který dokážu napsat na anglické klávesnici, dokážu napsat i na české. Opačně to ovšem neplatí. A módu přepínání klávesnice taky nechápu. Ale už jsem si zvyk, že většina programátorů klávecnici přepíná. Asi při tom odpočívají, nebo co…

[freshmouse]

Taky tomu nerozumím.

[CEST]

Já tedy každý znak, který dokážu napsat na anglické klávesnici, dokážu napsat i na české.

Jo, jasne, to ja taky Ale kdyz vetsinou potrebuju a-z0-9 specialni znaky a zavorky (v shellu), tak pro mit zapnutou ceskou klavesnici a lamat si prsty nejakym silenyma kombinacema pres altgr? Takze psat cisla pres SHIFT a lovit !@#$%^&*\| nekde pres altgr nebo jinak, to by me zbytecne zdrzovalo. A kdyz uz pisu ceskej text, tak si to jednoduse prepnu (nebo nejom na jedno pismeno docasne prepnu z EN do CZ)

[Filip Jirsák]

Mně by zase vadilo zbytečně si pamatovat dvě rozložení klávesnice plus kterou mám zrovna zvolenou. A zdržovalo by mne neustále je přepínat. Na velká písmena si také musím „lámat prsty nějakýma šílenýma kombinacema“ přes shift

[KS]

No ono taky asi záleží, co člověk programuje. Českou klávesnici jsem snad ještě při programování nepoužil. Možná tak něco pro web.

[trekker.dk]

mit zapnutou ceskou klavesnici a lamat si prsty nejakym silenyma kombinacema pres altgr?

Ten tvůj seznam zleva doprava: vykřičník je na české klávesnici normálně, zavináč je AltGr+V, vězení AltGr+X, řetězec AltGr + ů, procento je na klávesnici jako klávesa, střecha je AltGr+M, ampersand jako AltGr+C, hvězdička je na numerické klávesnici nebo AltGr+8, zpětné lomítko AltGr+Q nebo na některých klávesnicích přímo, roura AltGr+W nebo na některých klávesnicích přímo.

Ani u jedné z těchto kláves není potřeba nijak si lámat prsty.

[Filip Jirsák]

Hvězdička je také ještě AltGr+_ (klávesa, kde je na anglické klávesnici otazník a lomítko) – to jde skoro zmáčknout jedním prstem

[trekker.dk]

Dokonce. Jé, to sem rád, že to vim, to se to bude krásně dereferencovat

[podlesh]

Jenomže tohle je moderní vynález, které nebýval k dispozici. Ani nevím kdy se to poprvé objevilo...

A evidentně to není zcela samozřejmé ani dnes, takže je otázka, zda bych se měl přeučovat to na co jsem si 15 let zvykal.

[Filip Jirsák]

Jenomže tohle je moderní vynález, které nebýval k dispozici. Ani nevím kdy se to poprvé objevilo...

Někdy v minulém tisíciletí, konkrétně ve Windows to bylo myslím hned ve Windows'95. Já osobně jsem snad přešel z české programátorské klávesnice (z T602) rovnou na tuhle klávesnici, nepamatuju se, že bych někdy musel používat přepínání klávesnic. Normální česká klávesnice ve Windows se chová právě takhle, jestli to na FELu nefunguje, musí to tam být nějak speciálně nastavené. A standardní české klávesové mapy dodávané s xorg se chovají taky takhle. Takže jestli to někde ještě dnes nefunguje, bude to spíš chyba dotyčného správce než vlastnost systému.

Abyste se přeučoval vás nikdo nenutí, my tu jen v diskuzi trousíme memy – až si to párkrát budete nucen vyzkoušet, zjistíte, že je to vlastně pohodlnější Navíc pokud používáte (téměř) výhradně nějakou klávesovou mapu, zvyknete si na ty často používané znaky hodně rychle – já jsem si přidal do klávesové mapy výpustku, pomlčku, české uvozovky a pár dalších znaků, a ty vyjmenované znaky jsem se naučil psát téměř okamžitě.

[podlesh]

No, s Windows95 nemohu sloužit, možné to je.

Každopádně ještě docela nedávno se stadardní klávesové mapy dodávané s Xfree chovaly tak, že pravý alt přepínal skupinu - tedy na standardní "us" klávesnici. Takže v podstatě podobný nápad, ale s úplně jiným rozložením. A to konkrétně s rozložením namalovaným na klávesnici, což mi na rozdíl od toho fancy AltGr systému kde musím psát "naslepo" přijde logické.

[Filip Jirsák]

pravý alt přepínal skupinu - tedy na standardní "us" klávesnici. Takže v podstatě podobný nápad, ale s úplně jiným rozložením.

A odtud asi pochází ona pověra o lámání prstů při psaní těch "nečeských" znaků.

A to konkrétně s rozložením namalovaným na klávesnici, což mi na rozdíl od toho fancy AltGr systému kde musím psát "naslepo" přijde logické.

Ty znaky použitelné přes AltGr jsou na některých klávesnicích taky napsané, a není problém je pomocí polepek doplnit na kteroukoli klávesnici.

[lankvil]

Mel si jit na jaderku ;) Mame programovani v C++, pascalu, a na kompech linux :)

[KS]

Přesně! Virius je borec.

[freshmouse]

Až budu mít hodně času, hodím si ještě Cambridge, MIT, Oxford a samozřejmě FJFI a MatFyz.

[lankvil]

Az to vsechno udelas, budu pred tebou smekat a oslovovat te 'pane'.

[disorder]

a ja pane Henryku Laholo :D

[freshmouse]

Nééé! Myslel jsi spíš: JUDr. PhDr. Mgr. et Mgr. Henryku Laholo!!!

[freshmouse]

))))))))))))

[freshmouse]

Tolik titulů, a skončil takto.

[freshmouse]

A do čtvrtice, protože mě to fakt pobavilo:

Bůh vždy chránil JUDr.PhDr.Mgr. et Mgr.Henryka Laholu před mocí satana a jeho lidí

Pán Ježíš Kristus je velice dobrý a milosrdný Bůh a Henryka Laholu má velice rád. Nikdo na celém světě nemůže říci, že by pro něj Pán Bůh udělal více dobra než Henryk Lahola. Pán Bůh totiž Henryka Laholu zahrnoval nejen dobrem ale ho i po celý život důsledně chránil před zlem, před neuvěřitelnou mocí ďábla – satana a před satanovými služebníky – červenými bolševiky nazývající se “komunisté”, ačkoliv v pravem slova smyslu tito lidé se samotným “komunismem” v etymologickém slova smyslu nemají a nikdy ani neměli absolutně nic společného. Jen díky této neuvěřitelné ochraně Boží může Henryk Lahola děkovat za to, že nikdy v životě nebyl ani jiskrou a ani pionýrem; Henryk Lahola totiž vůbec nikdy nebyl členem pionýrské organizace! Bylo-li již třeba v osmdesátých letech dvacátého století tu-i tam několik dětí, kterých rodiče si odvážili nedát své děti do pionýrské organizace, pak na počátku a v půli sedmdesátých let byl Henryk Lahola stoprocentně jediným žákem na celé škole, který členem pionýrské organizace nebyl. To jsou prostě věci, které nejenže nejsou schopni pochopit mladí lidé, kteří totalitní režim nikdy nezažili. To jsou věci, které v podstatě nikdy nepochopí ani lidé, kteří jsou pouze o pouhých pět až deset let mladší od Henryka Laholy, respektive lidé, kteří si pod pojmem “totalitní režim” představují liberální gorbačovovský polosametový režim s poloviny osmdesátých let dvacátého století, protože žádný jiný, tvrdší totalitní režim nikdy ani nezažili. V polovině osmdesátých let dvacátého století pokud se školo-povinné dítě nestalo jiskřičkou ani pionýrem tak to mělo pro jeho rodiče – nanejvýš pokud vůbec něco, tak - pouze ten následek, že jeho rodiče vyhodili ze zaměstnání, ba často dokonce ani jen to ne. V polovině sedmdesátých let dvacátého století se za toto dokonce ještě někdy chodilo i do kriminálu, protože to bylo pokládáno za projev otevřeného nesouhlasu s režimem. A pokud nikdo z takových rodičů kvůli tomu v kriminálu neskončil, popřípadě nebyl vůbec ani souzen byl to skutečný důkaz obrovské Boží lásky za kterou je třeba Pánu Ježíši Kristu v modlitbách děkovat. Pán Bůh pro nikoho a nikdy neudělal tolik dobra jako pro Henryka Laholu. O tom, že Henryk Lahola si ani zdaleka svými skutky a roztržitými modlitbami tak velikou Boží lásku a ochranu ani nezasloužil není třeba ani mluvit. Pán Bůh Henryka Laholu chránil i po skončení základní školní docházky. Henryk Lahola nikdy nebyl ani svazákem; Henryk Lahola nikdy nebyl členem takzvaného “Socialistického svazu mládeže” (na Slovensku: ”Socialistický zväz mládeže”). Henryk Lahola nejen že nikdy nebyl členem SSM či SZM (na Slovensku bylo SZM), ale nikdy nebyl členem ani takzvaného Revolučního odborového hnutí – ROH (či na Slovensku ROH – “Revolučné odborové hnutie”). I když – pro objektivitu je to třeba říci - je pravdou, že nátlak na to aby se Henryk Lahola v osmdesátých letech dvacátého století stal členem těchto organizací již ani zdaleka nebyl až tak brutální jako tomu bylo na počátku a v půli let sedmdesátých století dvacátého. Henryk Lahola byl “postižen” až směšně mírně pouze tak – pokud to lze za nějaký skutečný “trest” vůbec vlastně pokládat – pouze tím, že dostával jen základní plat a prémie buď minimální anebo vůbec žádné. To bylo ale všechno. V této době totiž již díky gorbačovovskému režimu byla taková do té doby nevídaná svoboda, že se již ani jednou nestalo to, že by Henryk Lahola kvůli tomu dostal třeba nějakou výpověď ze zaměstnání, anebo dokonce že by mu jen kvůli tomuhle hrozilo vězení v první nápravně-výchovné skupině pro politické vězně svědomí v Ilavě.

Zdroje.

[Xuti]

Mě ani nějak ne.

[manasekp]

momentalne su na FELu v prvnim rocniku a algoritmizace me taky pomerne prekvapila. Ja s tim nejake problemy nemam ale v nasi skupine spousta lidi ani neumi pustit ten BlueJ, myslim ze pro vyuku algoritmizace je proste cela Java moc slozita (syntakticky), treba pro obycejne vypsani stringu se musi nasat nekolik slov o kterych nikdo nevi co znamenaji. Sice nemam rad Pascal ale na toto by byl asi vhodnejsi. Nebo normalni C. A hlavne do toho nemichat zadne vyvojove prostredi jehoz samotne ovladani neni uplne nejjednodusi. Odvadi to pozornost od samotneho vymysleni algoritmu pro reseni neceho. Jinak ty SUN stanice se me celkem libi ale bohuzel server ktery to obsluhuje asi nema moc vykonu takze prace stim je celkem zajimava. Diky absenci kolecka na mysi sem malem neprezil prvni hodinu

[freshmouse]

Tak můžeme na FELu založit linoxový odbor a vymyslíme pár pěkných pokřiků jako "Už bylo dost okenářské agrese!", "Koho budete vykořisťovat příště? Naše děti?" nebo "Jednou si pro vás spravedlnost přijde!", když už jsme na FELu linuxáci minimálně dva. (Štěch a ty dvě nebo tři rakouské rodiny popelící se okolo Temelína by do toho s námi šli, ti nikdy nevynechají příležitost hájit krásy světa, mají-li z toho nějaký profit. )

[manasekp]

myslim ze linuxaku se mezi studentama par najde, kdyz jsem se dival z vrchu prednaskoveho salu na ntb studentu tak sem videl nekolik Ubuntu, parkrat mandrivu a jeste myslim Fedoru.

[freshmouse]

Já tam viděl jednoho kluka s tričkem, kde byl nějaký výpis příkazů, tak jsem ho zastavil a na něco se ho zeptal, ale mluvil nějak slovensky, nebo co, tak jsem dělal, že rozumím, a seděl dál...

V poslední řadě jsem párkrát byl, a na notebbocích jsem viděl hlavně XP. Linux nikde. Nejvíc mě ale pobavil hoch, co byl přede mnou: otevřel záložky, tam byly tuny porna, porno měl i jako RSS na panelu. Myslel jsem si, že notebook se mi bude hodit, ale stejně ho tam nepotřebuju: většina na něm jen hraje hry...

[Nebezpecna_sit]

A o hry přece na přednáškách jde, ne? :)

[freshmouse]

Nezapomeň na osm hodin spánku denně.

[disorder]

spat mozes ostat aj doma

[freshmouse]

Mně osobně se to netýká, já bych tam ani neusnul. Taky nechápu, proč se někteří obtěžují tam chodit, když to jen prospí, prokecají nebo propaří.

[disorder]

tiez nechapem, nechodim na pre mna nezaujimave prednasky (to su bud take co mi nic nove nedavaju, take co si mozem precitat (a lepsie), alebo take co sa ma budu tykat v podstate az na skuske (podnikanie a manazment :P) a nedokazem tomu venovat pozornost)

[freshmouse]

Hmm, to mi připomíná, že jsem v pátek ještě nebyl ve škole. Jednou "to stejně nemělo cenu", pak "no já nevím, jestli to vůbec potřebuju" a naposledy mi bylo opravdu špatně. A zrovna v Pá máme matiku (3 x 45 minut :-/) a obvody, takže zrovna to, co potřebuju a neumím. Ale nevím, jestli by nebylo lepší si to přečíst a spočítat doma. Jediný problém je donutit se k tomu. :'(

[disorder]

ja si matiku tiez musim dostudovat sam, lebo co nepostrehnem, nepochopim alebo vynecham, to sa zo skript nenaucim (taky nahovno ucebny text si este nevidel) a cviceni mam 2h za 2 tyzdne a tema cviceni je viac nez 1 tyzden neaktualna z pohladu poslednej prednasky (aspon pre polovicu ludi, kam zrovna patrim)

musis pocitat az do zblbnutia

http://depression.about.com/cs/selfhelp/a/procrastination.htm

http://www.getmoredone.com/tips2.html

to som si vyhladal miesto toho aby som konecne siel robit :D ale uz tyzden to zabera

[freshmouse]

Jo, některá skripta nestojí za nic. Třeba středoškolské učebnice, co jsme měli, byly úplně skvělé, ale skripta (některá) jsou fakt na nic. Přijde mi, že to autoři schválně píšou složitě.

[disorder]

lenze toto je este horsie nez "slozite", to je len zoznam definicii, viet a za kazdou castou 100 prikladov (kde sa zaseknes na druhom ak si k tomu nedostal prislusny vyklad)

naopak na strednej skole som moc do ucebnic nepozeral, u nas to boli naprostu vacsinu casu iba tazitka (a som rad, ze som niektore z nich nemusel ani otvorit, naopak by sa prave asi zisli studentom elektrotechniky na VS :D)

[disorder]

mas asi super rozvrh

[freshmouse]

Jak to souvisí?

[disorder]

asi tak, ze ked chcem v stvrtok ist na prednasku z matiky, tak sa mozem pripravit na zabitie 4 hodin. tiez kazdy druhy utorok mam 2h okno.

[freshmouse]

Aha, to jo. Nemám tam žádnou díru, vyjma pondělka, kdy mám od 8 florbal a až od 16,15 algebru a ÚEM, takže prakticky žádný problém. Do školy (i na sportoviště) to mám cca 45 minut.

[Milan Jurik]

Neverim, ze vam nenainstalovali ten jediny spravny editor - vi

A mimochodem, puvodni instalace Solarisu ve FELackem Solarku me tak zasahla, ze jsem mel k Solarisu nekolik let kruty odpor. A jak to dopadlo

[freshmouse]

Než vi, to bych se mohl rovnou učit s tím IDE. Gedit mi stačí a vyhovuje. Není náročný, umí všechno, co potřebuju (až na maličkosti).

[Milan Jurik]

Gedit by tam mel byt v ramci JDSka, obcas se mi v praci omylem pusti

[freshmouse]

Hmm, ono by třeba doplňování kódu (co je v NB) nebylo špatné. Jenže: napíšu třeba jen "System.", a ono to pár sekund přemýšlí, pak to vyhodí tabulku, v té to musím hledat... I když píšu tak třemi prsty, napsal bych to rychleji. Takže dělám radši v texťáku. Ale ne, že bych to říkal jako nějaký zkušený programátor... Prostě v tuto chvíli preferuji texťák.

[koffr]

a pak proc ten ucnak na javu dela cvutu ostudu :(

[freshmouse]

Nerozumím...

[koffr]

vo to je to horsi!

[freshmouse]

Tak to napiš nějak pěkně, strukturovaně.

[podlesh]

No, opravdu bida.

[Martin Tůma]

V počátcích tohoto povídání bych rád zmínil, že, jakožto prváky-bažanty, nás, co techniky výpočetní týká, ohrožuje jediný osamělý předmět, a to Úvod do algoritmizace.

A teď si představ, že nás za "starých dobrých časů" z počítačovejch předmětů za celý první 2 roky "ohrožovaly" 2 - slovy dva - předměty.

Zato jsme si ovšem užívali takovejch legend jako Teorie elektromagnetického pole, osmi matematik, z nihž 4 byly analýzy, který průměrnej "počítačář" nikdy nevyužije. Zato o "vyšší algebře", která je pro skutečnou "computer science" podstatně důležitější jsme se nedozvěděli vůbec nic...

budeme algoritmizovat v Javě

My jsme začínali v klasickém Turbo Pascalu. Měl jsem tenkrát shodou okolností taky Zdeňka (No je to silnoproudař, nebo kam vlastně ty jejich pohony a trakce spadaj, ne výpočetkář, co si budem povídat...) a pamatuju si akorát to, že úlohy vybíral na disketu aby u posledního počítače zjistil, že má vadnou mechaniku a všechny předchozí nahrané práce jsou v ... . Škoda, že si nedostal Vagnera (možná už algoritmizaci neučí) - to by tě to luštění Sudoku brzo přešlo. Jinak ještě k tomu jazyku - bez Céčka to stejně nepůjde, jsou (byly) předměty, který měly jazyk C přímo v zadání. Nicméně u drtivý většiny předmětů je to jenom na dohodě se cvičícim. Pokuď se tedy nejedná o předmět Strojově orientované jazyky (nejlépe u Cimbála) a ty nechceš psát semestrálku v Javě... (Lepší nápad je už snad jenom zajít za Olšákem a ptát se ho, jestli z toho TeXu (vyslovuj: Teksu) můžeš psát semestrálku ve Wordu...)

Stanice využívají Solaris (na celém FELu jsou prý většinou Linux a Solaris, Windows jen na pár počítačích), pracovním prostředím je CDE. CDE podle mě není moc dobré, zařadil bych ho někam ke KDE nebo GNOME 1

K tomuhle snad jenom tolik, rozebírat tady znovu tu Suní frašku na pracovní stanice by bylo nošením dříví do lesa. (A ne, nezměnilo se od té doby - alespoň na Karláku - vůbec nic, ať si místní "Sun evangelisti" říkají co chtějí. Dokonce jsem stejně nefunkční Sunraye "potkal" i na ERASMU v Berlíně což mě stále víc utvrzuje v doměnce: It's not a bug, it's a feature!)

[Marián André]

(Lepší nápad je už snad jenom zajít za Olšákem a ptát se ho, jestli z toho TeXu (vyslovuj: Teksu) můžeš psát semestrálku ve Wordu...)

V prípade Petra Olšáka možno gradovať nevinnou otázkou: A čo tak LaTeX ? (opäť, vyslovovať zásadne ako lateks).

[freshmouse]

A teď si představ, že nás za "starých dobrých časů" z počítačovejch předmětů za celý první 2 roky "ohrožovaly" 2 - slovy dva - předměty.

Já nemyslel, že by mě to ohrožovalo neúspěchem, ale vzděláním. Radši to tam dopíšu...

My jsme začínali v klasickém Turbo Pascalu. Měl jsem tenkrát shodou okolností taky Zdeňka (No je to silnoproudař, nebo kam vlastně ty jejich pohony a trakce spadaj, ne výpočetkář, co si budem povídat...) a pamatuju si akorát to, že úlohy vybíral na disketu aby u posledního počítače zjistil, že má vadnou mechaniku a všechny předchozí nahrané práce jsou v ... . Škoda, že si nedostal Vagnera (možná už algoritmizaci neučí) - to by tě to luštění Sudoku brzo přešlo. Jinak ještě k tomu jazyku - bez Céčka to stejně nepůjde, jsou (byly) předměty, který měly jazyk C přímo v zadání. Nicméně u drtivý většiny předmětů je to jenom na dohodě se cvičícim. Pokuď se tedy nejedná o předmět Strojově orientované jazyky (nejlépe u Cimbála) a ty nechceš psát semestrálku v Javě... (Lepší nápad je už snad jenom zajít za Olšákem a ptát se ho, jestli z toho TeXu (vyslovuj: Teksu) můžeš psát semestrálku ve Wordu...)

Zdeňka máme jen na přednášky. A právě při nich jsem si luštil (byly pěkně podané, leč pro mě zbytečné). Dál jsou tam prý volitelné předměty jako Programování v C nebo Úvod do UNIXu, to by mě i celkem lákalo (lákalo víc než cokoli, kde je hodně matiky).

[xxx]

Jezis tohle remcani "star gardy". Jo to za nasich mladych let nas za neucast lamali v kole .

Jinak se sunama byla sranda. Napriklad me pobavilo, ze to z nejakeho zahadneho duvodu registrovala stisk numlocku pri psani hesla jako nejaky znak. Jinak do Gnome se da dostat, kdyz clovek vypne to "fast login" ci co to je za volbu. Jinak pred dvema lety tam byl jen Netscape. Firefoxe jsem si musel nainstalovat do ~. Jo a od jiste doby povazuji ( za diakriticke znamenko.

PS: Na FELU ma student i pristup k mnohem obskurnejsim OS nez nejakej Solaris.

[Nebezpecna_sit]

tady se někdo inspiroval, co? :)

[freshmouse]

To je klasika!!

[Martin Tůma]

Jezis tohle remcani "star gardy". Jo to za nasich mladych let nas za neucast lamali v kole .

Koukám, že máš taky "načteno"

Jinak pred dvema lety tam byl jen Netscape. Firefoxe jsem si musel nainstalovat do ~.

Pche, to za našich časů si si musel k sobě do home nainstalovat i český fonty

[Leo]

Tedy nevim jesli jsi se nepreslechl, linuxove je Brno, FEL je prakticky 100% windowsi, az na par pocitacu v knihovne a tu ucebnu se solarisem. Navic vetsina studentu pouziva vlastni notebooky a na nich maji temer vyhradne windows.

Linuxaru tam samozrejme najdes hodne, ale to jen protoze v tech tisich studentu je proste jedno procento hned par desitek lidi.

Na algoritmizaci si dej bacha, mozna zjistis po par prednaskach, prolustenych sudoku, ze vubec nevis ktera bije.

[freshmouse]

Tedy nevim jesli jsi se nepreslechl, linuxove je Brno, FEL je prakticky 100% windowsi, az na par pocitacu v knihovne a tu ucebnu se solarisem. Navic vetsina studentu pouziva vlastni notebooky a na nich maji temer vyhradne windows.

Mám to od Pepči Kufnera, a ten mi nikdy nelhal!

A za Okna na noteboocích si zodpovídají sami studenti, s tím škola nic nezmůže. Zatím měli převážně XP; co jsem tak slyšel, tak do Vist se nikomu moc nechtělo. Což je dobře.

Linuxaru tam samozrejme najdes hodne, ale to jen protoze v tech tisich studentu je proste jedno procento hned par desitek lidi.

Když se nás na algor. ptali, jestli má někdo zkušenost s UNIXem, tak z těch asi dvaceti tak 3 zkusili Linux.

Na algoritmizaci si dej bacha, mozna zjistis po par prednaskach, prolustenych sudoku, ze vubec nevis ktera bije.

Byl jsem na prvních dvou přednáškách. Třetí jsem "prošvihl". Na další asi půjdu, ale podle osnovy už všechno umím (nechci se přeceňovat, ale cykly a podmínka mi fakt cizí nejsou)... Spíš mi chybí nějaká větší praxe.

[Milan Jurik]

Linuxaru tam samozrejme najdes hodne, ale to jen protoze v tech tisich studentu je proste jedno procento hned par desitek lidi.

Když se nás na algor. ptali, jestli má někdo zkušenost s UNIXem, tak z těch asi dvaceti tak 3 zkusili Linux.

Nic prekvapiveho. Navic, nesdilis nahodou hodinu i s lidmi, co pujdou casem na silno/slabou/etcproud? Vim, ze i ti byli muceni v prvnim rocniku programovanim, tak jako nas mucili teorii elektromagnetickeho pole.

Na algoritmizaci si dej bacha, mozna zjistis po par prednaskach, prolustenych sudoku, ze vubec nevis ktera bije.

Byl jsem na prvních dvou přednáškách. Třetí jsem "prošvihl". Na další asi půjdu, ale podle osnovy už všechno umím (nechci se přeceňovat, ale cykly a podmínka mi fakt cizí nejsou)... Spíš mi chybí nějaká větší praxe.

Prvni semestr je o srovnani urovne studentu a vyhazeni netrpelivych, druhy a treti o vyhazeni tech slabsich a tak od pateho to zacne byt skutecne misty prinosne. Takze preji zdar a silu

[freshmouse]

Nic prekvapiveho. Navic, nesdilis nahodou hodinu i s lidmi, co pujdou casem na silno/slabou/etcproud? Vim, ze i ti byli muceni v prvnim rocniku programovanim, tak jako nas mucili teorii elektromagnetickeho pole.

My jsme úplný mix. Popravdě ten systém ani moc nechápu. Na přihlášku jsme si psali obor (já Výpočetku), ale podle toho nejsme vůbec rozděleni (jen podle programu: já EaI) a obor si budeme vybírat až na konci 2. semestru...

Prvni semestr je o srovnani urovne studentu a vyhazeni netrpelivych, druhy a treti o vyhazeni tech slabsich a tak od pateho to zacne byt skutecne misty prinosne. Takze preji zdar a silu

Díky.

[Milan Jurik]

Nic prekvapiveho. Navic, nesdilis nahodou hodinu i s lidmi, co pujdou casem na silno/slabou/etcproud? Vim, ze i ti byli muceni v prvnim rocniku programovanim, tak jako nas mucili teorii elektromagnetickeho pole.

My jsme úplný mix. Popravdě ten systém ani moc nechápu. Na přihlášku jsme si psali obor (já Výpočetku), ale podle toho nejsme vůbec rozděleni (jen podle programu: já EaI) a obor si budeme vybírat až na konci 2. semestru...

Mam podezreni, ze ten system slouzi k tomu, aby odlakal v prubehu tech prvnich semestru hromadu pocitacovych nadsencum smerem k ostatnim oborum. A docela se mu to dari.

[standik]

No nevím, v Brně na FEKTu na všech počítačích na kterých jsem byl byly jen Windows.

[Rezza]

Tak na FEKTu, to jsou jenom kablici! FIT na vsech strojich dual boot, projekty musi vesmes byt multiplatformni...

[jalinh]

Tak to my na FAV Plzeň začínáme taky Javou, ale hned od začátku nás rozdělili na začátečníky a pokročilé - nevím jak v první a v té druhé skupině jsme to rozjeli v Eclipse. Ten zimní semestr vypadá na zápis do souboru, InsertSort, BubbleSort, XML, celkovej projekt s odevzdáním na konci letního semestru jsem si navrhnul sám - tak budu dělat - sklad s databází v MySQL a java-swing klientem.

Dělám to dálkově - před 12 lety jsem státnicoval počítače+matem na pajdě v Plzni, takže můžu trochu srovnávat a musím říci, že i na VŠ začíná být znát boj o studenta. Pí docentka nešťastně podotkla, že dříve byli skoro všichni nějakým tím algoritmickým základem vybavení, dnes je to stále méně, chlápek na analýzu - že už se mu i stává, že studenti neumí operace se zlomky:) - takže všichni odpovídají trpělivě i na stupidní dotazy, u kterých by nás před 12 lety na pajdě odkázali na knihovnu, nebo soukromého učitele:D. Ale jinak celkově naprostá spokojenost.

[freshmouse]

ale hned od začátku nás rozdělili na začátečníky a pokročilé

Nám dali takový test. Já bych to všechno zvládl (jen s matikou v tom ohradníku bych musel zabojovat ), protože už jsem něco málo programoval, ale formální úvod mi prostě chybí. Stejně se nás pak jen ptali, jestli jsme začátečníci, nebo pokročilí (takže jsme si ten test vyhodnotili prakticky sami)... Já se dal k Z -- právě kvůli tomu formálnímu úvodu. Jestli to byla chyba, nevím. Nějaký vyzrálý programátor totiž taky nejsem... Já hlavně potřebuju, aby mě v tom naučili ještě lépe a ještě rychleji uvažovat.

[Rezza]

Tak kdyz tak milujes ty formalismy, tak predpokladam, ze u vas taky bude neco jako Teoreticka informatika, ze to bude mit zase nekdo podobny jako je u nas Ceska a ze si uzijes, az budes do hlavy nazpamet tlacit 200 slajdu definic, tak aby jsi je pak vyblil na zkousce presne tak formalne spravne, jako jsou ve slajdech a mas jistou pulku bodu ze zkousky a na druhou pulku bodu to holt jeste musis pochopit :)

[freshmouse]

Nemiluju formalismy. Jde jen o to, že všechno, co jsem se naučil, jsem se naučil tak nějak sám. Třeba mám ale nějaké špatné zvyky nebo něco prostě dělám špatně. Nevím. Ale pokud tomu tak je, chtěl bych to odstranit. Pod "formálním úvodem" si představuju prostě "výklad".

[Rezza]

Ale proste zrovna tohle ti vyska neda :) Jsi asi strasny zivotni optimista, ze? Holt ja pesimista, ale plati to spis...

[freshmouse]

Dá, nedá -- uvidíme. Zkusím to, a když nedá, půjdu jinam.

Těžko, Anežko, optimista nejsem. Ale ani pesimista. Snílek, to asi jo.

[Rezza]

Ale kam bys chtel jinam? Vyska proste neni o tom ti neco dat... Oni te potrebuji jenom pro penize, neco jak v Matrixu...

[freshmouse]

To dá-nedá byla spíš taková slovní hříčka... Tak, či onak, nemyslím si, že bych dělal VŠ jen pro titul.

[Rezza]

To jsem si jeste donedavna taky myslel a ted uz jenom vymyslim, jak prejit tento posledni kousicek a jedine co chci, jsou ty tri pismenka. Vim, ze kdybych misto skoly se ajty naplno venoval, tak jsem uplne nekde jinde... At uz z vlastnich zkusenosti, s povesti apod. vim, ze je to tak prakticky vsude...

[disorder]

+1, lenze ja som si to nemyslel :D

[podlesh]

Vim, ze kdybych misto skoly se ajty naplno venoval, tak jsem uplne nekde jinde...

Kde? Předpokládám že odpověď co sama vyskočí jako první asi nebyla míněna

Nicméně zcela vážně - nechápu, proč by se mělo studium na vysoké škole a "věnování se ajtý" nějak vylučovat.

[disorder]

ono ked je niekto stroj a dokaze 24h makat v nejakej robote a chodit do skoly, tak sa to samozrejme nevylucuje...

[Rezza]

Asi tak - ja normalne delam, ze ano a zakon schvalnosti je ten, ze kdyz je toho nejvic do skoly, tak je toho i nejvic v praci a skutecne ten spanek asi potreba je, pac potom clovek vypada jako zombie :)

[podlesh]

No, pokud "věnování se ajtý" znamená makat jako šroub a "být někde jinde" znamená vydělat hodně peněz, tak to asi jo.

[disorder]

venovat sa IT myslel na ziskanie praxe, ktora sa ceni

[springer]

je to desiva predstava, ze tohle vsechno prijde jednou do praxe a bude to muset vydelavat na nas duchodce. Ja si priplacim, ale to urcite nebude stacit.

[freshmouse]

Ano, představa nezměnění současného důchodového systému je děsivá. Vskutku.

[Rezza]

Neboj, neni to tak zle! Odhaduji, ze tak cela pulka bakalaru informacnich technologii co studovala se mnou a cast ingu co snad brzo budeme, umi dokonce i pustit pocitac! To je takova ta bedna ten pocitac, s tema dvirkama na kafe.

[springer]

Vas ironicky ton se mi nelibi. Uvedomte si prosim, ze kdyz Vy jste delal do plenek, tak ja uz musel delat zmeny v programu klestema na listy na tech spravnejch dernejch stitkach ...a boot sekvenci jsme musel zadavat hexadecimalne na 7-segmentovem displeji ...

[Rezza]

Bohuzel, nepsal jsem to ironicky, to je proste kruta pravda... A bude hur!

[freshmouse]

Zkrátka a dobře: my jsme ta generace na nic, co nic neumí, nechápe, nechce se učit, jen se fláká, krade, vraždí, ničí, fetuje atd. atd., narozdíl od jisté dinosauří generace, která po většinu času činila dobro a meditovala nad podstatou pravdy a ve zbytku času se věnovala vědě a prakticky všechno vymyslela nebo objevila. Ach, cítím se tak malý a hloupý. Co mě takhle hodit ze skály?

[Xuti]

Asi budete generace o něco méně vzdělaných. Ale nemůžete za to, je to dáno tím, že jsou daleko slabší populační ročníky. Ze škol (a projevuje se to i na základkách, středních...) si vás nikdo netroufne vyhodit, i kdybyste byli zcela blbí. Raději se sníží nároky.

Hozením za skály by se situace jen zase o něco zhoršila

[trekker.dk]

Asi budete generace o něco méně vzdělaných.

Čti z generace, která se neučí zbytečnosti, které za člověka dokáže udělat počítač za setinu času.

[springer]

jsme skutecne jina genrace. Ja te vete proste nerozumim. Jedine co me dava smysl je zamenit to prvni "za" za "z".

[Xuti]

Čti z generace, která se neučí zbytečnosti, které za člověka dokáže udělat počítač za setinu času.

Tím je myšleno co? Bavme se konkrétně třeba o matematice. Byl jsem před cca čtyřmi lety jako student učitelství matematiky na praxi na nějaké elektrotechnické průmyslovce. Řada těch dětí nezvládala nároky vycházející zhruba ze stejných osnov, podle kterých se studovalo před dvaceti lety. Před těmi dvaceti lety by se tam ty děti buď ani nedostaly, nebo by je hrozba vyhazovu donutila se to naučit, nebo by byly vyhozeny. Ne tak dnes. Dnes tam spokojeně přežívají bez větší snahy namáhat mozek. Ale není to jejich chyba. Je to chyba systému, který se nedokáže vyrovnat s různě silnými populačními ročníky.

[trekker.dk]

Řada těch dětí nezvládala nároky vycházející zhruba ze stejných osnov, podle kterých se studovalo před dvaceti lety.

Většina dnešních zemědělců neumí používat postupy, které zvládali jejich předchůdci před ani ne sto lety. Třeba neumí zapřáhnout volské spřežení, aby mohli zorat pole. Je to snad špatně?

To, na co narážím, je, jestli je nutné zvládnout učivo, které se tehdy učilo (vzhledem k tomu, žes nenapsal, o jaké látce se bavíme, tak to těžko posoudím)

Když dám za příklad něco z VŠ, tak mi třeba přijde zbytečné učit elektrotechniky, jak řešit diferenciální rovnice, bazírovat na tom a eventuelně je kvůli tomu vyhodit ze školy. Pokud budou v praxi potřebovat nějakou matematiku, zaměstnavatel jim pravděpodobně opatří prostředek, který umožní řešení přenechat počítači - ten zaměstnanec tam není od toho, aby něco půl hodiny počítal, ale od toho, aby ten výsledek vzal a použil.

Tím neříkám, že matematika by se na VŠ měla zrušit, spíš je potřeba mít na paměti, že většině lidí bude sloužit jako prostředek, ne jako cíl.

[Jirka P]

mi třeba přijde zbytečné učit elektrotechniky, jak řešit diferenciální rovnice, bazírovat na tom a eventuelně je kvůli tomu vyhodit ze školy

to si děláte srandu? Nevím přesně, co dělá takový "elektrotechnik", ale pokud třeba počítá obvody s nelineárními prvky nebo řeší regulaci nelineárního systému, tak mu asi trojčlenka stačit nebude . A že mu zaměstnavatel opatří černou skříňku, která to spočítá za něj je do značné míry utopie, i celkem jednoduché integrály vám dnes spočítá máloco. Spíš si myslím, že navíc k symbolickému řešení DR by měl takový člověk umět numerické metody téhož a aproximovat řešení. Není třeba umět symbolicky každou DR která se vyskytne jednou za uherský rok, ale jednoduché a obecné typy snad nikoho nezabijou.

Kdyby ta vaše představa platila u programování, pak máme absolventy kteří neznají algoritmy ani jejich základní principy (rozděl a panuj atd.), protože zaměstnavatel jim určitě koupí knihovnu co to zvládne a oni to jen naklikají v Delphi... z téhle představy je mi na zvracení

[Luk]

Kdyby ta vaše představa platila u programování, pak máme absolventy kteří neznají algoritmy ani jejich základní principy (rozděl a panuj atd.), protože zaměstnavatel jim určitě koupí knihovnu co to zvládne a oni to jen naklikají v Delphi...

Žádné kdyby - takových je docela dost. To jsou ti, co běžně dávají do programů algoritmy se složitostí n^2, případně i n^3 (nejhorší případy ale dokonce i k^n nebo n!) a nepřijde jim to divné. A uživatel se pak diví, že se dialog pro otevření souboru otevírá skoro minutu.

[trekker.dk]

Nevím přesně, co dělá takový "elektrotechnik", ale pokud třeba počítá obvody s nelineárními prvky nebo řeší regulaci nelineárního systému, tak mu asi trojčlenka stačit nebude

A tvrdil jsem snad někde, že bude?

A že mu zaměstnavatel opatří černou skříňku, která to spočítá za něj je do značné míry utopie, i celkem jednoduché integrály vám dnes spočítá máloco.

Proč je to utopie? Takový Maple (který toho vypočítá vcelku dost) dneska koupíš za $1900, to je necelých 40kKč. Jestliže tvůj VŠ vzdělaný zaměstnanec, na kterého máš mzdové výdaje 80kKč měsíčne, stráví dvě hodiny týdně na provádění výpočtů, které by za pomoci Maple zvládl za ani ne pět minut, tak tě to každý měsíc bude stát kolem 4000Kč. Takže když mu tuhle "černou krabičku" koupíš, ani ne za rok to máš zpátky.

Místo Maple si můžeš dosadit jiný program, který za tebe třeba bude provádět numerické výpočty, to je jedno. To podstatné je (a z mého předchozího příspěvku jsi to zjevně nepovažoval za důležité), že matematika má být v praxi prostředek, nikoliv cíl. Podle toho by se k ní mělo při výuce přistupovat.

Kdyby ta vaše představa platila u programování, pak máme absolventy kteří neznají algoritmy ani jejich základní principy (rozděl a panuj atd.),...

Tohle srovnání by bylo v pořádku, kdybych napsal něco jako, že elektrotechnik by se neměl učit, jak fungují jednotlivé součástky. Vzhledem k tomu, že nic takového jsem nenapsal, tak to srovnání kulhá na obě nohy.

[Jirka P]

Proč je to utopie

Protože je to #P-těžký problém, není to o kilokorunách. A i když se tvůj problém zrovna trefí do toho "dost" co ten software spočítat umí, tak to třeba vyplivne řešení v tvaru, který se vám nehodí atd.

že matematika má být v praxi prostředek, nikoliv cíl

A vyhodit ze školy někoho, kdo nezvládá používat prostředky se kterými bude pracovat, je podle tebe nesprávné?

to srovnání kulhá na obě nohy

To srovnání právě nekulhá, protože jsi napsal, že elektrotechnik ve skutečnosti nějaké rovnice počítá. On programátor taky buď žádné algoritmy nepotřebuje, nebo je má implementovány v nějaké knihovně, nebo je najde v knížkách, a až jako poslední možnost je musí vymyslet, přičemž každá další skupina v tomto výčtu je tak 3x menší než ta předchozí. Přesto je podle mě správné vyhodit člověka, který (po přednášce, kde byla vyložena) nezvládne rychlou fourierku, protože to pravděpodobně znamená, že je líný se to naučit, není to žádná rocket-science.

[Xuti]

Pokus o analogii s voly Vám neuznám, protože si myslím, že to mluvíte o něčem úplně jiném. Voly dnes skoro nikdo neorá, ale diferenciální rovnice z módy tak nějak nevyšly

Poznámka o cíli a prostředku mi přijde taktéž mimo, tohle se nezměnilo. I před dvaceti či padesáti lety byla matematika jen prostředkem. A ten prostředek je potřeba i dnes, počítače ho nenahradí, jejich roli ve značné míře dříve hrály různé tabulky a knihy plné vzorců, řekl bych.

O potřebě VŠ elektrotechniků znát diferenciální rovnice moc nevím, to můj obor není. Ale předpokládám, že minimálně, aby vůbec rozuměli tomu, co jim ten počítač počítá, musí mít nad věcí určitý nadhled. Značná část z nich se může živit upravováním toho software, aby uměl nové věci, které se jistě v oboru objevují. Někteří se budou snažit produkovat v oboru objevy, a při tom jejich potřeby pravděpodobně stávající software nepokryje. Je docela možné, že větší část z nich ty rovnice nevyužije, protože půjdou pracovat do jiného oboru, nebo se budou věnovat nějaké zcela netvůrčí činnosti. Pak je spíš otázka, proč studovali.

Ale i u té netvůrčí činnosti si dovolím poznámku - tuhle jsem četl nějaký článek o havárii v Černobylu, ze kterého jsem pochopil, že kdyby technici u pultíků rozuměli jaderné fyzice, tak by k havárii nedošlo. Ale ono to bylo tak, že dostali od zaměstnavatele přístroj s podrobným návodem, jehož funkci nerozuměli, a tak se spoléhali na návod, případně jeho intuitivní aproximaci (pokud by došlo k situaci, která nebyla popsána). Tak už jsem zvědavý, jak to dopadne, až se budou po Vaší reformě školství starat o rozvodnou síť v ČR elektrotechnici nepoznamenaní vyšší matematikou za pomoci software, o kterém ani netuší jak pracuje

A ještě zpět k tématu. Je docela možné, že se někde na školách učí blbosti. A jestli se ohledně nich sníží nároky, tak je to fajn. Já však pozoruji, že nároky se snižují zcela výhradně kvůli nedostatku studentů a nikoliv podle toho, jak je co užitečné, ale spíš podle toho, jak je co obtížné. Vaše tvrzení o generaci nepoznamenané zbytečnostmi se mi zdá tedy _velmi_ odvážné.

[trekker.dk]

Pokus o analogii s voly Vám neuznám, protože si myslím, že to mluvíte o něčem úplně jiném. Voly dnes skoro nikdo neorá, ale diferenciální rovnice z módy tak nějak nevyšly

Já si ho uznám, protože DR sice z módy nevyšly, ale objevila se nová metoda jejich řešení - nabušení do počítače. Stejně jako zemědělec s traktorem zorá větší plochu nez volské spřežení, tak člověk s počítačem vyřeší víc rovnic, než ten, který to dělá ručně. (Samozřejmě většinou je potřeba vyřešit jen jednu, jde mi o to, že je to prostě rychlejší. A čas jsou peníze.)

Poznámka o cíli a prostředku mi přijde taktéž mimo, tohle se nezměnilo. I před dvaceti či padesáti lety byla matematika jen prostředkem.

Samozřejmě, že se to nezměnilo (a nic takového jsem nenapsal). Já tvrdím, že je potřeba změnit přístup k matematice při výuce, protože tam většinou je vyučujícími považována za cíl, nikoliv za prostředek. To je zcela pochopitelné na MFF, jinde už moc ne.

A ten prostředek je potřeba i dnes, počítače ho nenahradí...

a) Nepsal jsem, že není.

b) Počítač ten prostředek nenahradí, ale nabídne efektivnější způsob jeho použití.

O potřebě VŠ elektrotechniků znát diferenciální rovnice moc nevím, to můj obor není. Ale předpokládám, že minimálně, aby vůbec rozuměli tomu, co jim ten počítač počítá, musí mít nad věcí určitý nadhled.

Ano, elektrotechnik může dost často potřebovat takovou rovnici vyřešit, pokud má něco navrhovat. Co takový elektrotechnik nepotřebuje, je řešit tisíc a jeden způsobů, jak to udělat, protože mu dost často stačí jenom ten jeden. Co by se takovému technikovi hodilo, je kdyby mu o matematice řekli, že kromě ručního řešení je tu dost často možnost použít počítač, který řešení vypočítá, jaké programy se dají použít, jaké jsou mezi nimi rozdíly atd. Co takovému technikovi k práci většinou stačí, je přibližně vědět, jak se taková rovnice řeší, jak ji interpretovat a jak ji nechat vyřešit strojem.

Značná část z nich se může živit upravováním toho software, aby uměl nové věci, které se jistě v oboru objevují.

No ono je to spíš naopak - většina z nich tohle dělat nebude, většina ten software bude používat ve firmách, které přijmou každého, kdo má alespoň trochu vzdělání v oboru, protože lidí je prostě málo. Navíc aby někdo mohl takový software psát, musí opravdu dobře rozumět více oborům naráz (programování, matematice, atd...), takových lidí je v populaci málo.

Ale i u té netvůrčí činnosti si dovolím poznámku - tuhle jsem četl nějaký článek o havárii v Černobylu, ze kterého jsem pochopil, že kdyby technici u pultíků rozuměli jaderné fyzice, tak by k havárii nedošlo.

Kdyby technici u pultíků hrubě neporušovali předpisy, aby dokončili pokus, tak by k havárii také nedošlo. Kdyby strana a vláda pokus nenařídila, k havárii by také nedošlo. (A kdyby v p*deli byly ryby, nemusely by bejt rybníky.) Když v jaderné elektrárně nechají šéfovat bezmozka, který vypne většinu bezpečnostních mechanismů, nelze se divit, když se něco pokazí.

Tak už jsem zvědavý, jak to dopadne, až se budou po Vaší reformě školství starat o rozvodnou síť v ČR elektrotechnici nepoznamenaní vyšší matematikou za pomoci software, o kterém ani netuší jak pracuje

Možná se budeš divit, ale občas to tak už funguje a to velmi dobře. Například když zapojuješ vedení, které bylo odpojené kvůli nějaké opravě, zpátky do sítě, tak na těch koncích, které spojuješ dohromady, jsou vzájemně posunuté fáze, což při připojení může udělat docela brajgl. Proto to dělá počítač, který ten fázový posun sleduje a předpovídá, kdy to bude moci spojit tak, aby ten rozdíl byl co nejmenší. To je prostě něco, co není v lidských silách.

Technik třeba nemusí vědět, jak funguje program, který předvídá spotřebu energie za týden. Technikovi stačí vědět, jak moc je ten program spolehlivý.

K tomu poslednímu odstavci - prostě když někoho slyším prohlašovat, že moje generace je generace pitomců, kterým se všechno zjednodušuje, protože by to jinak nezvládla, tak mě to někdy vytočí takovým způsobem, že se pustím do úplně zbytečné diskuze a hodinu smolím jeden post místo toho, abych šel spát.

(Narážím hlavně na dada, který o něco výš machruje, že dělal změny v programu děrováním do štítků, jako kdybychom my mladší byli hloupí nedonošenci, protože to neumíme.)

[Xuti]

Co by se takovému technikovi hodilo, je kdyby mu o matematice řekli, že kromě ručního řešení je tu dost často možnost použít počítač

Pokud o tomto ten technik nic netuší, tak je to jistě chyba.

Co takovému technikovi k práci většinou stačí, je přibližně vědět, jak se taková rovnice řeší, jak ji interpretovat a jak ji nechat vyřešit strojem.

Předpokládám, že vyučující elektrotechniků se domnívají, že rozumný způsob, jak technika přinutit, aby přibližně věděl, jak se takové rovnice řeší a co znamenají, je zajistit, že v době, kdy opustí brány školy, bude takové věci vědět zcela přesně. Navíc v době, kdy se probírají dif. rovnice, asi není ještě jasné, kdo půjde dělat jakou práci a kdo tedy bude potřebovat znát diferenciální rovnice fakt dobře a kdo by vystačil s povrchnější znalostí.

No ono je to spíš naopak - většina z nich tohle dělat nebude, většina ten software bude používat ve firmách, které přijmou každého, kdo má alespoň trochu vzdělání v oboru, protože lidí je prostě málo.

Tomu věřím. Ostatně o tom jsem na začátku psal, že školy snižují nároky, protože studentů je málo. U firem to bude asi následně podobné (co jim zbývá, že...).

Navíc aby někdo mohl takový software psát, musí opravdu dobře rozumět více oborům naráz (programování, matematice, atd...), takových lidí je v populaci málo.

Není všechno o "talentu", hodně je to o dřině. A kolik těch schopných lidí bude, závisí zejména na kvalitě školství. Pokud školství bude produkovat méně schopné techniky, tak oni se samozřejmě uživí i na méně náročných postech, na druhou stranu asi nebudeme na špičce vývoje.

Když v jaderné elektrárně nechají šéfovat bezmozka, který vypne většinu bezpečnostních mechanismů, nelze se divit, když se něco pokazí.

Tipoval bych, že pravděpodobně nechali šéfovat toho, koho nechali, protože nikoho lepšího neměli. Tedy zhruba stejný důvod, proč se uchytí v praxi elektrotechnik bez znalostí (nejen matematiky).

K tomu poslednímu odstavci - prostě když někoho slyším prohlašovat, že moje generace je generace pitomců, kterým se všechno zjednodušuje, protože by to jinak nezvládla

Ano, to jistě nebylo na mne. Já si nemyslím, že by to ta generace nezvládla. Já si myslím, že se jim to zjednodušuje, protože to nezvládá systém školství. A popravdě řečeno, je mi z toho smutno. Studentů, co se snaží poměřovat se se zahraničím a být v oboru fakt špička, je dost málo (což je asi normální), a ty zbylé ten nedostatek motivace a konkurence vede k tomu, že se flákají víc, než potřebují. Ono to pak může být třeba o tom, jestli se u nás bude vyvíjet ten software pro elektrotechniky a "běžnou bezrovnicovou práci" nám udělají méně schopní cizinci, nebo naopak.

[xxx]

Pokud budou v praxi potřebovat nějakou matematiku, zaměstnavatel jim pravděpodobně opatří prostředek, který umožní řešení přenechat počítači - ten zaměstnanec tam není od toho, aby něco půl hodiny počítal, ale od toho, aby ten výsledek vzal a použil.

Tak jo, koupi jim treba Mathematicu. Zamestnanec pak sice nebude tri hodiny pocitat, ale nejdriv se bude snazit zchroupat zadani, tak aby ho vubec do toho programu nacpal. Pak bude hoodne dlouhu dumat nad tim jestli to co tam nacpal je opravdu to co chtel, protoze nema vubec paru jak by mel vypadat vysledek. Takze ve vysledku zadnej cas neusetri.

Pouzivat pocitace pro automatizaci je spravne, ale je taky treba vedet co automatizovat.

[Milan Jurik]

Nepripadate si trapne? Pokud si chcete takhle vytvaret autoritu, tak toho radsi nechte.

[pools]

No já to řeším tak, že si všude nosím notebook se svýma programama. A v prváku můžeš klidně používat Vim, nikomu to vadit nebude

[freshmouse]

Notebook nemám. Ale je to v plánu.

Co se vimu týče, MNĚ BY TO VADILO.

[pools]

Mě ne Ale ten notebook si sežeň co nejdřív, bez něho budeš brzy v ***. Taky je mnohem lepší, když mu ukážeš fční semestrálku na svém notebooku než když ji budeš půl hoďky přetahovat na solaris a potom zjistis, ze nez ti ten zasranej server překreslí obrazovku a pošle zpátky tak můžeš jít na kávu (viz kamarád a jeho hra scorche nebo jak se to na dosu jmenovalo )

[freshmouse]

Mno, řekni mi něco o těch projektech, jako jsou semestrálky... Z toho, co tam nabízejí, se mi líbí snad jen ten katalog knih, jelikož všechno ostatní hodně zavání matikou. Akorát si neumím představit, že by ten katalog byl pro příkazovku v příkazovém rozhraní... Nějaké ncurses by šlo, ale to už je lepší to udělat jako okenní aplikaci ve Swingu. (Proč to ale říkám: neumím si představit, jak by to ti naprostí začátečníci dělali jako okenní program. Myslím, že budou rádi, když to udělají pro příkazové rozhraní, ale pak to zas nebude k použití. Copak by šlo používat něco jako:

$ catalogue add
Type the title: Název knihy
Type the description: Popis knihy...
$ catalogue display
Kniha 1: Popis 1
Kniha 2: Popis 2
...
Kniha n: Popis n

nebo něco v tom smyslu? Asi nešlo...)

Nechceš o tom pokecat na Jabberu?

[xxx]

Vem si radsi tu matiku. Na tom se naucis algoritmizovat mnohem vice nez na nejakem katalogou. Ja delal treba obycejnou GEM (no dobre vcetne vsech tech ruznejch pivotu atp.) a docela me to naucilo prepisovat ruzne matematicke vzorecky atp.

[freshmouse]

Jenže já v tom (v matice) plavu. Nejsem na to blbej, ale nikdy jsem se to neučil. Prostě je to pro mě problém.

[xxx]

Pak je nejvyssi cas se to naucit... Navic se ti to bude hodit do X01ALG.

[pools]

pools@dev-it.org

[Messa]

Mě se na těch FELáckých Sunech používá VIM docela blbě, nefungují přinejmenším šipky a delete. Nejen že nefungují, ale navíc po stisku produkují nějaký sajrajt. Nevíte někdo, co s tím?

[pools]

Jo taky se mi zdá, že je tam Vim nějakej upravenej, rozhodně v něm nejsem schopnej nic napsat - proto si s sebou nosim všude notebook s mym vimem

[Messa]

A nebo se SSHčknout na nějaký přívětivější stroj.

Já teda proti firmě Sun nic nemám, ale zdá se mi, jako kdyby nám na FELu chtěli naznačit, že software nemusí fungovat vždy výborně... Přeci jen, Sun terminály a servery, které nevydrží nápor 20 studentů spouštějící NetBeansy (při zatížení 20 studentů kompilujících v NetBeansech už to nejednou šlo i pod kytičky, takže gedit+bash). Nebo modelovací Smalltalkový nástroj, který nejen že je téměř neovladatelný a pravidelně padá, ale nepřímo se na něm učí, jak by měl správný software vypadat (takže hádejte, jaký si spolužáci udělali názor na Smalltalk). To ale freshmouse nepotká, on je na tom prvním, elitnějším a matematikálnějším programu a tam ten předmět není. A vůbec, přečtěte si fakultní diskuzní fórum, taky zábava na delší večer

[trekker.dk]

Taky jsem tímhle způsobem přišel k odporu k Sunům. A řekl bych, že kdo se prvně s Unixem setká v takovéhle podobě, od Windows se pravděpodobně nehne.

[Josef Kufner]

Buď si pustíš gvim, nebo přenastavíš terminál. Není to jen na Sunech, ale i na spoustě jiných strojů. Třeba při ssh z Linuxu na FreeBSD nebo z putty se mi to taky párkrát stalo.

[cenda]

Nechápu, proč je v anketě SEX!

[Rezza]

A to je zase co? Ja uz se v tech zkratkach ztracim, same GNU, GPL, GTK, SEX apod...

[deda.jabko]

to je tim, ze sex uz je z vetsiny distribuci vyhozeny... a vetsina lidi si musi sex skompilovat sama rucne ;-]