Portál AbcLinuxu, 1. května 2025 08:46
Presne tak. Tak jsem to myslel. Proste Exchange a Outlook je prave to co vyhrava. Kazdy chce dnes PDA a synchronizaci, tedy push mail.
V linuxu nic takoveho neni a to je smula pro nasazani linuxu.
Bral jsem Linux jako platformu. Mas samozrejme pravdu v tom vyrobci, ale jeho chyba to neni. Osobne si myslim, ze kdyz komunita vytvari tunu softu, tak uz tady mohlo byt neco jako exchange, outlook, plus synchronizace s pda.. Tim mam na mysli software, ktery udela to same jako kombinace Exchange Outlook.
Tim samozrejme nechci nadavat, ze to neudelali. To je jejich svobodna volba, ale kdyby to tu bylo, tak je Linux mnohem dal a mozna by to presvedcilo i vyrobce dalsiho softu delat veci pro linux.
Me presvedceni je totiz v tom, ze jedine co drzi windows nad vodou, je prave Exchange a Outlook, protoze to neni nahraditelne a vytrari kolaboraci.
Nabizi se treba Domino.
Ale vse je problematicke. Budes mit PDC s windows, protoze tve stanice musi mit windows kvuli programum. Uz v tuto chvili se vyplaci koupit Exchange server, protoze vse bude zakomponovane a vytvareni uctu atd je mnohem jednodussi.
Dale co normalni uzivatele, ktery prijdou domu. A chteji tedy vyuzit PDA i na soukrome ucely. Jak oni si synchronizuji se svym Linuxem? atd atd.
Mozna tak pro 5 pocitacu.
To co jsi napsal se ti jen zdalo. Z praktickeho hlediska je to jen pouhy zvast.
V opensource najprv musi existovat dopyt, pokial o to nikto nema zaujem, nikto nebude stracat cas programovanim niecoho, co nikto nepotrebuje.A právě proto je opensource hrozným nebezpečím pro fungování "svobodného trhu" - protože ten poptávku především musí cíleně vytvářet. Například reklama už dávno není něco, co vás informuje o něčem, co byste mohli eventuelně potřebovat. Reklama má za cíl natlačit vám do hlavy, že produkt prostě potřebujete. Takže facit pro komerční snahy v oblasti OSS? Natlačit lidem nejdřív do hlav, že ty produkty potřebují!
Ps. programátoři místo toho aby jste programovali pítchoviny typu gamesa XY a další distribuce XYZ by jste se měli zaměřit na něco co má pro budoucnost GNU a linuxu Smysl.
ale už nebude systém pro normální zbytek firemní struktury...Ne, aplikační server, databáze, web, routery a já nevím co ještě všechno, to všechno není vůbec důležité. Hlavně, když bude CAD
Ps. programátoři místo toho aby jste programovali pítchoviny typu gamesa XY a další distribuce XYZ by jste se měli zaměřit na něco co ...... po vás chci já, Usáma
No nevim kde zijete. aplikacni server prave vyhradne windows, protoze aplikace jsou jen pro windows.
Dale database. Vetsina firem uz dnes jede na MS SQL, protoze to je jedine co software, ktery vyuzivaji podporuje.
Routery jsou CISCO
Tak se ptam, kde delate?
Ano, take mam zkusenost s nasazenim CAD. Prikladem je mala firma o 4-rech zamestnancich. Potrebuji CAD, ktery je jen pro windows a delaji s ucetnictvim, ktere je jen pro windows. Co tedy zbyva, nasadit windows.
Nemyslim si ze by CAD i dalsi profesionalni programy mely byt zadarmo. Stacilo by kdyby byly.
Ano to vime, ale jsou absolutne nepouzitelne. Nikdo s nimy nepracuje. Navic Varicad je tak pro decka.
Okrem kvalitnych CAD programov, uctovnictva chyba fura aplikacii a tie ak aj su, tak su nedostatocne odladene, od podverzie k podverzii menia datovu strukturu, cim sa stavaju nekompatibilnymi.Na kolika procentech všech firemních desktopů běží nyní CAD a účetnictví?
Vacsina aplikacii je samostatnych a komunikuju tak maximalne sami so sebou.KDE = integrované prostředí. Windows = chaos.
Upgrade systemu nebyva vela raz bezbolestne.U Windows snad ano?
ano KDE je bomba, a doufám že se jednou taky už konečně zvedne koffice protože pak to bude mega bomba.
Jeste bych zareagoval, ze jak jsem jiz napsal, problemem neni jen CAD, ale hlavne colaboracni system, ktery nejede pres http (tech jsou mraky). Chtelo by to neco jako Exchange plus Outlook, sychronizace PDA, plne funkcni client pro PC pro PDA atd.
Pak by bylo na cem stavet. Dokud toto neni, tak se na Linux server implementaci kazdy z vysoka vyprdne.
Okrem kvalitnych CAD programov, uctovnictva chyba fura aplikacii a tie ak aj su, tak su nedostatocne odladene, od podverzie k podverzii menia datovu strukturu, cim sa stavaju nekompatibilnymi.To měla být narážka na Linuxové nebo Windowsové programy?
Tak samozrejme virtualizace se provozuje. Stale zejmena na VMWare, uz zkousime Xen. Ale zase to neresi vubec nic. Stale pouzivame tedy windows, ackoliv to jede na Linux hostu. A vracime se zpatky, kde tvrdim, ze linux je zatim pouzitelny na jednoucelovem systemech.
Urcite se da rici, ze pokud bezi linux, tak bezi a clovek okolo nej nepotrebuje porad poskakovat. Bohudik windows servery nejsou vubec spatne. Pokud je umite nastavit. Exchange facha bez vetsich problemu. To jak lide rikaji viry, viry, viry, neni vubec problem. jak clovek ma antivirak, tak se vse rovnou maze a je pokoj.
Navic opet rikam, ze linux je jednoucelovy system, proto mam linux pred exchange, na kterym jede postak, clamav a spamassasin a filtruje vse nez to projde do exchange . Na jednoucelove veci je linux opravdu bomba.
... linux je jednoucelovy system, proto mam linux pred exchange, na kterym jede postak, clamav a spamassasin a filtruje vse nez to projde do exchangeDovolím si zásadně nesouhlasit. Stačí se podívat v jakém stavu přicházejí maily z Exchange & Outlooku. Další věcí je množství spamů a virů šířících se právě díky zneužití těchto serverů. A co se týče bezpečnosti Windows - to sice tak na první pohled vypadá, ale ve zkutečnosti to tak slavné není. Ale to je jiné téma.. Na jednoucelove veci je linux opravdu bomba.
Myslim, ze se velice mylite s tim, ze ty aplikace jsou.
Reknete mi, kde najdu vec jako Exchange, Outlook, PDA syncronizaci, opravdovy klient pro PC i pro PDA (nebo sync s PDA Outlookem, web client doplnkem). Toto je dnes zaklad v kazde firme.
Kazdy voli kombinaci Exchange plus Outlook. Proc? Protoze se da synchronizovat PDA, coz je dnes velice popularni vec a velice se rozmaha. Kazdy chce mit email, kalendar, contakty sebou.Tohle vlastně znamená, že nejde o nemožnost reálné nasazení Linuxu kvůli nějakým původním speciálním pracovním úkolům, ale kvůli módě a postupům, které vznikly díky či kvůli software od Microsoftu? Já to sice nepamatuju, ale byly doby, kdy se software vždycky přiohýbal nebo dokonce psal na míru firmě, což asi Microsoft svým univerzálním OS poněkud vytlačil. Módní je tedy koupit už hotový systém "na klíč" a protože zrovna tak se dokupují ostatní součásti a programy, jeví se jako nejvýhodnější to, co je zrovna nejrozšířenější, i když to znamená nemít skutečnou svobodu vlastních úprav, přizpůsobování procesů k funkcím software a ne naopak, platit za licence a časově omezenou podporu, kterou MS může kdykoliv jednostranně zrušit - o ručení za případném škody vzniklé používáním chybného software (např. nedostatečná ochrana) nemluvě. Linux a OSS vůbec ale přímo nabádají k návratu specializovaných řešení. Když v Mnichově konají migraci městské správy na Linux (mj. protože MS milostivě ukončil podporu Windows NT 4, na čemž byla většina řešení zatím založena), nedělá se to tím stylem, že by pár ajtíků popadlo nějakou free distribuci a začalo bezhlavě instalovat. Proces přechodu je rozfázován asi na 4 roky, z nichž naprostou většinu zabralo plánování a vypracování potřebných řešení, o což se stará extra konsorcium dvou firem vybraných ve výběrovém řízení. Vím, že se v blogu píše hlavně o malých a středních podnicích, kde na tohle není ani čas ani peníze, ale princip by mohl zůstat. Možna by měli zaskočit producenti komerčních distribucí, ale možná taky nějaké malé IT-firmy (kdyby byly), které dokážou přizpůsobit základní linuxové distribuce požadovaným pracovním nárokům. Na závěr kacířská myšlenka (zejména pro horlivé zastáce "svobodného trhu", který ale v případě Linuxu jaksi ne a ne boom kvalitnějších řešení a konkurence odstartovat a naopak všemi silami udržuje u moci praktického monopolistu): Začít se musí ve školách, vzdělávacích institucích a v úřadech. Ano, a se státní podporou - jak tou legislativní, tak finanční. Korejská vláda prý podpoří Linux a OSS do škol a samosprávy částkou 4,3 miliónů dolarů - podívejme na Korejce, nejí v džungli černá vejce... Asi dobře vědí proč. V tomhle případě totiž "svobodný trh" (hlavně hodně "trhnout") a "masová demokracie" (nejlépe dělat to, co "všichni chtějí") evidentně selhává. Takže to je úkol pro politiku jako vyšitý. Teď ještě najít nějaké schopné a hlavně inteligentní politiky, což se může ukázat jako ještě větší problém, než účetní program pro Linux....
Když člověk zná příčiny toho, proč je Korea královstvím windows, tak se vůbec nediví, že vláda investuje velké částky. U nás k tomu naštěstí není důvod.Samozřejmě že není. Důležitý ale není důvod, důležitý je poznatek, že OSS se nemá šanci prosadit bez aktivní podpory.
Ja mam na to nazor takovy, ze ve skolach se bude ucit to, co trh pozaduje. To znamena, ze pokud trh pouziva MS Project, tak ve skolach se bude ucit MS Project.
Ale urcite by bylo vyhodne mit ve skolach jak Linux tak i Windows, aby si uzivatele udelali obrazek sami.
Ja mam na to nazor takovy, ze ve skolach se bude ucit to, co trh pozaduje. To znamena, ze pokud trh pouziva MS Project, tak ve skolach se bude ucit MS Project.To se děje odkdy? Že se ve školách učí to, co požaduje trh? Že by od té doby, co jsem chodil do školy, proběhla nějaká revoluce?
Ale urcite by bylo vyhodne mit ve skolach jak Linux tak i Windows, aby si uzivatele udelali obrazek sami.Problém je daleko složitější, podle mě by měly výukové plány dávat přednost OpenSource + obecné výuce obsluhy software před konkrétními produkty jednotlivých firem z mnoha důvodů i tehdy, kdyby to bylo finančně náročnější. Některé z nich: žádoucí je vyučovat obsluhu textového procesoru apod. a nikoliv obsluhu Microsoft Word 2007, totéž se týká operačního systému a základní práce s daty; nezanedbatelný aspekt legality rozšiřování (CD či DVD s výukovým programem pro každého žáka/studenta, možnost soutěží kroužků nebo škol v programování, např. zapojení se do nějakého OpenSource projektu, nebo např. úpravě šablon pro OOo, překladů software, manuálů ... všechno samozřejmě hudba budoucnosti, ale je tohle možné s produkty Microsoftu?). Připomeňme si, že průměrný uživatel Linuxu je na tom o hodně lépe i co se týče obsluhy Windows než průměrný výhradní uživatel JehoVistova systému. Samozřejmě, že neexistují ještě struktury, které by něco takového podporovaly - asi nebude dnes pro školu reálné najmout si pro správu OSS nějakou malou firmu... Jenomže tohle se jen tak spontánně nevytvoří, už vůbec ne ve školách a úřadech. A podle mě, "trh si žádá" především dvě věci: to, co používá drtivá masa díky téměř monopolnímu prodeji operačních systémů s novými počítači a masovému softwarovému pirátství, a pak také to, co se člověk naučí ve škole - a obojí spolu vzájemně souvisí. Čekat tedy na to, že se "na trhu" prosadí Linux a OSS a pak někdy za 50 let to dorazí tedy i do škol, je slepá ulička. Co sedlák nezná, to nežere... Dokud tedy nebude mít každý žák české školy doma CD aspoň třeba s Firefoxem, Thunderbirdem a OOo i pro Windows, když už ne aspoň live distribuci Linuxu, a to ze školy a za cenu média, a nebude se s tím učit ve škole pracovat, nebude líp.
Nejsem sice odbornik na CAD systemy, ale tomu, ze zrovna ony jsou pro sireni Linuxu stezejni, tomu ani za mak neverim (to jen vam tak pripada, protoze jste u nich momentalne blizko).Pro rozšíření linuxu ve firmách jsou podle mého názoru naprosto klíčové profesionální aplikace všeho druhu - pokud nebude na linuxu (Auto)CAD, tak pojedou projektanti a konstruktéři na windows. Alternativy sice existují, ale nejsou samospasitelné, protože velká část specializovaných nadstaveb je k dispozici výhradně pro AutoCAD (takový pěkný vendor lock-in) a ani .dxf soubory nejsou plně přenositelné. Některé velké firmy opravdu používají linuxová řešení, ale používá je pouze zlomek všech lidí pracujích s CADy. BTW proč asi se v loňské anketě Novellu umístil AutoCAD jako 2. nejžádanější aplikace, kterou by lidé chtěli na linuxu?
Casto vidim take napr. narky na neexistenci Linuxoveho ucetnictvi pro male firmy a zivnostniky. Jenze ono to proste neni pravda. Vim minimalne o 2 velmi dobre pouzitelnych - ano, musite si je koupit, co je na tom spatneho ?Za účetní programy se bude vždy platit, protože nejdůležitější součást účetnictví jsou updaty reagující na změny v zákonech a ty nebudou nikdy zadarmo.
..Vim minimalne o 2 velmi dobre pouzitelnych - ano, musite si je koupit, co je na tom spatneho ?Můžete je prosím konkrétně jmenovat?
Zase varite z vody. Jmenujte konkretne a prilozte jake mate zkusenosti.
a pricinou nasazovani veci jako MS Exchange opravdu byva casto spise momentalni moda nez rozhodnuti na zaklade znalosti produktu konkurence
Tady se zase mylite. Proste nic takoveho neni. Neni nic co by bylo snadne implementovat, vyjit s cenou jako je exchange a mit vse co exchange poskytuje. Proto si firmy nemuzou dovolit prejit na neco jineho. Co by delali, kdyby nemely outlook services a sync s PDA. A neni to modni zalezitost. Dnes je to normalni vec, ze zamestanec ma email sebout. Teda alespon tady u nas. Mobily se meni v PDA atd. atd. Ale hadat se s vami nebudu. ALe muzete mi objasnit, proc teda firmy voli reseni exchange?
..ALe muzete mi objasnit, proc teda firmy voli reseni exchange?Protože je to pro ně rychlé snadné a pohodlné řešení. I přes to, že není nejlepší.
Jake je tedy nejlepsi, a nebo jake je lepsi? Kdyz jste si tak jisty? Rad se necham poucit a pozdeji bych implementoval.
A jest mi vysvetli, co jsi tim chtel rici?
Nejdrive k bodu B.Nechci rikat, ze je to spatne, ale je to obycejne standartni reseni. Kde mate scheduling, notes, ci kontakty. Vy proste mluvite jen o emailovem reseni, ktere uz dnes kazdy bere jako samozrejmost. Ale dnes kazdy pouziva sdileny calendar a hlavne kontakty, ktere chce mit kazdy pri ruce.
K bodu A. To same plati pro admina Linuxu. Proste ten kdo nerozumi tomu co dela, tak muze spatne implementovat a navodit pripadne pozdni potize. napriklad vy byste volil vas emailovy system, a za tri dny by vam lidi zacli rikat, ze chteji vyuzit calendare a musel by jste to cele predelat a zakoupit jiny soft atd. Nehlede na to ze dnes skoro kazda aplikace je provazana na outlook nebo exchange na sdileni kontaktu atd.
Jak jsem jiz napsal nekde nahore, ja v tuto chvili pouzival linux mail server (qmail nebo exim) v prvni instanci jen na forward na exchange (lepsi security) a navic tam filtruju take viry clamavem a spam spamassasine. Pak to jde na exchange. Ale tam uz jsem zajit nechtel. Je to proste jednoucelovy system.
A zase Linuxu chybi groupware jako je exchange. Imap opravdu nestaci. Kdyby ho mel a alespon stejne dobry jako MS, tak uz na nem spousta lidi jede.
To co jste napsal je pravda. Je k temto groupwarovym reseni nativni klient a umi minimalne to co exchange? Vim ze groupware resenich je zilion, ale vetsina je delana na web, coz ja i uzivatele nemaji radi. Jestli nativni klient pro Linux a i pro Win (jiny nez outlook) existuje, tak bych se to rad dozvedel. Pak bych pripadne vyzkousel. Ale pozadavek je to, ze to musi umet minimalne to to outlook, abych presvedcil lidi.
Co vim, tak Novel uz toto nema a nepodporuje.
Navic bych chtel aby jste pochopil jednu vec. Kdyz budu mit windows stanice a na nich Outlook, tak urcite nebudu implementovat Linux Exchange server. To nema zadny vyznam.
Jine by to bylo, kdybych outlook mohl nahradit. Ale cim? Nic neni.
Pane Ludku, o imapu preci vsichni vime. Vzdyt je to protokol stary jak metuzalem (ale uciny). Ale ten umi jen zlomek to co umi exchange. Take mam server s imapem, take stahuju svoje maily pres imap, ale radsi bych mel neco jako exchange, kde si budu synchronizat i kontakty i kalendare a tak podobne.
Open Exchange - Skousel jste to? Navic jake klienty pak na ne? Hlavne na windows stanice? Kdyz uz budu mit na windows stanicich Outlook, tak to uz si radsi poridim Exchange od MS.
A prave tady jsme u toho, ze proste pro linux neni kompletni reseni. A kdyz uz mam mit neco od MS tak uz vsechno, protoze to vyjde levneji a za mene prace.
Jo neco jineho by bylo, kdyby bylo komplet multiplatformni reseni, ze bych se zbavil Outloku.
Nejsem sice odbornik na CAD systemy, ale tomu, ze zrovna ony jsou pro sireni Linuxu stezejni, tomu ani za mak neverim (to jen vam tak pripada, protoze jste u nich momentalne blizko).
Asi tak. To jsou prostě taková oblíbená klišé. Pro Linux není (řekněme že není) pořádný CAD, takže se nedá použít nikde; no řekněte, už jste viděl někoho, kdo by nepoužíval CAD? GIMP nemá nativní podporu CMYK, takže je naprosto nepoužitelný - a to ani úpravy fotek z mobilu. Atd. Na druhou stranu, někteří nekritičtí věrozvěsti Linuxu používají stejně bytelné argumenty, když se potřebují otřít o Windows; asi je to prostě v lidské povaze…
Pohybuji se v prostredi, kde se MS technologie samozrejme take pouzivaji (vcetne MS-Exchange). Mam na nb i desktopu SUSE a nepocituji zadne velke problemy. Bez problemu s nb a desktopem synchronizuji komunikator, ktery nosim v kapse. Delam neco spatne?
Ano, používáte Linux, aniž byste si zjistil fakta a pochopil, že je nepoužitelný. Dopouštíte se přesně stejné chyby jako ten čmelák… :-)
Michale, to ze pouzivat linux na notebooku nebo na desktopu je uplne neco jineho nez firemni prostredi. Ja take doma pouzivam Linux na vsem. Proste neco ozelim, kdyz to nejde, ale lide ve firme to neozeli. Oni to chteji a hned. Zadne experimenty.
Si myslite, ze jsem hloupy nebo ze si nezjistuji fakta? Naopak, ja se snazim Linux protlacit, ale proste to nejde, protoze to vzdy nece neumit. A nemuzete, jak si myslite na 3 desktopy nainstalovat linux, protoze CAD tam nepouzivaji a na dalsi naistalovat Windows. To by se pekne prodrazilo. Navic to neni jen CAD. V kazde firme dnes maji nejaky CRM, nebo system, ktery je delan pro windows. Proste je to smula, ale Linux nema sanci na deskotopu ve firme, ktera si nemuze dovolit vyvinout vsechno na klic pro linux.
Navic vam dam priklad. Take sam delam na linuxu, ale kdyz se dela project v Project Manageru, tak si nemuzu vybrat soft pro linux. Za prve zadny dobry neexistuje a za druhy bych nebyl kompatilni se vsema ostatnima. To same je treba ve vytvareni map site. Vsichni to musi mit ve Visio, tak ja si nemuzu dovololit neco udelat v nejakem programu v linuxu. Nikdo to neprijme.
Bylo by hezke, kdyby to vse bylo kompatibilni. To samy ucetnictvi. Ja si koupim ucetnitcvi pro linux a co moje ucetni? Proste si musim koupit ucetnictvi, ktere pouziva ucetni a ktere doporuci danovy poradce, aby byla moznost kolaborace. Asi tak nejak.
Účetnictví problém je - většina účetních je zvyklá na "své" programy a přechod jim činí potíže (máme externí účetní, která pracuje na starém "dobrém" DOSu)DOSove programy lze s vysokym procentem uspechu spoustet primo v Linuxu: napr. DosBox.
Ja urcite nejsem rozcarovany . Jen jsem vyradril svuj nazor. Naopak mrzi me, ze kompletni reseni jako exchange outlook neni, protoze ja si osobne myslim, ze kdyby bylo, tak Linux ma zbran. Nikoho dnes OS jako takovy moc nezajima. Dulezite jsou pracovni aplikace. Na cem to bezi, to je kazdemu fuk (jen adminum ne, ale ty se musi podridit
).
Dale bych doplnil, ze cas muzete investovat osobne, kdyz Linux mate jako sveho konicka, ale v praci jsou cas penize. Nekdo ten cas a usili musi zaplatit.
Kdyz us pisete o vyhodach tak je napiste konkretne. Protoze takhle zase mazete uzivatelum med okolo pusy, ale zkutek utek. Z mych zkusenosti se penize neusetri nikdy. To je jen lakadlo obchodu. Vsichni rikaji, muzete bezet na starsim hardware, ale kdo chce aby firma bezela na starym HW. Tri roky a vymenit, at je to Linux nebo Windows. Pouzitelny linux v komernim prostredi je RH nebo SuSE, za ty se plati. Administrace, to si netroufam rici (nikdy jsem nic velkeho na Linuxu nedelal), ale AD bude velice tezke trumfnout.
Milane, muzes mi rici, kde konstatuju, ze to chci zadarmo? Nejdrive poradne cti a pak neco pis.
Navic, jak si muzes precist, tak prave Lotus neni to nejlepsi a lide ho nemaji radi kvuli blbemu ovladani. Zbytek co se tu psal uz nebudu opakovat.
Souhlas, akorad ho vzdy nekde necham
Hezke. Zajimalo by me jak resite otazku "group policy" na win stanice?
Pro nekoho muze byt groupware zalozeny na web interface fajn. Ale ja to odmitam. Nemam rad webmail a myslim, ze je to dobre jako doplnek.
Preji vam, aby jste ty Win stanice stastne zrusil a mel jen Linux. Pak by byla otazka "group policy" pryc. Ja ale zastavam nazor, ze pokud mam windows na stanicich tak je pro me snadnejsi mit AD a navic jinak bych ani "group policy" implementovat nemohl.
Ja na neco take. Urcite je to velice zajimava vec a mame par support systemu (doporucim treba velice levny a dobry Support Suite od Kayako). Ale email a scheduling radsi nativne v aplikaci. Je to preci jen rychlejsi a prirozenejsi. Navic nativniho klienta vyuzivaji ruzne aplikace. Ani nevim, co by se otevrelo na mailto, kdybych to mel pres web.
Tiskni
Sdílej:
ISSN 1214-1267, (c) 1999-2007 Stickfish s.r.o.