Čeština do Skype 1.4.0.118 (diskuse)

[Septyk]

Testováno na Skype 2.0 beta (nebo alfa nebo něco :) ) a šlape. Paráda, díky.

[Ilfirin]

Tak na té jsem to zrovna nezkoušel, ale jenom dobře.

[Ilfirin]

Tak už byli započaty práce na překladu Skype2. Vzhledem k tomu, že tento překlad již nebude účelový (hlavně aby byl...), tak na něj není spěch a místo kvantity bude zaměřen na kvalitu. Hodně věcí zkopíruji z Windowsáckého programu, abych přelad alespoň trochu unifikoval. Ale v pár věcech neustoupím. Hodně věcí v oficiálním překladu se mi nelíbí. Například fanaticky zaměňuji slovo "chat" za "pokec" nebo místo "Emoticons" odmítám psát "Emotikony" ale budu psát "Smajlíčci" apod.

[Ilfirin]

Abych nezapomněl, výzva na spolupráci trvá.

[cubas]

jsem ochotný ti s překladem skype pomoct, pokud máš zájem napiš na : cubas@jabber.cz

[Jan Zeman]

Smajlík není to samé co emotikon. Tak to své fanatické úsilí pooprav.

[Petr Tomeš]

Ale je. Ale nevím, jaké opodstatnění má zdrobnělina a pokud z dvou víceméně srovnatelných variant na Windows používají emotikon, pak bych byl osobně pro zachování. Naopak chat není totéž co pokec a osobně velmi ostře protestuji proti tomu to takto zaměňovat a upravovat. Není zde žádný důvod proti unifikaci a chat je obecně srozumitelný, nehledě na to, že správný český výraz pro chat vůbec není pokec, ale povídat si, případně komunikovat.

[Jan Zeman]

Odkazovaný záznam má pro mě stejnou váhu jako náhodně vybraný, který hovoří zcela jinak. Ale musím uznat, že daleko více nalezených odkazů mezi emoticon a smiley nerozlišuje…

[Ilfirin]

Někdo tvrdí že rozdíl je, někdo že ne. Hlavní ale zatím je, že si nově zavedené slovo "emotikony" nelíbí. Pokud mě nepřehlasují aktivní překladatelé, nebude tam

[Ilfirin]

Už jsem si říkal, že se neobjevíš

Místo smajlíčci jsem se upsal a chci použít Smajlíci. Čemuž jsem se nevyhnul hlavnímu problému. Vadí mi počešťování, proto ta snaha vyměnit chat apod. Jinak k tvé výtce co je pokec. Povídat si a komunikovat také není přesné. Pokud budu utlačen, tak chat povolím, ale ... nemám to počešťování rád.

[s0]

a co "gezichty"?

[Petr Tomeš]

Vadí mi počešťování, proto ta snaha vyměnit chat apod.

Co tedy vlastně chceš? Vždyť si v jedné a té samé větě úplně odporuješ.

Povídat si a komunikovat také není přesné.

A proč by nemělo být?

[Ilfirin]

Pravda, to jsem se vyjádřil nepřesně. Vadí mi počešťování cizích slov, aneb když chat na nás kouká odevšad, tak jej budeme používat jako české slovo. No to ne. Stejně tak neuznávám online, offline a další.

[Petr Tomeš]

Michale, i já jsem pochopil, že překlady by neměli být zatížené tím, co se líbí Tobě a co uznáváš, ale měly by být srozumitelné, vystihující podstatu, praktické a účelné. Já vím, že je to někdy moc těžké, protože co člověk, to názor. Ať už se překládá cokoliv. Od beletrie po náročné odborné texty. Vždy všude byly, jsou a budou případy, kdy bude zapotřebí rozhodnout, zda upřednostnit neologismus před českým slovem, odborný výraz před běžným, snaha o sjednocení (unifikaci) před originalitou nebo okamžitým vlastním rozhodnutím a přístupem. Opravdu nevím, jak tohle univerzálně vyřešit, asi vždy bude záležet na situaci.

Nemám moc času, co jsem k tomu chtěl říct, jsem řekl, snad jen ještě že děkuji za ochotu, snahu a Tvůj čas, který se bude mnohým uživatelům hodit. Ale pohybuješ se na dost tenkém ledě už kvůli tomu, že přiznáváš, že záměrně porušuješ licenci a do toho bych asi osobně nešel bez předchozího souhlasu vydavatele (majitele práv).

[Ilfirin]

Ano, s těma dilema co jsi popsal výhradně souhlasím. Naštěstí z nich bruslím tak, že jsem "taky jenom člověk". Překlad je otevřený, každý si jej může upravit k obrazu svému. Druhá věc je, že vzniká druhá verze na kterou již nejsem sám a která není dělána tolik účelově. Tam se nad kvalitou překladu a vhodnosti formulace bude diskutovat mnohem více. Bude na to založen zvláštní MUC, pokud projevíš zájem, můžeš se zúčastnit.

K té licenci. Větší porušovatelé licence jsou ti, co dělají alternativní klienty. Zkrátka mě v tomhle svědomí netrápí. Na blogu skype, který tu byl nedávno odkazován mě jeden z autorů sám odkázal na připravenou šablonu pro překlad, to beru jako dostatečný souhlas.

[petr_p]

Naopak chat není totéž co pokec a osobně velmi ostře protestuji proti tomu to takto zaměňovat a upravovat. Není zde žádný důvod proti unifikaci a chat je obecně srozumitelný, nehledě na to, že správný český výraz pro chat vůbec není pokec, ale povídat si, případně komunikovat.

The Free Dictionary nabízí dva výklady: neformální rozhovor a posunutý význam pro IM. (Váš odkaz se vůbec nezabývá českým překladem.)

Netvrdím, že pokec je nejlepší překlad, ale rozhodně anglické slovo chat není spisovné nebo hovorové v češtině. Nejvýše jej lze zařadit do slangu, což rozhodně není ten správný slovník, z kterého by se měli sestavovat překlady programů.

[Ilfirin]

Jj. Mimochodem, kotyz mě na MUC upozornil, že překlad pokec není zdaleka můj vynález. Už v PSI i jinde je stav "Free To Chat" přeloženo jako "Volný k pokecu"

[petr_p]

Což je velmi otrocký překlad a já bych tohle nikdy neřekl. Co třeba Chce si povídat?

[Ilfirin]

Free to chat bych jako "chce" moc nepovažoval. Spíš jako že je ochoten. ale díky za názor. Zamyslím se nad tím.

[petr_p]

Jde o význam tohoto stavu a jeho rozdíl od ostatních stavů. Já jsem měl vždy za to, že free to chat si člověk nastaví, když se nudí a čeká, že se s ním někdo začně bavit.

Pokud tomu tak není, pak je samozřejmě chtít příliš silné a na místě by bylo něco jiného.

[Ilfirin]

Ale jo, máš pravdu, tvoje věta se v překladu objeví

[kotyz]

tak sem ted koukal do toho psi a je tam 'volny k chatu' a v jabbimu je 'volny k povidani'. myslim, ze ten pokec byl v prekladu psi 0.10, kterej sem uz smazal a mam novejsi.

[Petr Tomeš]

(Váš odkaz se vůbec nezabývá českým překladem.)

To ale neznamená, že jsem se tím již dříve nezabýval. Nemusím snad odkazovat úplně všechno, už tak obvykle mé příspěvky nejen na Abclinuxu obsahují víc odkazů než většina ostatních.

Netvrdím, že pokec je nejlepší překlad, ale rozhodně anglické slovo chat není spisovné nebo hovorové v češtině. Nejvýše jej lze zařadit do slangu, což rozhodně není ten správný slovník, z kterého by se měli sestavovat překlady programů.

To není pravda. Chat je neologismus zachycený například v Nových slovech v češtině 2 od ÚJČ AV ČR. A tento neologismus se podobně jako tisíce dalších v jazyce běžně (každý den mnoha skupinami lidí) na různých úrovních používají (nejen v médiích i jinde). Na druhou stranu pro chat máme pěkné české ekvivalenty, které jsou po dlouhá období zachycena i v normativních příručkách a jsou důvěrně známé širokým skupinám lidí, kteří je běžně používají (rozhodně více), a proto bych je z důvodu srozumitelnosti upřednostnil. Každé zbytečné a neopodstatněné použití méně známého slova zbytečně způsobuje nedorozumění nebo si žádá časové a jiné nároky na přemýšlení anebo jeho vyhledání. Proč tedy používat nový, cizí a stále nekodifikovaný "chat", když české slovo s dlouhou tradicí "povídat" znamená prakticky totéž a znají a aktivně jej používají prakticky všichni, kdo mluví česky, od dětí ve školce až po důchodce, od žáků základních škol až třeba po vrcholové manažery a vědce?

[pools]

Je to super. Jen sme právě objevili malou chybku - v části O programu máš "pojďmě" -> pojďme. Jinak super, fakt dík.

[Ilfirin]

Vím vím, a nejsou to jedinné chyby. Ve Skype2 už by se to nemělo objevit.

[Boris Dušek]

Jak to nakonec dopadlo s tou nabídkou překladu Skypu na jejich blogu? Ozvali se nějak? Je tohle překlad na vlastní pěst, nebo ti aspoň řekli, že to možná někdy začlení?

[Ilfirin]

Alespoň jeden četl

Neozvali se a ani se neozvou. Tento překlad byl dělán na vlastní pěst a dělaj jsem jej sám narychlo přes víkend. Překlad Skype2 už narychlo dělán nebude a zřejmě bude dělán ve více lidech.

[petr_p]

Licence k programu

2.3 No Modifications. You will not undertake, cause, permit or authorize the modification, creation of derivative works, translation, reverse engineering, decompiling, disassembling or hacking of the Skype Software or any part thereof.

Opravdu máte zapotřebí se v tomto angažovat?

[Ilfirin]

Opravdu máte zapotřebí se v tomto angažovat?

Ano, mám.

[Pinhead]

Paráda. Díky.