USA news: NSA opět vítězí (diskuse)

[Bystroushaak]

A nám by na tom mělo záležet proč?

[Jardík]

Protože jsme lidi, nechceme nadvládu nadlidí, chceme svobodu a spravedlnost, lásku. Nechceme být špehováni. USA rádi vyváží jejich demokracii a my nestojíme o to stejné tu. Sice netvrdím, že náš naši nadlidi nešpehují, protože dělají pro stejnou globální elitu, ...

[Bystroushaak]

Přijde mi, že se až moc nervuješ nad problémy, které se tě dotýkají jen velmi zlehka a virtuálně.

[moje jméno]

Chapu, ze je to v predstave obycejneho cloveka hodne vzdaleny problem, ale na druhou stranu se plizive dejou veci, ktere budou mit na nas a nase deti i dalsi generace negativni dopady a pokud se jim nebudeme vcas branit a klast odpor, pak uz se na nic nezmuzeme. Presne takhle bez odporu a bagatelizovani se dostali k moci Hitler nebo Augustus. Takovy postoje presne vedou k naslednymu porobeni.

[Bystroushaak]

Tak se prosím pochlub, jak jsi se bránil a kladl odpor hlasování senátu v USA. Rád bych se o tom dozvěděl víc.

[jenicek]

Až se ho to bude týkat ztěžka a zcela nevirtuálně, tak bude tak nějak pozdě.

[Bystroushaak]

Tou dobou totiž už bude dávno v blázinci, protože mu konečně natvrdo hrábne.

[jirka]

kdyby sis radši vyřešil práci a vztahy a tak podobně ...

[mkmm]

aneb get a life [urbandirectory.com]

[kouba]

Je dobře že se staráš a že ti to není jedno, ale v tomhle světě jsou vážnější problémy než evidování telefonních hovorů apoi.

[Jendа]

Tvrdíš snad, že by se měl vždy řešit jen ten nejvážnější světový problém?

[Miriam]

<troll> Jasně, když se vypořádáš s židy, ostatní problémy odejdou s nimi. </troll>

[Jardík]

Podle mě je to hodně důležité. Vemte si případ Michaela Hastingse, ten vedl konverzaci s kamarádem, že má nějaké důkazy proti CIA, a protože ho odposlouchávali a věděli, že si nedělá prču, protože už před tím odstranil schnilého generála z jeho pozice, tak ho nechali zavraždit.

[Jardík]

A proč je to důležité je, že právě protože když tě odposlouchávaj, tak vědí, kdy se snažíš odhalit špínu (= pravdu), co na ně máš, a pak prostě zmizíš. Tím, že jsi odposloucháván ti brání v tom jednat správně, otevřeně, mít svobodu projevu, ... protože stačí jen když se jim nebude líbit jedna věta.

[moje jméno]

informace ≈ moc

[Jendа]

Protože chtě nechtě občas použiješ nějakou americkou službu (Google Search/Code/Maps, YouTube, GitHub).

[moje jméno]

Nic si z toho nedelej, holt se svezes s ostatnima, tak to chodi. Nebo mit hodne prostredku a prezit na nejakem vzdalenem konci planety, nez to tu ty mlynske kameny semelou.

[AAAA BBB]

+1

snad už brzo začnou webové aplikace využívat veřejné kryptografie... poptávka začíná stoupat a cost of production se s příchodem mega docela snížila...

[Bystroushaak]

veřejné kryptografie

Wtf? HTTPS už je tu s námi nějaký ten pátek.

[Jardík]

HTTPS je šmejďárna založená na nějakejch root certifikátech. Já bych certifikátům v prohlížeči nevěřil ani prdlajs.

[Bystroushaak]

Já bych certifikátům v prohlížeči nevěřil ani prdlajs.

Ty jsi depresivní pesimistický paranoik s náběhem k sebevraždě a bolavým varletem. Existuje vůbec něco, čemu bys věřil?

[p.c.x.]

ehm. Comodo, DigiNotar, Gemnet, StartCom a GlobalSign

to, ze nejste paranoidni jeste neznamena, ze po vas nejdou

[Heron]

To je sice pravda, ale vůbec to nepodporuje Jardíkův názor, že HTTPS je šmějďárna. Jestliže si vyrobím pár rsa klíčů, zabezpečím si tak svůj web a naimportuju do prohlížeče, tak takto ošetřená satja je pro mě to nejbezpečnější, co pro mě na webu je. Zcela bez ohledu na to, jestli je nějaká certifikační autorita cinktnutá. S příchodem DANE se tohle ještě víc zjednoduší (certifikát serveru bude v systému DNS a ten je zabezpečný skrz DNSSEC).

[p.c.x.]

ja ho pochopil, ze zpochybnuje bezbrehou duveru v korenove certifikaty, ne protokol jako takovy.

[Entomolog]

No tak ještě pozor jaký šifrovací protokol a samotná šifra se v tom HTTPS používá. Např. Firefox doteď umí jen TLSv1.

[Jardík]

Ale oni po nich jdou. Kdo ví, kolik jich už mají!

[Bystroushaak]

Ono je docela zábavné pozorovat tenhle informační boom. Z prvních zpráviček opatrně se zmiňujících o nepodložených domněnkách se postupně pomocí hlasité pošty, jak mezi sebou servery přebírají informace, stává zaručená zpráva. O den později se to bere jako něco co je svatá pravda, i když zdroje informací se mezi tím nijak nezměnily.

Jinak než mě začneš kamenovat, tak já jsem se tomu rozhodl věřit, protože je to pro mě výhodnější, takže s tebou souhlasím. Pořád jsi mi ale neodpověděl na otázku - čemu bys věřil ty?

[Jardík]

Věřím a Alláha.

[Bystroushaak]

Tak proč se pak pořád tolik bojíš? :P

[Jardík]

Já se ale nebojím o sebe, já se bojím o ostatní. Nechci, aby se na nich bylo doupouštěno bezpráví, aby byli trestáni, týráni, sledování a omezování lidmi, co se považují za nadlidi a mají potřebu vládnout. Člověk nebyl stvořen, aby si sám vládnul.

[Bystroushaak]

Člověk nebyl stvořen, aby si sám vládnul.

Jak to?

[pc2005]

já se bojím o ostatní

I o lidi s 32bit OS?

[Grunt]

snad už brzo začnou webové aplikace využívat veřejné kryptografie...

Jak to řeší problém toho, že máš data uložené u někoho jiného a ten je může dle libovůle analyzovat, měnit a dodávat přístup dle vlastní vůle. Spíš už snad webové aplikace brzo chcípnou a lidi zas konečně dostanou rozum.

[Bystroushaak]

Jak to řeší problém toho, že máš data uložené u někoho jiného a ten je může dle libovůle analyzovat, měnit a dodávat přístup dle vlastní vůle.

To řeší právě Visgeanem zmiňovaný mega tak, že ty data prvně zašifruje javascriptovým frontendem, takže na serveru jsou již šifrované.

[Grunt]

Jak to řeší problém toho, že máš data uložené u někoho jiného a ten je může dle libovůle analyzovat, měnit a dodávat přístup dle vlastní vůle.

Ale jinak to zní jako Nova nebo freehostingy bez reklam. I když na to bude technické řešení, proč by to proboha někdo dělal když zrovna to že ti někdo analyzuje data ti umožňuje to, že za službu nemusíš platit?

[Bystroushaak]

I když na to bude technické řešení, proč by to proboha někdo dělal když zrovna to že ti někdo analyzuje data ti umožňuje to, že za službu nemusíš platit?

Jak to mám vědět? Diskový prostor je dneska nejspíš docela levný, tak se mu to prostě vyplatí. Peníze má z toho co platí lidé, kteří chtějí víc jak základní účet (50GB). Možná je to osobní pomsta nahrávacím studiím za zničení megauploadu. Nevím. Nikdo taky netvrdí, že tam ty účty budou navždy, možná se jedná jen o promoakci.

Fakt prostě je, že to tak funguje a nic ti nebrání si stáhnout thirdparty commandline klienta, který to bude šifrovat u tebe na počítači, pokud nevěříš cizímu javascriptu.

[Grunt]

Jak to mám vědět?

Ty furt nechápeš ten business model, že? Megaupload poskytoval prostor, ale přitom ho ty data nezajímaly nebo se do nich nestaral. Vydělával na reklamě (v případě neplatících zakazníků). Ale proč si nechat platit od reklamních agentur když si můžeš nechat platit víc od různých sběračů dat nebo když můžeš vydělat tou vlastní analýzou dat a ještě přitom polezeš současné garnituře do prdele s lehkostí šroubování šestihranného šroubu M8 (poskytovat prostor pro data do kterých se nestaráš v dnešní době = pirátství a terorismus)? Prostě nevytěžený zlatý důl. Peoni by si jen mlaskali.

[Bystroushaak]

Ty furt nechápeš ten business model, že?

Ne, já nechápu čím to tu pořád argumentuješ. Megaupload nemůže dělat analýzu dat, protože pro něj jsou to jen šifrované bloby, ke kterým se nedostane. Může dělat analýzu metadat a možná kdo kdy, ale k samotným datům přístup nemá. Pochybuji, že by mu zrovna za tohle někdo nějak královsky platil, ale i kdyby ano, tak je mi to jedno, protože to samé musí dělat ze zákona každý poskytovatel v čechách a pro mě není problém to obejít, pokud chci.

[Grunt]

Dobrý, zapomeň…

[Grunt]

Ostatně, co si myslíš že celý ten slavný akronym „Big data“ znamená?

[Grunt]

Když nebude prodej, analýza a manipulace s daty (samozřejmě tak aby zákazník zůstal v iluzi, že se to dělá jen pro jeho dobro), tak se to stejně vrátí ke staré dobré reklamě. Což se asi nevrátí.

[Bystroushaak]

A jak to souvisí s hlasováním na druhé straně světa o odposlouchávání telefonních hovorů?

[skeptik]

Jestli to dobře chápu, tak to omezení by se stejně týkalo jenom občanů USA. Nás by sledovali dál i kdyby to prošlo.

[p.c.x.]

ba. a taky je pry verejnym tajemstvim, ze spojene staty maji zbrane hromadneho niceni a dokonce i jaderne ! vysleme tam expertni skupinu, aby to proverila a pokud se to potvrdi, tak ty zbrane zabavit a nasledne nechat ekologicky zlikvidovat.

[jekub]

nechtě?

[Bedňa]

Priateľu preto, že z NSA už pochádzajú dva najznámejšie vírusy na svete, mňa sa to týka okrajovo, ale malá si občas pustí Widle a plánujem úplnú prestavbu domácej siete. Malú hodím do inej siete, zas som začal používať FreeNet, rozmýšľam nad tým ako nenásilne priateľov preniesť do Diaspora, Hľadanie náhrady vyhľadávača čo mi bude vyhovovať a nebude z USA to bude asi problém, no dá sa to obísť za cenu výkonu. Keď zoberiem že aj Linux je z USA dávajme si majzla :)

[Bystroushaak]

Priateľu preto, že z NSA už pochádzajú dva najznámejšie vírusy na svete

To je fakt, za to mají můj respekt.

Keď zoberiem že aj Linux je z USA dávajme si majzla :)

Eh. V jakém smyslu? Já na žádný tedy přijít nemůžu.

[Bedňa]

Keď zoberiem že aj Linux je z USA dávajme si majzla :)

Eh. V jakém smyslu? Já na žádný tedy přijít nemůžu.

No veľká časť maintainerov je z USA, je tu vždy možnosť že si niekoho kúpia viď. príklad BSD, hoci to sú lúzeri, ale ukazuje to, že tá možnosť tu je.

[Bystroushaak]

No a? Od toho jsou tu revize kódu, sledování diffů a já nevím čeho ještě. Neříkám, že je to spása na vše, protože není, ale furt je to lepší než u jakéhokoliv jiného existujícího projektu, který znám.

[Bedňa]

Diff in shh and other encodings is transparent!

[Bystroushaak]

What.

[j AM]

Zkoušel jsi to léčit?

[p.c.x.]

existuje min invazivni lecba nez lobotomie ?

[xxx]

nebo elektrosoky tema nic neskazi...

[Michal2]

Myslím, že pro jedince schopného napsat "v Kongresu zamítly", je každá léčba marná

[pavlix]

Mně to přijde správně. Kurvy zamítly.

[jekub]

Hodně kategorické jazykové pravidlo. Kolik z nich znáte jinak než pod jménem "nedaly, kurvy jedny"?

[pavlix]

Skutečně to má smysl nějak více pitvat? Zase tak duchaplné to podle mě nebylo.

[Miriam2]

Nebylo to poprvé, co nebylo.

[pavlix]

Ani naposled.

[Honz]

Vymívali znamená co...?

[marek_hb]

to má být určitě něco s mývalama, akorát že má špatně druhé "i"

[Jardík]

Vimívaly mozki, znamená, že do nych rvaly kíbl ynformačných kravyn, přesvědčovaly je o jejych pravdyvosty a pak je nakonec přesvědčyly, že tomu samy věřý. Zbitek přeprogramovaly.

[loki]

Uz jste si nasel nejakou praci?

[Radun]

Krásná provokace "pane". Už aby vás váš zaměstnavatel vykop, a stejně inteligentní žiďáčkové jako jste vy se vás pak ptali přesně takhle.

[loki]

Krásná provokace "pane".

Nebyla to ani tak provokace, jako spis obycejna otazka bez jakehokoli citoveho zabarveni.

Už aby vás váš zaměstnavatel vykop

Nemuze, jelikoz zadneho nemam.

a stejně inteligentní žiďáčkové jako jste vy se vás pak ptali přesně takhle.

Nejsem zid ani zidacek. Ale pokud budu zit na ukor druhych, ma na podobne dotazy pravo kazdy bez ohledu na jeho etnickou nebo nabozenskou prislusnost.

[Radun]

Hmm, já to nepochopil. Vy jste určitě chtěl jardíkovi poslat nějaké peníze, a měl jste starost. Tak to jo. Jinak je totiž taková veřejně položená otázka -- u slušných lidí -- provokace, zejména pokud už se ptal nějaký vám podobný před váma. Jinak "žiďáček" nemá tady u nás nic společného s etnickou či náboženskou příslušností. Žiďáček je prostě šizung, liška mazaná co umí ve správný čas vyprovokovat a dělat ze sebe hlupáčka za účelem vlastního obohacení (nee, tak to opradu není Švejk). To, že to mnohdy v minolosti sedělo na židy (a v dávné minulosti to od nich vzešlo), mi je celkem šumák, neboť to dávno zlidovělo, a tímpádem se u nás třeba takovému "šikovnému" obchodníčkovi -- na kterého máte vztek -- jinak neřehne, než žiďák nebo žiďáček. Je pravda, že ve vašem případě asi vlastní prospěch tedy nehraje roli, pak je otázka proč vlastně. Jako pokus o legraci to bylo velmi slabé. Ještě jedna možnost mi napadla, ale ta by se vám asi taky nelíbila, protože se tak často nazývají lidé rozumu velmi slabého. Musíte uznat, že jsem neměl moc na výběr a koneckonců jsem vybral to nejlepší, protože žiďáčkové se mají dnes jen zřídkakdy špatně. S čímž mám i vlastní zkušenosti. Pak mi ještě napadá, že byste mohl být teprve studentík, v takovém případě bych nad tím mávl rukou.

[pavlix]

Nadávky vycházející z národností jsem si úplně neoblíbil, ať už je to mongol, tatar, maďar, žid, bohém nebo jiný. Když už si člověk jednou ten význam dokáže uvědomit, tak by si taky měl být schopný uvědomit, jak pitomé je používat to jako nadávku.

[Radek]

Asi máte pravdu. Nechal jsem se trochu unést, protože podobné krátké provokativní emaily mi s oblibou psal pan Fišer (ten byl poslední, jinak jich samozřejmě bylo víc), se kterým jsem neměl vůbec dobrou obchodní zkušenost (to ještě hodně ubírám). A také vím, jak slušného člověka taková otázka -- na kterou jsem reagoval -- může ubíjet. Tak si to dejte dohromady, a právě to byl výsledek mého slovního výlevu; umocněného navíc tím, že se na to samé už někdo před tím ptal.

[Radek]

ještě musím dodat, že provokativní emaily také píší lidé (nejčastěji mladí) co prostě neumějí psát. Což mi taky často nadzvedne, a já pak po nich metám ošklivá slova a oni jsou z toho špatní, tak se jim hned na to zas omouvám a doufám, že třeba je tím přinutím k zamyšlení a nějaké četbě, přičemž současně myslím na strejdu Jiráska a národní obroditele . Ale jsem asi najivní blázen, že by se mohlo něco změnit.

[pavlix]

Dobré je, že loki píše furt stejně a je čitelný. Tudíž mě už nenapadne se nad žádným jeho výrokem takto pozastavovat. Nicméně když si toto odmyslím, je jeho otázka na práci prachsprostá provokace, kterou si může dovolit dobrý kamarád a to nejlépe v soukromí.

[Jardík]

Já na úkor jiných nežuju. Jsem nemajetný člověk a chodím na kořínky.

[kotyz]

A jak chodíš na internet? Z knihovny kde to je zadarmo? I to co je zadarmo musí někde někdo zaplatit...

[Grunt]

Proč by se za internet mělo platit? Protože je to zpoplatněná komerční služba?

[Jardík]

I to co je zadarmo musí někde někdo zaplatit...

To není pravda. Bohužel logika a chamtivost lidí, za všechno se musí platit. Dobré skutky neexistují. Pokud mi dáš snídani, oběd a večeři, přijdu ti obdělávat pole na tvém statku, přijdu uklidit v tvém domě, a zaplatit chtít nebudu.

[kotyz]

Pak to neni zadarmo ale je to zaplacený tou prací...

[rbc]

Normalni clovek prece nehleda praci. Vetsina je ale socialne naprogramovana, tak makat jim to prijde samozrejmy.

Prace neni nic jinyho nez posledni zoufaly pokus jak prijit k penezum

[loki]

I bez penez se da zit a nekdo je mozna tak i stastnejsi. Je mi jedno, jakym zpusobem kdo shani sve penize(tedy pokud je to v ramci legislativy). Na druhou stranu zit na ukor druhych je amoralni, tim spise pokud zde mame vynucovane prerozdelovani a nedobrovolnou solidaritu.

[Radun]

, tak to jo. Měl jsem nad tím opravdu mávnout jen rukou. Mějte se, a učte se.

[loki]

Clovek se uci stale, i kdyz studentik bohuzel davno nejsem. Take se mejte.

[Jendа]

Je mi jedno, jakym zpusobem kdo shani sve penize(tedy pokud je to v ramci legislativy). Na druhou stranu zit na ukor druhych je amoralni

Počkat, žití na úkor druhých je zcela v rámci legislativy.

[loki]

Moralka a legislativa nejsou stejna mnozina.

[Jendа]

Já vím. Proto nechápu, když mixuješ „je mi jedno“ (morální soud) a „v ramci legislativy“ (právní soud).

[loki]

Spatne jsem se vyjadril. Zitim na ukor druhych rozumim zejmena pobirani vsemoznych davek a vyuzivani statem organizovanych radoby sluzeb (zdravotnictvi, skolstvi, etc.), proste to, co je financovano z vynuceneho spolecenskeho prerozdelovani, jehoz mira v eurosocialisticke spolecnosti jiz davno prekrocila moralni miru.

[Grunt]

Je mi jedno, jakym zpusobem kdo shani sve penize(tedy pokud je to v ramci legislativy). Na druhou stranu zit na ukor druhych je amoralni

Pokud tohle tvrdí někdo, kdo by nebyl bez peněz schopný ani hnout překážejícím šutrem před vlastním barákem, tak to těm slovům dodává speciální váhu.

[loki]

Koukam, ze mne patrne znate lepe nez ja sam sebe.

[Grunt]

Samosebou…

[loki]

Takovou vahu, jako vy si myslite, penezum urcite neprisuzuji. Pravdou vsak je, ze zastavam nazor, ze s penezi je zivot o dost jednodussi nez bez nich.

[Grunt]

Vetsina je ale socialne naprogramovana

Přesně tak. Sociálně naprogramovaná (k automatickému přijímání dogmat) je většina. Naštěstí ne všichni.

[Jardík]

Proč? Já raději vyrazím k ránu na kořínky, naberu pár plodů přírody a jsem spokojený. To vše samozřejmě s alobalovou přikrývkou hlavy, aby mě nadlidi neovládli.

[loki]

Potom je vsechno v naprostem poradku.