Špička ledovce? (diskuse)

[kavol]

mně jenom fascinuje, jak se v souvislosti s případem strašně řeší kdovíco v akademické obci, ale na obyčejný lidi, pacienty, kteří kvůli zfalšovaným (nebo zfušovaným, pokud zas věci nejsou takové, jak nám média ukazují) výsledkům nebudou léčeni "správně", na ty zase jako obvykle sere pes :-/

[kyknos]

To, že jsou pacienti léčeni špatně je ovšem většinou problém nikoliv přešlapů na poli špičkové vědy, ale elementárních neznalostí na úrovni maturity z biologie a půhodinové rešerše v Google či Wikipedii :) :(

[kavol]

tož to je samozřejmě věc jiná, když potom v praxi někdo místo léčebné dávky vypočte dávku smrtelnou apod. :-/

rozhodně bych si ovšem netroufl tvrdit "většinou" - "špičkovou vědu" kdysi představovalo i experimentální užívání strupů kravskejch neštovic, díky čemuž se podařilo vymítit chorobu, která měla na svědomí stovky milionů lidí ... nebejt například této "špičkové vědy", bylo by tady tudíž mrtvolek podstatně více, dokonce bych si tipnul, že o tolik více, že všechny přešlapy všech praktiků (ve smyslu doktorů přímo pracujících s pacienty) v celé historii dohromady neměly tolik obětí

[martin]

rekl bych, ze nez se neco dostane k pacientum, musi to byt nezavysle overeno minimalne tou laboratori, ktera se to rozhodne prevest do praxe

[kavol]

ano, jistě - ale ... pokud z nějakého výzkumu vyplyne, že je něco slepá cesta, že to nefunguje, kdo se rozhodne "nefungující" věc převádět do praxe, aby tedy došlo na to tvoje ověření, že to vlastně není pravda a daná věc funguje?

a naopak, pokud nějaký výzkum vypadá slibně, a někdo to tedy ověřovat začne, a přijde na to, že je to blbost, co ten ztracený čas, nemluvě o dalších investicích?

[alkoholik]

Vzdyt to bylo nedavno na slashdotu.
"Moderni medicina" jsou holt pokusy na lidech.

[gtz]

Taky jsem to četl a nevím co k tomu dodat.

[martin]

To je problem nejen "v teto zemi": http://blog.scienceexchange.com/2012/04/the-need-for-reproducibility-in-academic-research/

[xkesh]

Maně se tak naskýtá otázka, kolik je v této zemi jiných otitulovaných hlav, u kterých udělat podobné přezkoumání ani dost dobře není možné, a které na pozicích, získaných díky bumážkám rozhodují o všem možném.

Tak 80-90 %.* Nejen v této zemi.

---

* přezkoumání není dost dobře možné

[ZAH]

Přezkoumání není možné. Co by bylo energetickými nesmysly,(větší vstupy než výstupy atd.) Tyto jsou nařízeny nadřazeným právem. Vrátili jsme se do doby středověku.

Již se těším na vědecké spory kolik andělů se vejde na špičku jehly.

[Raduz]

Již se těším na vědecké spory kolik andělů se vejde na špičku jehly.

Že by to konečně někdo začal seriózně řešit? Pořád se o tom mluví, a nikdo to nikdy nezkoumal...

[hajoucha]

ta otázka je samozřejmě velmi seriózní a týká se nekonečných množin. Bohužel se stala pro ignoranty symbolem jakési bezvýznamnosti vědy.

[Raduz]

Ta otázka nikdy neexistovala, nikdo ji nikdy neřešil a seriozně se jí nezabýval (mluvím samozřejmě o středověké církevní vědě, jestli ji někdo použil v moderních dobách jako symbol pro úvahy o nekonečých množinách netuším). Je to podobně nesmyslná legenda jako ta o církvi tvrdící že je země placatá (ta je taky ohromně oblíbená, a taky zcela vymyšlená).

[ZAH]

Já si myslím, že existovala. Dle různých pramenů to vypadá na vznik v nějaké skupině anglických satiriků, jako parodie na Tomáše Akvinského.

Prosím otče šolastiku ??? Doplň neznalosti politického pracovníka

[Raduz]

No, to je právě ono...jo, ti Britové si otázku o andělech na špičce jehly vymysleli jako zesměšnění středověkých traktátů o podstatě andělů. Jako na sviňu se zrovna tahle satira ujala, a dnes se zcela mylně používá jako příklad nesmyslnosti středověké církevní vědy. Ona těch nesmyslů přirozeně nasekala dost, ale zrovna tohle na triku nemá.

Ta závěrečná otázka se týká čeho, špičky jehly nebo placaté Země?

[ZAH]

Spíš placaté země, mám taký dojem, že v toto se skutečně věřilo snad i učilo. Napadá mne titul

Z čech až na konec světa

a asi i další.

Jinak k té jehle, myslím že se ujala stejně jako jiné trefné satiry. Prostě postihla některé tehdejší nesmyslnosti lépe než sáhodlouhý popis.

[Raduz]

Spíš placaté země, mám taký dojem, že v toto se skutečně věřilo snad i učilo.

Tak to máš zcela mylný dojem. Že je Země koule věděli už staří Řekové, Evropa se to naučila od nich, a nikdy to nikdo nezpochybňoval. V čem se církev mýlila a co prosazovala dost drsným a krvavým způsobem, byla teorie o Zemi jako středu vesmíru. Nicméně pořád to měl být kulatý střed vesmíru.

[kyknos]

Řekové věděli věcí, které křesťansští barbarové nevěděli a mnohdy neví dodnes...

[Raduz]

Nebudu ti kecat do tvého nábožeského zanícení, nicméně zrovna tohle je něco co od Řeků bez výhrad převzali.

[ZAH]

Základ o placatosti by byl viz byzantský mnich a zeměpisec Kosmas Indikopleustes Alexandrie. Na letopisy jsem slabý určitě někdo doplní něco před desátým stoletím ????.

On si přisadil i náš Jirásek viz. již citovaný Z čech až na konec světa.

Ono i v dnešní době po pár minutách na netu po zadání placatá země najdeš tolik odkazů a mezi nimi i ty, kteří věří na placatou zemi i dnes , nález pekla na kolském poloostrově atd. že bude lepší, když si půjdu něco konečně dělat.

Snad na závěr bible, a popis světa. Z toho se snadno dělá tvrzení o placatosti země.

Izaiáš 40:22

On se nad kruhem Země na trůn usadil, obyvatelé země jsou pro něj kobylky. On prostírá nebe jako baldachýn, roztahuje je jako stan k bydlení.

[Raduz]

Prosím tě, četl jsi ten odkaz na Wikipedii co jsem uvedl v minulém postu (a k tomu si rovnou přečti tohle když už v tom budeš), nebo se už jen prostě chytáš stébel?

[kyknos]

Vzdyt nekteri to tvrdi dodnes.

[ZAH]

Ale já se s tebou nehádám, jan si laskavě uvědom, že názor nebyl tak úplně jednoznačný a jeho šíření nebylo možné nějakou závratnou rychlostí.

Ja kdysi řekl pan Werich.

Dříve, když chtěl jeden panovník říci druhému, že je vůl. To trvalo než vypravil poselstvo ... , dneska je to týtattýtýta to vědí dřív než to odvysíláte.

Já jsem jen uvedl dva prameny (bez nějakého hledání ) , které tvrdí něco o placatosti země. To že je lze vždy nějak spojit s církví je skoro jasné. Církev měla, až někam k osvícenství, něco jako monopol na vědu a vzdělání.

Na závěr je uveden verš z bible, podle něhož, sem tam někdo odvozuje, to že bible tvrdí že země je placatá, A tady nám začíná náš spor o o počtu andělů na špičce jehly.

[Raduz]

Aha. Tak dobrou noc.

[ZAH]

Základ o placatosti by byl viz byzantský mnich a zeměpisec Kosmas Indikopleustes Alexandrie. Na letopisy jsem slabý určitě někdo doplní něco před desátým stoletím ????.

On si přisadil i náš Jirásek viz. již citovaný Z čech až na konec světa.

Ono i v dnešní době po pár minutách na netu po zadání placatá země najdeš tolik odkazů a mezi nimi i ty, kteří věří na placatou zemi i dnes , nález pekla na kolském poloostrově atd. že bude lepší, když si půjdu něco konečně dělat.

Snad na závěr bible a popis světa. Z toho se snadno dělá tvrzení o placatosti země.

Izaiáš 40:22

On se nad kruhem Země na trůn usadil, obyvatelé země jsou pro něj kobylky. On prostírá nebe jako baldachýn, roztahuje je jako stan k bydlení.

[martin]

Nejak takto? http://www.smbc-comics.com/index.php?db=comics&id=2576#comic

[Raduz]

Jo, tak nějak

[Jendа]

7,6e-6 m² je 7,6 mm², ne? To je nějak moc.

[frdrx]

Špička ledovce to nepochybně je, myslím, že ten ledovec je jen nevelký. Podvodníci jsou ve všech oborech, a proti takovým prodejcům aut jsou vědci zlatí... Je moc dobře, že se na něj přišlo. Tak to má být. Škoda jenom, že tak pozdě, zvlášť když pochyby o jeho výsledcích existovaly už před nějakou dobou.

[Bluebear]

Podvody, stejně jako sebeklamy a zbožná přání, patřily k vědě odedávna. Pokud se daří je odhalovat, je to normální běh věcí.

V tomhle případě mám pocit, že od začátku nešlo o podvod, ale o přání (jde o lék na rakovinu), které bylo otcem myšlenky a sebeklamu. Bohužel tenhle se udržel hodně dlouho a pak přišel strašit původního autora, kterému pak nezbylo než se zoufale snažit udržet neudržitelné.

Právě proto je tak důležité opakovat pokusy, obzvlášť ty převratné.

[Aleš Kapica]

Nezlobte se na mě, ale člověk který takhle sprostě lže a zatlouká má být podle mě bez pardonu zbaven veškerých akademických hodností! Nechápu jak vůbec někdo může polemizovat o něčem co je jasně doloženo několika svědky a kamerovým záznamem. U takové osoby nelze absolutně věřit že nepodváděla i v jiných případech.

Pokud jde o vědu - ano, omyly a slepé cesty v ní vždy byly. Ale ty rozhodně nelze zaměňovat s podvody a podfuky. Jenže jak se zdá - a napovídá tomu i aktuální výsledek hlasování pod tímto blogpostem, není zřejmě malá skupina lidí, kterým takové neprůhledné prostředí, kdy se pod nejrůznějšími záminkami výsledky a práce tají - vyhovuje.

[xm]

Napadlo vás třeba, že lidé nedávají blogpostu hodnocení "špatné" proto, že by snad omlouvali podvodníka Bezouška, ale protože ten blogpost prostě je špatný? Celý ten druhý odstavec (obzvláště jeho konec) je naprostý paskvil, z kterého akorát tak vyvěrá žluč, nic jiného. Proto jsem vám např. já dal hodnocení "špatné".

[pavlix]

Původně mě nenapadlo blogpost ohodnotit. Díky za připomenutí, dávám „špatné“.

[frdrx]

Schvaluju. To je jediné správné hodnocení.

[co je to za blbost]

Na blogpostu nic špatného nevidím,spíš broukům pytlíkům dělá dobře svým hodnocením dávat najevo svou významost.Co je jako na tom blogpostu špatně?

[Petr Tomášek]

To bys stejně nepochopil, woe

[j AM]

Kapicu asi sere že je jenom takovej lepší školník

[Aleš Kapica]

Nesere. Ba právě naopak

[Aleš Kapica]

Stačí se pořádně kouknout do srovnání v následujícím blogpostu.