Ping (diskuse)

[Käyttäjä 11133]

Dobrý počin mooc díky člověk nikdy neví, kdy se to bude hodit.

[Jan Kundrát (jkt)]

http://samon.php5.cz/ping-o/iputils-o.patch.gz :

Not Found The requested URL /ping-o/iputils-o.patch.gz was not found on this server.

[Michal Vyskočil]

Díky za upozornění, spletl jsem se v cestě, teď už je to správně.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

To je paradni napad, konecne nebudu muset pouzivat ty sileny parsovaci skripty na ping. Jeste bych tam hodne uvital zapnuti mene ukecanyho modu, takze vynechat uvodni a koncovy radky a vsech zbytecnosti.

Treba: ping --silent --rtt 1.2.3.4

vystup:
3.25
3.28
2.99
9.88
2.47

Zdenek

[Michal Vyskočil]

Nad silent módem se zamyslím. Nechápu, co má tvůj příklad dělat? Já implementuji formátování souhrných informací nakonci.

--- 1.2.3.4 ping statistics ---
8 packets transmitted, 8 received, 0% packet loss, time 7007ms
rtt min/avg/max/mdev = 13.958/39.023/118.546/31.633 ms

O formátování průběžného výstupu pingu jsem nepřemýšlel, ale není to vůbec špatný nápad. Jak dodělám tohle a trochu pročistím kód, tak bych se na to mohl vrhnout.

[Jiří Veselský]

Že se ping chová kdevšude jinak, to je známá věc. A zkusil jste fping? Ten je totiž (z pohledu skriptování) mnohem mnohem silnější...

[Michal Vyskočil]

O tomhle jsem nevěděl. Ale i tak doufám, že bude moje úprava pingu užitečná.

[Jiří Veselský]

Já samozřejmě neznevažuju vaši snahu. Ale co se týče skriptů, tak u mě fping vede. Například fping -cosi x1 x2 x3 x4 ... a výstup typu alive dead alive alive, to je prostě šupa. Hromada parametrů, hromada věcí, které jde zjistit, cyklické pingání na mnoho destinací najednou. Pro testovací skripty podle mě naprostá šupa, takže si myslím, že děláte zbytečnou práci. (Ne úplně zbytečnou, on ten fping neumí všechno to, co popisujete vy, na druhou stranu umí hromadu jiných věcí. Nechcete místo pingu (který je dobrý jako jednorázový diagnostický nástroj) raději modifikovat fping (který je primárně určen pro skripty))?

[Michal Vyskočil]

Potom by neměl být problém tohle přidat i do fpingu, ten kód je jednoduchý. Potřebuji jen zjistit, jaké datové struktury fping používá (ping má globální proměnné ). Ale nejdřív dodělám ten ping.

[unchallenger]

ping je všude. Takticky je lepší pokusit se prosadit menší změny do pingu než přimět všechny instalovat jiný program.

Jinak Michala maximálně chválím, taky jsem kolem toho už nakecal tolik, že bych za tu dobu asi i napsal ten patch, ale zádný patch nenapsal.

[Jiří Veselský]

Hm, nesouhlasím. Ano, ping je všude. Je to ale jenom tupý diagnostický nástroj, vzhledem ke své ukecanosti a variabilnosti výstupů je sice fajn pro zběžné otestování, do skriptů se ale moc nehodí. K tomu je podle mě fping daleko vhodnější, navíc umí testovat víc destinací naráz a tak vůbec.

Taktická stránka věci je mi ukradená, principiálně si myslím, že než upravovat stávající nástroj (který sice mají všichni, ale museli by si pořídit jeho upravenou verzi), tak je lepší použít jiný nástroj, který to už prostě umí.

Pokud totiž někdo dané funkce potřebuje, tak nebude líný si pořídit něco jiného než ping. A pokud by líný byl, tak ať si trhne nohou.

A jinak samozřejmě, ať Michal pokračuje, nejlépe vylepšováním fpingu, ten taky není úplně dokonalý...

[unchallenger]

Ne, já chci, aby ta věc byla v distribucích. Když přijdu k nějakému náhodnému počítači, kde je problém se sítí, nebudu tam instalovat fping. Po té síti, s kterou je problém. A kompilovat, protože třeba ani nemám roota. Můžeš se klidně dát cestou prosazování fpingu do distribucí. Ale jinak ano, jsem líný, základní diagnostický nástroj, který není nainstalován na 95% počítačů, aniž se o to musím specificky postarat, má mizivou hodnotu.

[Jiří Veselský]

Když přijdu k náhodnému počítači, tak samozřejmě taky použiju ping a neobtěžuju se instalací čehokoliv jiného. K náhodnému počítači ovšem přijdu v situaci, kdy mám diagnostikovat nějaký problém a ping mi pohodlně stačí, protože ho stejně spouštím ručně a na jeho formátování mi nijak zvlášť nezáleží, neb ho čtu já sám.

Pokud mám počítač, na kterém si chci spouštět skripty, které mají nějak výstupu pingu využívat, lze předpokládát, že nad tím počítačem mám dostatečnou kontrolu a v takovém případě mám i možnost použít fping, který je pro daný účel lepší.

[unchallenger]

protože ho stejně spouštím ručně a na jeho formátování mi nijak zvlášť nezáleží, neb ho čtu já sám.

#4.

[Jiří Veselský]

Teď jsem se zahryzl do ocasu a nějak se v tom zamotal.

Nezpochybňuju fakt, že výstup pingu je formátován blbě (a nekonzistentně) a že nějaké formátovací volby nebudou na škodu. Nicméně tvrdím, že existuje fping, který je obecně pro použití ve skriptech vhodnější, jak svými možnostmi, tak svým výstupem, a proto se domnívám, že formátování pingu není akutní nutnost.

Vy argumentujete, že ping je základní nástroj dostupný všude, zatímco fping není. To je samozřejmě pravda. Vám se proto líbí možnost mít (standardní) ping s možnostmi formátování (všude) a nebudete tak muset (ať už kvůli lenosti nebo kvůli lacku práv) instalovat fping kvůli elementární síťové diagnostice.

Na to povídám, že je třeba rozlišit dvě situace: základní diagnostický nástroj ping, který je dostupný všude, a u nějž (coby základní diagnostiky) mi prostě nedostatek formátování nevadí. A naopak, pokud vytvářím nějakou oskriptovanou diagnostiku, nebudu mít problém jednorázově nainstalovat fping.

V zásadě se domnívám, že až po sem máme oba pravdu. A vy mě odkážete na člověka, který si stěžuje "že musel vytvářet šílené parsovací skripty pro ping". To je dle mého názoru problém toho člověka, nikoliv pingu. Namísto vytváření šílených skriptů měl totiž použít fping a měl by vymalováno.

PS: Ale v zásadě si myslím, že se bavíme dohromady o hovně Umravnit ping je každopádně práce záslužná.

[unchallenger]

Aha, promiň, měl jsem být konkrétnější. Šlo mi o toto:

ping --silent --rtt 1.2.3.4

To je věc, kterou chci od normálního pingu.

[Michal Čihař]

IMHO nepřesvědčíš autory pingu změnit jeho licenci na GNU GPL, takže to budeš muset přepsat .

[Michal Kubeček]

Téhle implikaci nerozumím. Nešlo by to objasnit?

[unchallenger]

Možná ti chybí premisa, že to chce dostat do ,oficiálního` pingu.

[Michal Kubeček]

Potom to ale není ani tak otázka licence, jako spíš dohody se správcem toho projektu…

[unchallenger]

Jelikož má celá funkce, která interpretuje %c i \c do čtyřiceti řádků, tak je otázka, zda kvůli tomu s někým řešit nějaké licence. Mě by asi vůbec nenapadlo to odněkud přebírat...

[Michal Kubeček]

Aha, tak v tomhle je problém, nečetl jsem pozorně, sypu si popel na hlavu. Já myslel, že ten přidaný kód napsal sám "from scratch".

[Michal Vyskočil]

Neboj, vzhledem k tomu, že to neumí backslashed znaky, tak to stejně musím celé přepsat . Snad se k tomu dostanu co nejdřív (doufám, že v neděli). Pak taky upravím výstupní funkci, aby jen vytvořila výstupní formát, který se vytiskne (teď je tam ten kód zbytečně dvakrát).

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

K veci ping vs. fping:

Jde o to ze ping je ve vsech distribucich a je blbej. Pak je fping kterej je mozna v debani a v gentoo a je dobrej. Clovek co to opravdu potrebuje si fping nainstaluje a je happy. Pak je opacna skupina lidi kteri michalova rozsireni vzivote nevyuziji a tem to muze byt jedno. Pak je tu IMHO nejpocetnejsi skupina ktera by ta rozsireni vyuzila ale je natolik lina si instalovat fping a/nebo nemam moznost ho pouzit z nejruznejsich duvodu.

Proto bych uvital tyto rozsireni prosadit do standardniho pingu kterej ma kazda distribuce.

Zdenek

[msk]

Plny suhlas.

[Michal Kubeček]

Pak je fping kterej je mozna v debani a v gentoo

a SuSE a nejspíš i FC, Mandrivě a dalších. Problém může být spíš v tom, že není v defaultní instalaci, takže si ho instaluje jen ten, kdo ví, k čemu by mu mohl být dobrý…

[Michal Kubeček]

Tím ovšem nepopírám užitečnost tohoto rozšíření.