Technológia Native Client (diskuse)

[Ignor]

Nevim, mne, hlupakovi, to pripada jako nejvetsi blbost, kterou jsem za posledni dobu cetl. Navic v tom jejich research paperu pisou snad jen o x86 (navic me desne rozciluje, ze tomu rikaj NaCl).

Nicmene by to mohlo byt zajimavy pro normalni aplikace. Uz pred delsi dobou jsem se tu rozohnoval nad tim, ze treba program jako prohlizec webu muze cist cely obsah meho domovskeho adresare (kdyz nekdo zneuzije chybu v nem, tak muze cist libovolna moje data). Pritom by typicky stacilo, aby mel pristup do nekolika predem vyjmenovanych adresaru. Aplikace, ktere by bezely v nejakem sandboxu bych teda uvital.

Mam dojem, ze v OLTP dokonce kazda aplikace bezi v samostatnem chrootu. Kdyby sel tenhle pristup vyuzit i na normalnim pocitaci s normalnimi programy a mit moznost nejak lidsky (bez velke snahy a znalosti) definovat, co ta ktera aplikace muze a co ne, tak by se mi to libilo.

[Ignor]

A specialne pro Jardika/Jardu Smida/unknown_usera/kokainistu pridavam:

Note that NaCl modules are 32-bit 80386 executables. The more recent 64-bit executable model is not supported.

[mirec]

No aj keby sa to dalo tak by som binárkam moc neveril. Aj keby sme vylúčili možné chyby v hardware stále sa nevie moc o chybách ktoré sa nachádzajú priamo v procesoroch (platí hlavne pre AMD a Intel). Ak by bola niektorá chyba veľmi závažná a hardwarova potom by sa to prakticky nedalo ošetriť.

[Kvakor]

(navic me desne rozciluje, ze tomu rikaj NaCl)

Proc ne? Kdyz uz to mame Kysliky, proc by tu nemohla byt chlorid sodny (=kuchynska sul)

[hikikomori82]

Imho je to interpreter x86 v javascripte, vydim niekolko potencialnych vyhod:

• bezi to v js takze je to bezpecne, nie je to nativny kod ako si ty myslis
• moznost v takomto js "kontaineri" spustat ActiveX rozsirenia kvoli hlupim bankam etc...
• moznost napisat si web v assembleri

[Pavel]

No uz vidim ten x86 kod interpretovany pres javascript, jak saha na ctecku karet na pc

[mirec]

No moment, ak x86 kód interpretuje javaskript ako to môže byť rýchle. Ak ale zase beží natívne tak už len z dier ktoré má intel neverím, že to bude bezpečné.

[Deleted [8409]]

To není žádný interpretr x86 v JS. Přečtěte si o tom něco, než začnete mluvit nesmyly. Ten plugin má něco okolo 0.5MB a umožňuje vprohlížeči na x86 32 bitové platformě spustit x86 kód zkompilovaný pomocí gcc (architektura ELF, gcc je asi mírně modifikované, zakazují některé instrukce, řeší jiným způsobem ret, atd). Z javascriptu pak můžete volat předem definované funkce a tímto způsobem komunikovat s vašim modulem.

Je to fakt rychlé, ale přijde mi to nepřenositelné. Pokud se chce google zbavit javascriptu, tak ať udělá něco jako Silverlight. Lidi na to mají a pokud by to bylo multiplatformní, tak se nebojím o masové rozšíření.

[JS]

To jenom ukazuje, ze "naprosta multiplatformnost" je stejna chimera jako "naprosta bezpecnost". Abyste ji totiz dosahli, musite chranit vsechno, ale abyste ji porusili, staci porusit jenom jednu malou soucast. Je to zkratka velmi nestabilni stav.

 

[moira]

Kdyby to byl (jakoze neni) interpretovany x86 kod (a navic jeste Javascriptem, muhehe), mas predstavu, jak rychle by to asi bezelo? A možnost napsat si web v assembleru bych nedaval mezi vyhody ale mezi nocni mury :).

[Matlas]

hahaha to mě fakt pobavilo. "Nevím o tom nic, neumím anglicky ..." ale "Názor na to mám. "

 

 

[mirec]

Ja som hodnotil princíp a smer vývoja webu nie konkrétne technické podrobnosti.