Najlepší trackpoint vs. najlepší touchpad - čo je rýchlejšie (diskuse)

[edois]

Na jednu stranu pěkné, že to někdo takto změřil, na druhou stranu je to skoro zbytečné, protože výhody trackpointu oproti touchpadu musí být zjevné každému, kdo jej vyzkoušel déle, než dva dny. V práci nutně potřebuju dělat na Macbooku Pro a kdybych si hned nekoupil tohle http://www.lenovoshop.cz/lenovo-keyboard-usb-thinkpad-travel-with-trackpoint-czech_d535389.html, tak bych nevýslovně trpěl (tak, jako trpím, když s něčím pomáhám někomu z kolegů, co tuhle vychytávku nemají a jsem línej si s sebou tu klávesnici nosit po kanclu)

[mirec]

Ja sa obávam, že lenovo čoskoro trackpoint zruší úplne. Už teraz treckpointu osekali tlačidlá, zostala len tá hlučná zle nahmatateľná príšernosť. Lenovo sa už zameriava prevažne na nových užívateľov a ak na nich testujú použiteľnosť tak jasne bude trackpoint horší lebo bežný user sa s nim nestretol (bude zo začiatku pomalší než na touchpade).

[edois]

Proto plánuju (až budou zbytečné finance a půjde to ještě dolů) nakoupit do foroty několik repasovaných X220 a možná ještě i nějakou tu travel keyboard... Klávesnici už na všech novějších noťasech zku*vili (že je chiclet bych možná i přežil, ale že museli rozbourat home/end/pgup/pgdn a zrušit mezery mezi bloky funkčních kláves, tím si to u mě zavařili), takže zrušení trackpointu je další "logický" krok, po kterém bude určitě následovat zakulacení rohů, přechod na světlou barvu a bude tu další paskvil ala macbook. Jediná výhoda proti macbooku potom bude absence naprosto nepoužitelného systému, ve kterém se nedá ani maximalizovat aplikace (ok, jak která) a nastavit, zda chci zavírací tlačítko na okně vlevo nebo vpravo...

[mirec]

Ja som mal nedavno v rukách X60. Až sa mi zdá neuveriteľné ako krásne vyzerá a ako perfektne je spracovaný oproti moderným thinkpadom. Keby Lenovo urobilo nejakú limitovanú edíciu x60 s modernými črevami tak normálne beriem so sebou 2000€ a hneď teraz kupujem letenku do číny. Mimochodom po ??20 pokukujem tiež, ale nie som si istý či chcem T420 alebo X220.

[Jendа]

Ja som mal nedavno v rukách X60. Až sa mi zdá neuveriteľné ako krásne vyzerá a ako perfektne je spracovaný oproti moderným thinkpadom.

+1. Kdybych nepotřeboval upgradovat na rychlejší procesor, tak si koupím X60/X61. Takhle mám nemotornou širokoúhlou sračku s širokými plasty kolem displeje. Ještě štěstí, že většinu času používám desktop a notebook musím používat jenom když jsem fakt někde pryč.

Keby Lenovo urobilo nejakú limitovanú edíciu x60 s modernými črevami tak normálne beriem so sebou 2000€ a hneď teraz kupujem letenku do číny.

Hele, a co to zkusit udělat? :) Koupit x60, nechat displej a klávesnici a dát dovnitř nějakou moderní desku?

[mirec]

Veď práve, občas upravujem fotky v raw a je riadne vidieť rozdiel medzi Core 2 duo a povedzme Core i5 v práci.

Výmena dosky nie je tak jednoduchá žiaľ. Všetko by muselo pekne sadnúť na svoje miesto, mala by mať na správnom mieste otvory na odvádzanie kvapaliny (zopár krát som už omylom trochu oblial notebook), vyriešiť rozumne chladenie tak aby sedelo s chladiacimi otvormi tiež nie je sranda a ani lenovácke konektory na klávesnici nie je práve najjednoduchšie napasovať na inú dosku.

[pavlix]

Hele, a co to zkusit udělat? :) Koupit x60, nechat displej a klávesnici a dát dovnitř nějakou moderní desku?

Zrovna x60 je ke koupi spousta, x61 se mi sháněla podstatně hůř. Takže pokud bys tohle uměl udělat dobře (pořešit chlazení apod), tak by to mohlo být zajímavé.

[frdrx]

x61 hodně pomůže (kromě vyčištění a přepastování chladiče) výměna wifi karty za takovou, která umožňuje zapnutí power managementu, a nahrazení rotačního disku rozumně zvoleným SSDčkem. Pak hřeje mnohem míň.

[pavlix]

Už jsem ji vyměnil za x201 s SSD. Myslíš, že je tam taky hodně co zlepšovat?

[frdrx]

Tohle mám taky střednědobě v plánu. X61s, T400, R400 a T61 ale zůstanou v rodině. Po prohlídce X240 a T440 se mi udělalo nevolno.

[Jendа]

No ale furt je to jenom Core 2 Duo s max. 8 GiB RAM. To je pro mě tak akorát na teď, ale za chvíli už by to asi bylo moc slabé. Bohužel aplikace jsou hrozně nenažrané.

[frdrx]

Mám v noteboocích jenom 4GB a nevidím dobu, kdy to nebude stačit. Spíš cítím handicap v rozlišení a svítivosti displeje u těch co nemají LED podsvícení, rychlosti procesoru a spotřebě energie; přesněji řečeno, teď ho ještě necítím, ale časem jistě budu.

[pavlix]

Mám v noteboocích jenom 4GB a nevidím dobu, kdy to nebude stačit.

Mám Gentoo a nechci trápit SSD, takže kompiluju v tmpfs. Firefox vyžaduje 4GB volného místa ;). Mám 8 GB i v té x61, co už nepoužívám.

[frdrx]

, tak to je hodně specifický use case .

[pavlix]

To je specifický use case, který lze jednoduše zobecnit na rozsáhlé build operace, kterými nechceš zatěžovat storage nebo se naopak nechceš nechat kvůli storage zdržovat. Docela se v tomto ohledu vyplatí i ccache v tmpfs při opakovaných kompilacích a podobné srandy.

[frdrx]

Asi bych pokud možno preferoval buildování na nějakým jiným stroji než je notebook, který přenáším a uspávám.

[pavlix]

To bych pak ale přenášel a uspával dva stroje ;).

[frdrx]

Proč? Kdybych používal Gentoo, udělal bych si buildovací mašinu.

[pavlix]

A vozil bych si ji všude s sebou :D.

[frdrx]

Proč? Měl bys k ní přístup přes ovpn.

[pavlix]

To dřív umřu než bude prostor, kde se pohybuju pokrytý nějakým použitelným mobilním připojením.

[pavlix]

Nic, dost bylo scifi, je zcela zjevné, že než buildovací mašina je pro mě daleko vhodnější buildování na localhostu. S přenášením ani uspáváním problémy nemám, 8 GB RAM zvládá kdejaký starý křáp včetně té x61. Nevidím důvod věnovat čas řešení problémů, které neexistují.

[frdrx]

Díky za zajímavý pohled.

[Jendа]

Mně teda desktop dokáže vyžrat 4 GB. Firefox, Thunderbird, GIMP, Okular/Evince s pár dokumenty, LibreOffice a nedejbože Xilinx ISE a virtuální XPčka.

[frdrx]

Mně občas vyžere 8 GB + * 8 GB swapu, ale jenom když když dojde k nějakému memory leaku. Většinu času nevuyžiju ani 4GB. Na notebooku vůbec (zpravidla běží emacs, iceweasel, libreoffice, evolution, evince a gnome-shell. Teď dělám navíc něco v qgisu, tak to trochu leze.

[mirec]

Ešte ku klávesnici ... veľmi veľa ľudí nadáva na novú klávesnicu. Lenovo oficiálne obhajuje chichlet čo mi je prakticky ukradnuté. Klávesnica má príjemné klávesy, dobrý stisk, po mechanickej stránke mi moc nevadí. Čo mi ale poriadne vadí je rozhádzanie kláves. Dosť často používam F a mám ich hlavne namapované okolo medzier aby sa dali ľahko nahmatať. No smola. Mám rád blok insert / delete / home / end / pgup /pgdown spolu ... lebo robím aj na iných klávesniciach a tam sú presne usporiadané. Zrazu to bez dôvodu rozbijú (to bol inak jeden z hlavných dôvodov kúpy thinkpadu). Pritom na sérii 430 sa dala použiť klávesnica z 420 (i keď sú tam isté problémy s biosom). Nechápem prečo Lenovo keď už je tak predražené nevyrába 2 varianty a nedá sa to v ich internetovom obchode naklikať (7 riadkový layout vs 6 riadkový).

To isté touchpad. Ja mám verziu thinkpadu ktorá má len tlačidlá. Však pri ich cenách nie je problém vyrábať 2 varianty spodnej časti a dať do eshopu zase výber chcem blbý clickpad alebo chcem len obyčajné 3 tlačidlá.

Ďalším problémom sú LCD. Tie staré LCD sa mi zdali ešte kvalitnejšie než súčasné a to dokonca mali aj slušné rozlíšenia ako SXGA+. Dnešné thinkpady sa najčastejšie predávajú s katastrofálnym rozlíšením 1366 × 768. Staré thinkpady sa dokonca dali pomerne jednoducho upgradnúť na 2048×1536 a to doslova za pár drobných.

[Fluttershy, yay!]

I used to be angry at Lenovo, until I finally understood their business model:

Lenovo's goal is to make each new ThinkPad worse than the last, so that you're highly motivated to buy one today. "Oh, shit, did you see the new ThinkPad X1 Carbon? I bet they're going to do that with the X250! I better go buy an X240 right now before it gets any worse!"

The only risk with this business model is that people generally have poor imaginations. It's really, really hard to imagine how these laptops could get any further away from being professional, functional tools...and then Lenovo finds a way, and you realize how stupid you've been. Of course they can find a way to make the laptops worse; they've hired executives solely for that task!



/u/SuperConductiveRabbi @ /r/thinkpad

[disorder]

A nenapadne spravili novu verziu USB klavesnice s novym layoutom. Radsej som si kupil 2 stare do zasoby, s US layoutom z Nemecka.

[Fluttershy, yay!]

Klitoris saje, koule chladně vládnou.

[Václav "Darm" Novák]

Kouli na laptopu jsem měl Super věc.

[R]

Aj medzi touchpadmi su obrovske rozdiely. Synaptics je lepsi ako ine znacky (napr. Alps). A velmi zalezi na jeho implementacii v konkretnom type notebooku. Starsie notebooky mavaju lepsie touchpady - bola dolezitejsia funkcia ako design.

Napriklad ja potrebujem, aby som vedel hmatom odlisit hranu touchpadu. Ked s nim viac robim, tak pouzivam obe ruky - pravou pohybujem a labou klikam. Lavy ukazovak mam teda na lavom tlacidle - a ked necitim okraj touchpadu, tak sa mi stane, ze prostrednikom sa nechtiac dotknem aktivnej plochy.

[mirec]

Ja som bol kedysi dávno používateľom touchpadu. To boli ešte časy keď boli touchpady trochu menšie a hlbšie v tele notebooku, takže sa nestávalo až tak často, že som omylom klikol dotykom dlane.

Potom začali všetci kopírovať macbook, zrazu boli potrebné veľké touchpady kvôli ktorým sa nedá poriadne položiť ruka na notebook. Tu sa už nedá rozumne nastaviť kliknutie ťuknutím na plochu touchpadu. Kedysi som touchpad ovládal rôznymi gestami napr. klik ľavým tlačidlom - ťuknutie 1 prstom, stredné - ťuk 2 prstami, pravé - ťuk 3 prstami, ťahanie ľavým - ťunutie 1 prstom nasledované takmer okamžite ťahaním, ťahanie stredným - ťunutie 2 prstamy a potom ťahanie jedným, pravé podobne ako stredným. Scroll bol klasický pri pravom, alebo spodnom okraji, ak bolo potrebné scrollovať viacej tak stačilo kopírovať okraj touchpadu to kolieska čo pri súčasných touchpadoch nie je možné lebo nemajú ľahko rozlíšiteľný okraj.

[Jendа]

To boli ešte časy keď boli touchpady trochu menšie a hlbšie v tele notebooku, takže sa nestávalo až tak často, že som omylom klikol dotykom dlane.

Proboha co s tím touchpadem všichni děláte? Tohle se mi nestalo ani jednou (zkoušeno se dvěma notebooky (EEE 1005HA a U36S) ve všech polohách, notebook na stole, na klíně, v posteli, v terénu na trafačce v úrovni hlavy…

Nebo to máte nastavené klikání dotykem jedním prstem?

ak bolo potrebné scrollovať viacej tak stačilo kopírovať okraj touchpadu to kolieska čo pri súčasných touchpadoch nie je možné lebo nemajú ľahko rozlíšiteľný okraj

Nalep na kraj samolepku.

[mirec]

Áno, ťukanie prstom. Používanie hw tlačidiel u touchpadu sa mi zdalo vždy moc nepohodlné, buď som potreboval na ovládanie 2 ruky aby som jednou ovládal tlačidlá a druhou touchpad čo znamená zhruba 2x dlhší čas na presun prstov na správny prstoklad, alebo mať ruku v poriadne neprirodzenej polohe aby som dohmatol na oba tlačidlá touchpadu.

Samolepka nedrží prst pri okraji pri použití cirkulárneho scrollovania. So zapusteným touchpadom sa mi prakticky nemohlo stať že by som prstom vyletel z touchpadu pri zúrivejšom scrollovaní. Zrejme sa dá na to zvyknúť, ale už pár rokov nemám notebook s touchpadom a ak som náhodou niekedy nútený používať touchpad zdá sa mi, že výrobcovia robia čoraz horšie blbosti.

[SPM]

Z toho co jsem kdy na ntb měl byl trackpoint taky jasně nejlepší. Nicméně mám problém i strávit větu, že touchpady maj nejlepší macbooky. Sic asi u nějakých lowcostů jsou ještě horší touchpady než na macbooku, tak z notebooků co jsem vlastnil mi ten macbookový vždy připadal nejstrašnějí. Úplně nejhorší to bylo na nějakém starším modelu MBP (nevím který, byl v tom T9600), kde ta vrstva na touchpadu byla jakási potrhaná, takže prst se na tom zadrhával a přestávalo to reagovat.

[ovoce]

Jo, to mě taky koplo do oka.

[mirec]

Titulok má max 60 znakov, v perexe je už korektne napísané údajne, u thinkpadu nie je o čom a macbook ... väčšina ľudí ktorých poznám tvrdia, že macbook má najlepší ale uznávam, že to nemusí byť práve reprezentatívna vzorka.

[podlesh]

Ještě jsem neviděl jiný notebook než od Apple, na kterém by byl touchpad vůbec použitelný. A to včetně pekelně drahých Dell, IBM a Lenovo modelů - ty ale naštěstí mívají trackpoint, takže lze touchpad kompletně vypnout a ignorovat.

YMMV

[R]

Presene tak, touchpad macbooku je jeden z najhorsich, co som videl. Aj Eee PC 701 ma lepsi - nemam problem s nim pracovat, ale s tym na macbooku ano.

[frdrx]

Jakmile nebude možné pořídit míň jak pět let starej laptop s trackpointem a třemi tlačítky a stejnou externí klávesnicí, tak začnu vážně uvažovat, že se začnu místo počítačem živit sbíječkou, volantem, rukama nebo něčím takovým.

[zdenek]

Zazil jsem ted prisernej mesic, kdy jsem po uspesnem 3letem vyuzivani T510 potreboval poridit něco mensiho a přes velmi spatne indikace pouzitelnosti x240, nasbirane od jejího launche jsem nakonec poridil x240 s fhd. Okamzite jsem si oblibil kvalitu zobrazeni (mysleno rozsliseni, displej ghostoval) a dotykovou obrazovku (ideal pro cteni vleze, jinak jsem ji moc nepouzival). Okamzite jsem si vsiml pekelne kvality zpracovani - ostra hrana mezi sklem displeje a bezelem, nektere klavesy se krivily a skripaly o kryt. Ostra hrana na plastu klavesnice. Mezernik vynechaval. Ale hlavne - ten kilometr ctverecni plochy zvany clickpad, který je nutne, při pouzivani trackpointu, přes silny odpor a zdvih alespon 3mm stisknout, to byla skutecna muka. Mucil jsem se mesic a utesoval, ze to prece jen nebude tak hrozne. Normalne z tehle hruzy boli za dve hodiny palec. Mozna, ze za pul roku pouzivani se cloveku palec vytrenuje, ale vymekl jsem a s informaci, ze v unoru lenovo vymenilo nektere výrobce komponent a u klavesnice (z chicony na liteon) to pry pomohlo, jsem notebook vratil a obratem koupil znovu ten samy model. Zdvih obrctverce byl cca o pul mm nižší, ale stejne to pouzitelnosti nepomohlo (navíc mel novy model problém s chrcenim vetraku). Cili i druhy ntb jsem vratil a nakonec poridil x230. Je to doslova balzam. Krome rozliseni screenu je všechno naprosto v poradku a ntb vypada a chova se jako skutecny Thinkpad. Trackpoint je excelentni, zda se mi lepsi nez na xx10,xx20 modelech. Pochybuju, ze si za 2-3 roky budu moci ještě něco podobného poridit. Jedinym resenim muze byt nabídka dvou variant polohovadla. Klidne bych si za tri tlačítka priplatil.