Flame o Radaru (diskuse)

[Petr Tomeš]

Nemyslím si, že většina národa je apriorně proti čemukoliv, a už vůbec že si hraje na odborníka. Většina lidí neví anebo nemá dostatek informací pro správné rozhodnutí. Otázka je, zda ty informace mít vůbec mohou, zdaj e to reálné. A to asi není a pak je další otázka, zda (slepě?) věřit všem těm (účelovým?) tvrzením o ohrožení bezpečnosti. Protože já na to odborník nejsem, a mezi laickou veřejností i mezi lidmi a odborníky, kterých si vážím, vidím značné rozpory. Takže pokud by bylo referendum, tak bych se necítil kompetentní k tomu vyjadřovat. Někdo může namítnout, že tak by to mohlo být s většinou diskutovaných záležitostí, protože nikdo nemůže být odborník na vše. Ano, to je pravda, ale pokud už se musíme nějak rozhodovat, tak asi podle sebe, co chceme (cizí základnu? bezepčnost?) a podle toho, čí argumenty nám připadají lepší, přesvědčivější. Bohužel/bohudík to jinak asi nejde. Složité téma.

[Petr Tomeš]

Jinými slovy, pokud je bezpečnostní riziko zveličováno (a já to nevím a asi to nezjistím), tak proč kvůli stavbu radaru například zabíjet vzácné živočichy? A naopak. O poměrech v armádě si iluze dělat nemusím vzhledem k tomu, že tam někoho znám a to ne zrovna v bezvýznamné pozici.

[Out-sider]

nejde jen o rizika dnešní ale budoucí. Bohužel, systém nepostavíme za týden až nám poteče do bot. To je důležitá otázka. Riskneme to?

[Petr Tomeš]

Otázkou je, zda postavený "hrad" bude po všech stránkách (lokalita, investice...) lepší možnost a ochrana než nic. Neboli zda za tím možným stavěním protipovodňových zábran na kopci (obrazně řečeno) nemůže být schováno něco jiného...

[Out-sider]

nedovedu si představit co. 5eči o okupaci považuji za úsměvné. Po Evropě jsou desítky US základen, povětšinou k obrovské spokojenosti místního obyvatelstva. V Diskuzi na ČT24 zazněla z úst tuším Cyrila Svobody zajímavá věta. Podobný problém řeší v Maďarsku. Staví tam obrosou leteckou základnu pro letouny Herkules C-130. Bude tam hluk, prach, spousta letadel, a základna bude 500x větší. Podobné hysterické projevy obyvatelstva tam ale nejsou!

[Fluttershy, yay!]

Po Evropě jsou desítky US základen, povětšinou k obrovské spokojenosti místního obyvatelstva.

Rammstein.

[Red Dog]

Uvědomujete si vy příznivci radaru to že neexistují pouze obranné zbraně ? On totiž nebude žádný problém obranný radar využít k útočným operacím. Stačí pouze nahrát jinou verzi řídícího softwaru a radar může rázem navádět rakety s útočnými hlavicemi a to na dost velkém území o průměru tuším že cca 6500 Km.

Jinak si myslím, že pokud se Amerika chce bránit, na což nepochybně právo má, tak se má bránit ze svého vlastního území a nemá žádné právo budovat si předsunutou obranu kdekoliv mimo toto území. A nejlepší obranou by pro USA bylo to, že přestanou samy ve světě vyvolávat války. Od konce II. sv. války USA vyvolaly nejméně 20 vojenských konfliktů po celé planetě. Kolik že jich za tu dobu vzešlo z Ruska nebo dokonce z Iránu ?

[Käyttäjä 11133]

Okupace Československé republiky nebyla sice vyvoláním války, ale kdyby češi měli nějaké koule a bránili se tak by to válečný konflikt byl. To že si Rusko vybírá slabé soupeře, kteří se nebrání přece neznamená, že jsou mírumilovní, nebo snad ano?

[Red Dog]

Já jsem byl tenkrát v 68. malý kluk. Ale pamatuju si dobře na barikády z hořících pneumatik, kterými se u nás ve městě bránilo rusákům v postupu tanků na Prahu. Asi tedy byla vůle bránit se. Politici ale podobnou vůli neměli. Dokonce si rusáky na to obsazení sami pozvali zvacím dopisem. Po tzv. Sametové revoluci byly snahy odsoudit Bilaka a spol za ten dopis jako za trestný čin vlastizrady. Je zvláštní že jedni jsou vlastizrádci a ti kdo dělají to samé co ten Bilak, prý vlastizrádci nejsou. To jsou málem hrdinové. Já to ale vidím jinak ! Jsme ve válce ? Prý jsme. Tak podle toho patří naše vlastizrádná vláda včele se svým šéfem ke zdi. Ve válce se totiž zrada trestá kulkou do hlavy !

[Käyttäjä 11133]

Stanné právo bylo v českém právním řádu zrušeno, takže by mě zajímalo, kde jsi vzal tu hovadinu s tou kulkou do hlavy.

Wow, hořící pneumatiky, tomu říkám boj.

[kkaarreell]

na fotbalovych utkanich obcas hori i plastove sedacky

[Red Dog]

No, sice to zrušeno bylo a trest smrti také. Ale je na tom vidět, že není správné všecko slepě rušit. Minimálně tu vlastizradu bychom trestat kulkou měli. A obzvlášť brutální nebo hromadné vraždy, kdy vrah je skutečně dopaden a usvědčen, by se měly také trestat smrtí. Takhle jak to u nás máme všichni platíme vrahům luxusní basu s dobrým jídlem atd. Přeci jsme humanisté že a i vrazi mají svá práva ! Bohužel mívají větší práva než pozůstalí po jejich obětech...

[Käyttäjä 11133]

Jak vypadá takové 100% usvědčení z vraždy? A vlastizrada? Co je vlastizrada? Co je vlast? Nic neříkající slova, které vymysleli lidé jako ty, aby mohli určitou skupinu lidí nějak označit a poté se domáhat nějakého potrestání.

[Red Dog]

Co je vlast snad vysvětlovat nemusím. A co je vlastizrada asi také víme všichni. A kdo to neví, může si na internetu najít Bilakův zvací dopis a také zvací dopis od toho pána co pozval Ameriku a nabízel jí už v roce 98 možnost výstavby té základny.

[Petr]

Co je vlast snad vysvětlovat nemusím. A co je vlastizrada asi také víme všichni.

Tak mě by zrovna tohle zajímalo, zkus vysvětlit pojmy vlast a vlastizrada. Není to rejpání opravdu to zkus, nejdřív pro sebe a pokud se povede tak i pro ostatní, možná zažiješ překvapení.

[deda.jabko]

Vlastizrada podle § 91 trestního zákona je trestný čin, jehož se dopustí ten, kdo ve spojení s cizí mocí nebo s cizím činitelem spáchá trestný čin rozvracení republiky, teroru, teroristického útoku, záškodnictví nebo sabotáže.

[anonym.]

bože ty jsi vševěd, nejsi náhodou konzultant?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Minimálně tu vlastizradu bychom trestat kulkou měli.

Vlastizradu? Tak snadno zneuzitelny (ve tom smyslu, ze lze z nej obvinit kdekoho) trestny cin?

[pavlix]

Aneb známý nadnesený politický výrok "budou padat hlavy".

[xkesh]

Okupace Československé republiky nebyla sice vyvoláním války, ale kdyby češi měli nějaké koule a bránili se tak by to válečný konflikt byl. To že si Rusko vybírá slabé soupeře, kteří se nebrání přece neznamená, že jsou mírumilovní, nebo snad ano?

Z okupace 1968 pro mě vyplývá především to,

1) že tehdy politická vrchnost navzdory téměř celonárodnímu odporu rozhodla, co bude "pro lidi" nejlepší - a přitom všichni věděli a dodnes se má za to, že nebylo

2) že pro "svobodný svět" bylo důležitější nerozházet si to s velmocí SSSR než okupace malé zemičky uprostřed Evropy

Jinými slovy, 1968 byl především ukázkou toho, jak jsou politici nekompetentní rozhodovat za lid "v bezpečnostních otázkách" a jak strategické zájmy velmocí platí víc než všechny řeči o svobodě malých zemí.

Sovětská okupace se s umístěním radaru závažností jistě srovnávat nedá, chování vládní garnitury vůči občanské iniciativě a ochotné ohýbání zad kvůli globálním geopolitickým zájmům ovšem ano: Velký bratr něco chce, tak mu to raději ochotně dáme (nebo nejlíp ještě dřív nabídneme, než to vůbec chce), jinak by se určitě stalo něco strašného... a hlavně nikdo nemůže nic dělat, protože už je to všechno tak nějak domluvené v souvislostech, nikdo neví, kdo s tím začal, nikdo neví, proč s tím pokračuje, a nikdo za nic nemůže, protože "taková už je doba". Jistě lze taky počítat s tím, že ti "ochotní", kteří se včas přimknou k silnějšímu, budou moci ze situace do budoucna těžit. A lidi nemají hlavně do ničeho kecat, protože to je věc strany a vlády a obyčejný člověk nemůže rozumět zájmům politika.

[Robert Krátký]

Z okupace 1968 pro mě vyplývá především to,

1) že tehdy politická vrchnost navzdory téměř celonárodnímu odporu rozhodla, co bude "pro lidi" nejlepší - a přitom všichni věděli a dodnes se má za to, že nebylo

To je IMO dost výrazná misinterpretace - či lépe řečeno vyzdvižení toho nepodstatného. V roce 68 šlo vrchnosti o to, aby se udržela u koryta, a proti si Sovětskou "pomoc" pozvala. Dnes to naopak vypadá, že pokud vrchnost kývne na radar, tak o ta koryta nejspíš přijde (a Američané a jejich postavený radar tomu těžko zabrání). Ta paralela tam tedy podle není, nebo aspoň ne taková, jakou ji kreslíš.

[xkesh]

Z okupace 1968 pro mě vyplývá především to,

1) že tehdy politická vrchnost navzdory téměř celonárodnímu odporu rozhodla, co bude "pro lidi" nejlepší - a přitom všichni věděli a dodnes se má za to, že nebylo

To je IMO dost výrazná misinterpretace - či lépe řečeno vyzdvižení toho nepodstatného. V roce 68 šlo vrchnosti o to, aby se udržela u koryta, a proti si Sovětskou "pomoc" pozvala.

V roce 1968 si ani československá komunistická vrchnost nikoho nepozvala. Leda nepřímo svým jednáním proti sovětské linii... To poznáte i z toho, že ti u koryta v roce 68 z nich po roce 69 a dalších vyletěli. To, co se totiž nazývá normalizací, rozhodně nezačalo srpnovou okupací - to byl plíživý proces po roce 1969.

Ale docela by mě zajímal tvůj (zjednodušený samozřejmě) pohled na to, co se se tehdy událo, a z jakých pramenů ho čerpáš.

Ale nešlo mi v tomto případě o pozvání, mně šlo o smíření se s okupací, kdy politici, kteří zprvu podporovali odpor proti okupaci, nakonec vysvětlili lidem, že je to pro jejich dobro. Stejně jako to udělali navzdory poměrně silné bojovné náladě v obyvatelstvu v roce 1938-39. V obou případech evidentně jednali proti když už ne vůli, tak rozhodně proti náladě těch, které tak či onak zastupovali. To dnes podobné. Stejně jako tehdy, i dnes se politici ohrazují tím, že lidi nechápou ty pravé souvislosti. Jsem zvědavej, jak se bude nápad zasadit sem americký radar hodnotit po 20-40 letech. Nebo i dřív, pakliže začnou v pražském metru vybuchovat bomby podobně jako v Madridu či v Londýně.

Dnes to naopak vypadá, že pokud vrchnost kývne na radar, tak o ta koryta nejspíš přijde (a Američané a jejich postavený radar tomu těžko zabrání). Ta paralela tam tedy podle není, nebo aspoň ne taková, jakou ji kreslíš.

Ne, dnes to naopak vypadá, že o koryta může vrchnost přijít, pokud na radar nekývne. Nic jiného mi to křečovité kroucení při vysvětlování důvodů, proč ano, svalování "viny" jeden na druhého, ad hoc vymýšlení argumentů, které se mění týden co týden, a vůbec celková neschopnost říct jediné jasné slovo nepřipomíná. Peníze investované do propagandistické "vysvětlovací" kampaně taktéž.

Zkrátka musí existovat nějaký silný tlak za scénou, pod kterým měknou kolena všem politikům u koryta... co to asi tak může být? Že by prozření v otázce hrozby neexistujícími balistickými raketami z Korey či Íránu? Podle zmateného blábolení vládních politiků to vypadá spíš na zoufalou snahu vysvětlovat něco, co vysvětlit neumí (anebo nesmí). Takhle se zamotává někdo, kdo lže.

Mají-li značný vliv na rozhodnutí politiků lobbyisté, o čemž jak se zdá nikdo nepochybuje, pak není důvod se domnívat, že v tomto případě lobby velmi aktivně nepracuje, zvlášť když jde o tolik peněz, i když bychom vynechali strategické zájmy vojenských velmocí.

[Robert Krátký]

Ale docela by mě zajímal tvůj (zjednodušený samozřejmě) pohled na to, co se se tehdy událo, a z jakých pramenů ho čerpáš.

V předchozím komentáři jsem narážel především na slavný zvací dopis Biľaka, Indry a spol. Je zjevné, že tato epizodka neměla zásadní vliv na rozhodování tehdejšího sovětského vedení (a vedení ostatních států VS), ale je z toho myslím zřejmé, že přinejmenším konzervativní část Strany očekávala, že bude ze vstupu vojsk profitovat (což se také splnilo).

Zdroje, ze kterých lze čerpat, jsou mnohé, ale pokud člověk nepátrá jen po čistě historických faktech, tak zajímavé souvislosti doplňuje např. kniha Mráz přichází z Kremlu. Zajímavé a chytlavé čtení.

dnes to naopak vypadá, že o koryta může vrchnost přijít, pokud na radar nekývne.

Myslím, že bez ohledu na radar zatím stále o politické reprezentaci rozhodují volby. A pokud většina lidí radar nechce a vláda stejně kývne, tak je tu přinejmenším určitá pravděpodobnost, že si na to lidé u příštích voleb vzpomenou. Nerozumím tomu, co jiného by mohlo ovlivnit setrvání u korýtek než tohle (s americkou invazí, která by dosadila svoji vládu věrných, nepočítám).

[xkesh]

V předchozím komentáři jsem narážel především na slavný zvací dopis Biľaka, Indry a spol. Je zjevné, že tato epizodka neměla zásadní vliv na rozhodování tehdejšího sovětského vedení (a vedení ostatních států VS), ale je z toho myslím zřejmé, že přinejmenším konzervativní část Strany očekávala, že bude ze vstupu vojsk profitovat (což se také splnilo).

V tomhle naopak vidím jisté paralely s dneškem.

Zdroje, ze kterých lze čerpat, jsou mnohé, ale pokud člověk nepátrá jen po čistě historických faktech, tak zajímavé souvislosti doplňuje např. kniha Mráz přichází z Kremlu. Zajímavé a chytlavé čtení.

Ano, zdrojů je mnoho. Ale prakticky ze všech (kromě těch "normalizovaných") vyplývá, že tehdejší vedení státu (i KSČ) bylo invazí zaskočeno a že ji rozhodně nepodporovalo.

Je jistě možné, že i mnozí dnešní politici jsou (byli) situací kolem americké radarové základy zaskočeni, ale že se s ní stejně jako v případě ruské okupace 1968 pod tíhou "reálné politiky" smířili a teď vysvětlují lidu, že je nutná (protože proti ní nemůžou nic dělat).

Myslím, že bez ohledu na radar zatím stále o politické reprezentaci rozhodují volby.

O důvěře Topolánkově vládě například volby nerozhodly. Takže o naší momentální politické reprezentaci rozhodli dva poslanci z úplně jiného tábora, než zastupovali ve volbách, zcela samovolně (těžko věřit že opravdu samovolně). Podobné triky a zejména PR-kampaň (či klausoidně řečeno "nepodpora" kampaně) mohou v politice rozhodovat, zvlášť v našich rozměrech politické kultury, která se pohybuje někde kolem úrovně teleshoppingu. A pak je velmi znát, jestli vás jako politika prakticky bez prostředků, což je v Česku spíš pravidlem než výjimkou, někdo vlivný a mocný podporuje nebo stojí proti vám. Až po tomhle všem mají slovo, a jak vidno nikoliv poslední, voliči při volbách.

A pokud většina lidí radar nechce a vláda stejně kývne, tak je tu přinejmenším určitá pravděpodobnost, že si na to lidé u příštích voleb vzpomenou.

Voliči jak známo prakticky i teoreticky mají velmi krátkou paměť. Pokud si na něco vzpomenou, tak nejspíš na tunelované pojišťovny, penzijní fondy a podobně, než na radar, se kterým už nepůjde vůbec nic dělat. Naproti tomu podpora sponzorů a lobbyistů radaru dá přežít současným vládním politikům pohodlně i další čtyři roky opozice. Hlavně rychle rozdělit zbytek státního majetku mezi kamarádíčky - vždyť život opozičního politika nebo dokonce předčasný politický důchod (Gross) není vůbec nic špatného.

Nerozumím tomu, co jiného by mohlo ovlivnit setrvání u korýtek než tohle (s americkou invazí, která by dosadila svoji vládu věrných, nepočítám).

Vůbec nemusí jít o invazi, stačí zjevná podpora těm či oněm politikům. Proti USA se neodváží otevřeně vystupovat žádný politik. Kromě toho, jednou zde usazený radar s sebou velmi pravděpodobně přinese další požadavky "na ochranu radaru", ať už zbrojní zakázky (pro USA zbrojovky) nebo mimořádná bezpečnostní opatření proti hrozícímu terorismu (špehovací zákony, omezení svobody shromažďování apod. pro naše občany) - a s tím i zesílení vlivu lobbyistů. Dosazením radaru si vytváří vojenská mocnost USA de facto další loutkový stát, nástroj k ovládání zdejší domácí politiky i reálného života občanů (a vráží klín do EU a NATO). To je pro mě ten pravý důvod a ne nějaké neexistující rakety z Íránu (viz Irák).

Celou iniciativu vidím jako započatou ve spojení určitých kruhů českých (vlezdoprdelníků) a amerických, které se postupně chytila americká vláda (s nevalným zájmem, ale přece, vždyť každé další odůvodnění zbrojních výdajů je dobré) a pak to dostali postupně na stůl další a další čeští politici, kteří se prostě bojí říct ne (z výše popsaných důvodů). Společné tomu všemu je, že je úplně jedno, co si o tom myslí obyvatelstvo tohoto státu.

Kdybych moc chtěl, tak můžu rozvinout konspirační teorii o tom, jak tahle vláda vznikla vlastně kvůli prosazení radaru (a tunelu zdravotnictví) - indicií pro to by se našlo poměrně hodně. Až to prosadí, může jít (opravdu nerad bych se dočkal toho, že se SZ po prosazení radaru vrátí na svá 3% voličů, že Schwarzenbergovi detektivové objeví, že přece jen s Čunkem není něco v pořádku, a tak se pan kníže v díky z vlády odporoučí, zatímco zbytek ODS se odsune do lukrativních postů dozorčích rad budoucích akciovek hospodařících s penězi z veřejného zdravotního pojištění a důchodových fondů - to je nakonec daleko lepší živobytí než být jako ministr pořád na ráně). Bohužel, akce této vlády nedávají moc na výběr...

[Robert Krátký]

Svoje názory prezentuješ jako fakta, což značně ztěžuje debatu. Rozdíl v našich pohledech na věc je patrně v tom, že ty ve všem hledáš/vidíš sviňárnu, kdežto já ne.

[xkesh]

Svoje názory prezentuješ jako fakta, což značně ztěžuje debatu.

Myslím, že svoje názory prezentuju jako svoje názory... když si například udělám malou rétorickou analýzu (i sám pro sebe):

... V tomhle naopak vidím ... Je jistě možné, že ... těžko věřit že opravdu ... Podobné triky a zejména PR-kampaň (či klausoidně řečeno "nepodpora" kampaně) mohou v politice rozhodovat ... Pokud si na něco vzpomenou, tak nejspíš ... To je pro mě ten pravý důvod ... Celou iniciativu vidím ... Kdybych moc chtěl, tak můžu rozvinout konspirační teorii ...

Rozdíl v našich pohledech na věc je patrně v tom, že ty ve všem hledáš/vidíš sviňárnu, kdežto já ne.

Jsa od přírody optimistou, podvědomě tíhnu k tomu, raději sviňárnu v čemkoliv nehledat. Už jsem ale dávno vyrostl z naivního věku, kdy jsem svůj optimismus nehodlal korigovat ani na základě závažných indicií. Je sice hezké předpokládat, že vám někdo nelže, ale když odpovídá velmi vyhýbavě a kouká přitom do země, zcela pragmaticky lze na základě životních zkušeností usuzovat, že v tom bude nějaká "kulišárna". A co se politiky týče, tak sice jistě existují nějací obětaví a nezištní politici, ale i ti zastupují nějaké zájmy. Jako voliče mě zajímá, čí to zájmy jsou (zvlášť když se evidentně neshodují se zájmy mými), a když na to nedokáže politik uspokojivě odpovědět, nezbyde mi než hledat v tom nějakou tu "sviňárnu". Tvůj naivní optimismus ti fakt závidím (bez ironie).

[otula]

Nerad diskutuji o politice, ale při zevrubném pročtení této diskuze ti musím říct, že bych s klidem pod všechny tvé příspěvky připojil své +1

[xkesh]

V roce 68 šlo vrchnosti o to, aby se udržela u koryta, a proti si Sovětskou "pomoc" pozvala. Dnes to naopak vypadá, že pokud vrchnost kývne na radar, tak o ta koryta nejspíš přijde (a Američané a jejich postavený radar tomu těžko zabrání). Ta paralela tam tedy podle není, nebo aspoň ne taková, jakou ji kreslíš.

Viz též poslední část článku Na Bělehrad! (Britské listy), publikovaného 17.06.2008: :

[...] "Po (…) návrhu uspořádat za zády oficiálních československých stranických a státních orgánů alternativní kolektivní setkání s pátou kolonou za účelem přípravy stranického a státního puče Brežněv vysoce podtrhl právo shromážděných vedení stran vměšovat se do událostí v ČSSR: Když šlo o interní stranické otázky jako např. odvolání Novotného, pravil, nikdo se do toho nevměšoval. Protože však nyní jsou dotčeny životní zájmy celého socialistického systému a bratrské strany se tomuto procesu brání, nelze to považovat za vměšování se do vnitřních záležitostí ČSSR. Daleko spíš je to ,internacionální povinnost'. Tváří v tvář hrozícímu nebezpečí se nikdo nesmí ,zavřít do svého domova'. To by se rovnalo ,zradě zájmů komunismu'. Nikdo nemůže být zproštěn společných spojeneckých povinností. Jednotlivé země jsou s Československem spojeny dohodami a smlouvami, které mají chránit socialismus. Přitom kladl Brežněv velký důraz na to, že povinnost pomoci v tomto případě nevyplývá z Varšavské smlouvy, k níž patří i Rumunsko, ale z dvoustranných smluv o přátelství a vzájemné pomoci. Sovětské vedení sice ctí národní zvláštnosti, je ale také přesvědčeno o ,společenství našich historických údělů'." (tamtéž, str. 111).

Pro naši úvahu je zde důležité vidět, jak shodný typ argumentace užívá současný propagandistický aparát, má-li objasnit "zvláštnost našich historických údělů" v případě bilaterální smlouvy mezi Spojenými státy a Českou republikou. Myšlenky a snahy zaměřené na hladký průběh celého podniku neumožňují nahlédnout, že její protagonisté operují na historicky vyčerpaném terénu, na kterém nachází pokračování už jen arogance velmocí, parafrázujících ad libitum literu vlastních, nepsaných norem. Má-li se odůvodnit rázný přechod od multilaterální diplomacie v rámci svazku NATO k bilaterálnímu vyjednávání mezi Spojenými státy a ČR, leží na stole - co osvědčený vzor – Brežněvem dříve prosazená "dvoustranná smlouva o přátelství a vzájemné pomoci"... Také dnes se její podmínky sjednávají za zavřenými dveřmi a s vyloučením veřejnosti. Protože ani v současnosti se tváří v tvář nebezpečí hrozícímu ze strany "darebáckých států" (rogue state)nikdo nesmí "zavřít do svého domova". To by se rovnalo "zradě zájmů svobodného světa". Nikdo nemůže být zproštěn společných spojeneckých povinností. Atd. [...]

[David Jaša]

Okupace Československé republiky nebyla sice vyvoláním války, ale kdyby češi měli nějaké koule a bránili se tak by to válečný konflikt byl.

Češi koule měli, to Beneš měl v kalhotách něco jiného. Pikantní bylo, že později měl totéž za zlé vládě druhé republiky.

[David Jaša]

Hm, nepřečetl jsem si pořádně vlákno, na které jsem reagoval. Ale na Benešově podílu na následné "bezkulnosti" Čechů to nic nemění.

[pavlix]

systém nepostavíme za týden

My?

[Out-sider]

Jak jsem předestřel. O určitých otázkách se referendum pořádat nesmí. Napříklado o daních. Všichni víme, jak by toto referendum dopadlo. Stejné je to s národní bezpečností. Jsou otázky o kterých lidé smysluplně rozhodovat nemohou a jsou otázky o kterých lidé ani rozhodovat nesmějí (ve vlastním zájmu). Ani já se necítím být kompetetní zhodnotit problematiku radaru a zaujmout racionální stanovisko, přestože se o to snažím a mám přístup k informacím. Jak to může udělat nějaký Pepa z Dolní Dorní? Nemůže. V Případě Radaru nejde primárně o existující reálné ohrožení. Bohužel, stavět protiraketovou obranu v době, kdy Ajatoláh vystřelil balistický nosič už je sakra pozdě. Těmto nebezpečím lze účině předcházet jedině prevencí dříve, než tyto hrozby vůbec vzniknou. A že je na světě obrovská hromada lidí, kteří by USA nebo Evropany poslali do horoucích pekel je jisté.

[lacik]

Podle mého názoru je celá záležitost kolem radaru vzata za špatný konec. O radaru by neměla rozhodovat vláda, parlament ani senát a už vůbec ne referendum; vláda by měla pouze říci: hrozí takové a makové nebezpečí tehdy a tehdy; co s tím? a rozhodnout by měla ta složka, která má za obranu státu odpovědnost, tedy generální štáb armády ČR (pozor, nikoli ministerstvo obrany). Parlament by pak rozhodnutí štábu schválil nebo zamítl. Dneska naši političtí představitelé předvedli duševní úroveň a znalosti na úrovni Franty z hospody U koule po sedmi pivech a z celé záležitosti kolem radaru za vydatného přispění odpůrců radaru udělali klacek pro mlácení protivníků po hřbetech (Vondra) a předmět politických handlů (všichni). V poslední době ale generál Štefka a jeho kamarádi moje iluze o úrovni generálního štábu trochu (dost) pošramotili.

[Out-sider]

Přesně tak tento problém by měli vyřešit osoby, které to mají v popisu práce (nechci zužovat jen na armádu). Nikoli Zaorálek, nebo Pepa z Brd.

[Petr Tomeš]

Tak jednoduché to není. Nejde tu jen o bezpečnost, to ani zdaleka.

[David Šmíd]

Jasně, ještě taky o zvířátka :)

Nebude ten radar ale chránit před jaderným úderem i flóru a faunu ? (Kromě potkanů, tyhle potvory přežijou všechno)

---

[Petr Tomeš]

Pokud útok nebude anebo radar nepomůže, pak nic neochrání, ale naopak.

[xkesh]

Jak jsem předestřel. O určitých otázkách se referendum pořádat nesmí. Napříklado o daních. Všichni víme, jak by toto referendum dopadlo.

Podle zkušeností z těch míst, kde se taková referenda konají, tak by dopadlo pravděpodobně velice dobře.

Máte vy nějaký příklad referenda o daních, které dopadlo špatně? Na čem se zakládá váš názor? Na tom, že tenhle blábol opakují politici, kdykoliv přijde řeč na referendum?

Stejné je to s národní bezpečností. Jsou otázky o kterých lidé smysluplně rozhodovat nemohou a jsou otázky o kterých lidé ani rozhodovat nesmějí (ve vlastním zájmu).

Spíše jsou otázky, o kterých by odpovědní politici o své vlastní vůli (aniž se dotážou obyvatelstva na jeho názor) rozhodovat neměli. Ano, lidé by se neměli nechat rozhodovat o ničem podstatném - toť názor, který by vám bolševici zfleku podepsali.

Ani já se necítím být kompetetní zhodnotit problematiku radaru a zaujmout racionální stanovisko, přestože se o to snažím a mám přístup k informacím.

Prozraďte přece aspoň něco ze svých zdrojů, z nichž čerpáte informace. Soudě podle úrovně argumentů, bude to asi TV-zpravodajství a MF Dnes?

Cítíte se kompetentní jako občan tohoto státu? Cítíte se kompetentní volit? Proč si myslíte, že vámi volení poslanci jsou na tom s kompetencí nějak podstatně lépe? (Soudě dle jejich vyjadřování nejsou.)

Důležité totiž je, že nejde o problematiku "radaru". Jde o to, jestli v téhle zemi bude umístěno vojenské zařízení jiného státu (co víc, momentálního vojenského hegemona, který se od 2. světové války angažuje snad v nejvíce vojenských konfliktech napříč celým globem).

stavět protiraketovou obranu v době, kdy Ajatoláh vystřelil balistický nosič už je sakra pozdě. Těmto nebezpečím lze účině předcházet jedině prevencí dříve, než tyto hrozby vůbec vzniknou. A že je na světě obrovská hromada lidí, kteří by USA nebo Evropany poslali do horoucích pekel je jisté.

S USA máte jistě pravdu, protože touha poslat do horoucích pekel vojenskou mocnost, které si prosazuje silou své vlastní zájmy na cizích územích, je jaksi zakódovaná v lidské povaze. O Evropě (jako celku) byste musel dodat nějaké příklady (a nepište o akcích NATO pod taktovkou USA).

I když pomineme podstatný fakt, že radar instalovaný zde nebude určen pro obranu zdejšího území, a že tedy ochrana proti útokům na Česko či Evropu musela vypadat asi o dost jinak, čekám na nějaký konkrétní příklad raketového či teroristického nebezpečí, které Česku, resp. Evropě, a odkud.

Jediné, na které jsem schopen přijít, bezprostředně souvisejí s případnou ochotou Evropy angažovat se v amerických vojenských dobrodružstvích. Pomozte mi dohledat, kdy tomu bylo v novodobých dějinách (po 2. sv. válce) jinak.

[alkoholik]

Neboj se, lidi nejsou ta blbi. Kdysi davno se udelal pruzkum, jake dane by si lide sami schvalili a kupodivu pro nulove byla zanedbatelna mensina. Dokonce by to mohlo dopadnout tak, ze bysme zadnou vladu ani parlament nepotrebovali. Lidi by se dohodli, kolik zaplati, a z toho by se stat pokusil utahnout vnitrni a vnejsi obranu a soudnictvi. Kdyby mu neco zbylo a ja si myslim, ze ne, tak by se mohlo vyhazovat za dalsi kraviny.
Jak mi nekdo rika, ze o necem ve vlastnim zajmu nesmim rozhodovat, tak se mi otevira kudla v kapse. Nevolil jsi nahodou komary?

[Jan Drábek]

Samozřejmě, že infomace mít mohou, jenže komu se chce stávat od čumění na televizi, kde to máš předžvýkaný. Komu se chce hledat, a kdo vlastně vůbec chce přemýšlet? Oni radši příjmou jiný názor za vlastní a pak si hrajou na mizantropy.

[Petr Tomeš]

Tak bys mohl poradit, když se vyznáš, kde hledat informace.

[Käyttäjä 11133]

Svého času jsem se chtěl podívat kolik informací bylo zveřejněno v té zprávě o vlivu na zdraví a pokud si dobře pamatuji, tak tam nebyly všechny potřebné informace k tomu, aby člověk mohl udělat vlastní výpočty, takže o té otevřenosti a přístupu k informacím bych nehovořil...

[unknown_]

On přece myslí, že máš vzít meřící přístroj a jet si to na ty ostrovy, kde to ted stojí, změřit sám. Ideálně tam 50 let žít, abys měl jistotu, že až to bude v ČR, tak ti to neublíží.

[Red Dog]

Chlape, vliv radaru na lidské zdraví asi zanedbatelný nebude, když podle vědců docela dobře dokáže zdraví poškodit i obyčejný mobil. Jaký výkon má mobil a jaký asi bude mít ta americká obluda ?

[Petr Tomeš]

Mít mobil podstatnout část u ucha a mít někde kilometry daleko radar by mohl být rozdíl.

[Petr Tomeš]

...část dne

[Käyttäjä 11133]

Ehm.. Ty plánuješ ten radar nosit v kapse, nebo si ho dávat k uchu? Pokud vím, tak síla vyzářeného výkonu klesá se čtvrecem vzdálenosti, navíc radar AFAIK není určen k nepřetržitému provozu a hlavní paprsek má trajektorii poměrně vysoko nad zemí.

[Red Dog]

Neplánuju nosit radar u ucha. Ono bude celkem postačovat odražené záření z toho shitu.

[Käyttäjä 11133]

Wow, tak to je hodně odvážně tvrzení.. Od čeho by se ty vlny měly odrážet? Abychom si mohli vypočítat absorbci a další podobné "blbosti", které s největší pravděpodobnost nemáš rád.

[Robert Krátký]

Nemyslím si, že většina národa je apriorně proti čemukoliv, a už vůbec že si hraje na odborníka.

Tak zrovna tyto rysy české povahy vidím kolem sebe každou chvíli. Bez ohledu na radar mám pocit, že na tohle jsme v ČR experti.

[Mandarinka]

No, nechci hnutí Ne základnám hned odsuzovat, protože chápu, o co jim jde. Jenže v téhle věci jsem se přidal k pragmatikům. Radar nejspíš bude mít pozitivní dopad, spíš než negativní. Za druhé mi vadí, že lidi, kteří jsou proti radaru mají často blízko k putinovskému Rusku, ciož je naprosto neodpustitelná motivace. Oficiálně vám tady povím, že Rusko je bez debat větší grázl než Amerika. Proto bych radar možná úplně nechtěl, ale když si máme vybrat stranu, tak evropu (skutečnou) a USA. Hlavně ne nohu ruského vojáka, toho jsem tu už měli dost dlouho.

[Nikola Ciprich]

ja asi dost dobre nechapu vasi dedukci rusko je vetsi grazl nez amerika, proto chceme radar. ono se na nas rusko chysta zautocit?

[Luboš Doležel (Doli)]

Teď ne, pak možná

[Out-sider]

Jak dlouho žijete? 10 let? 50 let? Před 90 lety jsme byli Rakousko uhersko! Potom československo, a pak náz před 70 lety zašlápla bota vojáka Vermachtu. Před 60 lety nás "osvobodili" Sověti potažmo Rusové. To že máte 20 let pocit, že už jepo všem neznamená, že za dalších 20 let to bude stejné. A vyjádření Ruskách generálů, že na Radar v česku zamíří Nukleární střely jsou dost hezkou ukázkou, jak o nás Rusové smýšlejí a že nikdy nepřestaneme být potenciální Gubernie.

[lacik]

Ukázka ruské nadutosti

[Dalibor Smolík]

že na Radar v česku zamíří Nukleární střely jsou dost hezkou ukázkou, jak o nás Rusové smýšlejí a že nikdy nepřestaneme být potenciální Gubernie.
Tohle je bohužel pravda! Oni nás nikdy nepřestali považovat za svůj majetek. A nás za zrádce. Slyšel jsem to i od "normálních" ruských lidí.

[pavlix]

No vidíš a já slyšel... a četl... a tady četl... spousto věcí od "normálních" českých lidí.

[deda.jabko]

muzete se rozepsat o tech pozitivech. tim, ze si tu nechame nainstalovat radar... tak maximalne tak nasereme rusy... a at se vam to libi nebo ne... rusove porad maji vetsi slovo ve svete... a to nejen vojenske, ale hlavne ekonomicke... takze jestli nam to osili treba zvednutim cen surovin nebo embargy na dovoz... tak se na takove pozitiva opravdu tesim. nechapu proc bysme nemohli vychazet zadobre s ruskem i usa, soucasne. svet neni dvojbarevny!

[Fluttershy, yay!]

nechapu proc bysme nemohli vychazet zadobre s ruskem i usa, soucasne.

Ehm, jak? Jak bychom mohli vycházet se dvěma imperialisty, totalitním komunistou a pseudodemokratickým kapitalistou?

[Out-sider]

tohle je typické Švejkovství. Budeme tiše sedět, se všemi bueme zadobře a ono se to vždycky přežene jen kolem nás, že? Rusové nám dodávky nezatrhnou. Je to bussines. Poslouchal jsem na radiožurnálu rozhovor s předním Německým politologem a profesorem českého původu na Haburské (tuším) univerzitě. Zcela jasně tam popisoval, že Rusům je téměř jedno, jestli tady US radar bude nebo ne. Jejich protesty jsou jen politickými výkřiky aby neztratili tvář a hlavně aby demonstrovali svou sílu před vlstním obyvatelstvem. Problém Ruska jsou číňani, a to 1000x větším než nějaký Radar, který je nijak neohrožuje, ani nemá vliv na rovnováhu sil. Nesmíte věřit politickým blbostem, kterými nás média a přčdstavitelé zemí krmí.

[vencour]

Snad v E15 nebo kde jsem čet, že dnes daji Rusáci přednost v dodávce plynu, ropy, vnitřnímu trhu před exportem. Tedy už jejich města nebudou v zimě ponořeny do mrazu, tak nějak to vyznělo.

[Red Dog]

My odpůrci radaru nechceme na našem území nohu žádného cizího vojáka. O to nám jde. Před pár lety jsme s velkou slávou vyprovodili poslední ruské vojáky a tenkrát se politici dušovali, že už nikdy na naši půdu nevleze cizí vojsko, s vyjímkou vojenských manévrů armád NATO. Bude nejlepší, když při tom zůstane.

[mrzout]

proti radaru mám tyto výhrady:

1) posádka tam nejspíš nebude podléhat cz zákonům: nerad bych něco jako v Iráku, kde si mohou dělat co chtějí a nebudou nijak stíháni.

2) nezdá se mi, že by tak velká "mikrovlnka" neměla vliv na zdraví obyvatel v okolí. Jsem laik, ale připadá mi, že se v této otázce moc mlží

3) radar nemá sloužit k obraně CZ ani EU. Takže co za to? Kecy o službě spojencům neberu. Tím že US okupují Irák, Afgánistán nebo záměrně radikalizovali Irán (za Clintona byla v Iránu silná demokratická pozice vůči nadvládě teokracie, poslanci bránili seškrtávání kandidátek, prezident se protivil vůli duchovních) mě osobně nepomáhají, spíše naopak. Radar ano, ale musí to mít konkrétní přínos pro bezpečnost ČR.

[Petr Tomeš]

3) radar nemá sloužit k obraně CZ ani EU.

Tak jaktože jsem četl, že ČR by měla přednost při sestřelení případných raket mířících na ni?

[Käyttäjä 11133]

Ehm... ty by ale nebyly detekovány tímhle radarem, že ne? Nicméně je jasné, že pokud se bude jednat o strategický kus americké obrany, tak že v případném ozbrojeném konfliktu se (alespoň lidé v Brdech) mohou těšit na větší zabezpečení, než kdyby tam radar nebyl.

[Red Dog]

Jak by to celé asi probíhalo ? Radar by zjistil útok. Zasedla by honem nějaká rada NATO aby posoudila co se děje ? Nebo by to zmáčknul rovnou Amík ? Než by se něco vůbec začalo dít, tak by se už z díry v naší zemi kouřilo. NORAD nebyl schopen účinně zasáhnout na území USA během sehraného útoku "teroristů" 11.9. Jak to tam dopadlo víme. Jak by to dopadlo u nás si díky tomu představit dokážeme. Chci prostě vědět kdo bude držet prst na spoušti. NATO to ale tutově nebude.

[Käyttäjä 11133]

NORAD selhal protože se jednalo o civilní let a ne o nepilotovanou raketu. Navíc to byl první útok takového druhu a proto nebylo možné jen tak to letadlo sestřelit.

[Red Dog]

No a jsme u jádra pudla. Selhali, protože šlo o civilní lety. Sice právě v ten den přesně to co se pak stalo skutečností NORAD nacvičoval a dokonce se jednalo o stejné cíle cvičného útoku, ale obrana nebyla veškerá žádná. Tím se ukázalo, že je celý NORAD v podstatě na houby, když není schopen zabránit útoku na USA.

[blabla]

NORAD selhal, protože byl na selhání zájem z jistých kruhů.

[Out-sider]

1) Na základně nebudou vivilisté a vojáci mimo základnu podléhají českému právu, takže paralela s irákem je uplně mimo. Pokud US voják zabije US vojáka (například) je mi úplně jedno, že to bude řešit Americký a né český soud.

2) To holt musí posoudit odborníci. Nicméně v Tichomoří jeden tento radar stojí (možná konkrétně tento sem přivezou) a lidé u něj žijí již velmi dlouho bez jakýchkoli problémů.

3) To neumím posoudit, jestli poslouží neb neposlouží obraně EU. Jisté je, že bezvýznamná posádka US army dává záruku, že za dalších 20 let ve víru dějin nespadneme opět na divoký východ. Zbabělí Žabožrouti z Francie pro nás dobrými spojenci nejsou. Američané nejsou ideální, ale dá se spolehnout, že své spojence neopouští, to se o Evropských zemích říci nedá.

[Petr Tomeš]

A argumentem "dosud to tak bylo, tak bude i nadále" bych byl opatrný. Takový argument je hybný a neplatí. Ty si to myslíš, že je to lepší možnost, protože si to chceš myslet, ale relevantně to dokázat nejde. To ukáže až skutečnost, jak to všechno bude.

[Out-sider]

To je samozřejmě pravda. Ale musíš si uvědomit jeden fakt. Sami nepřežijeme, spojence potřebujeme. A s kým se spojíš? S někým kdo tě opakovaně zklamal nebo prodal? Nebo s tím, kdo obětoval desetitisíce svých synů a dcer jenom pro tvůj holý zadek?

[Petr Tomeš]

Já si to uvědomuju, ale jak říkám, za 100 let tu tvý vnuci budou moci na tebe nadávat, jak hrozně ses třeba mohl mýlit. Není to jednoduché a přikloněním na jednu stranu zároveň vznikne i napětí na druhé, které třeba nemusí být.

[Fluttershy, yay!]

Arab s Číňanem klepou na dveře a ty se tu bojíš o jeho vnuky omezované Američany?

Kdo může za Mnichov? Nadáváš na Žabožrouty, nebo na prvorepublikové politiky? Předpokládám, že na Žabožrouty.

[Petr Tomeš]

A víš, že to nevím? Možná je to ostuda, ale s historií už nic neudělám. Jen myslím, že je blbot dělat, že jeden faktor může za vše a druhý za nic, vždy je to mezi a někdy ani není tak podstatné, který za to může více nebo méně. Mně zajímá, co bude, a jestli to bude Arab a Čínan, tak je mi to docela jedno, mě takový věci nezajímají. Proč by měly? Nejsem nacionalista a v půrběhu dějin se tyto věci proměňují, to je normální vývoj.

[Fluttershy, yay!]

OK, kolega níže zmínil to, že muslimové dobydou Evropu dělohami našich žen. V Číně funguje od roku 1979 politika jednoho dítěte, převaha mužů je tam taková, že se blíží chvíle, v níž tito hoši vyrazí tam, kde dívčiny najdou. Tobě je to, pravda, možná při tvé sexuální orientaci jedno, jenže jak se staví mochametáni k teploušům? No a konečně, ty jsi tak ohebný, že se přizpůsobíš jejich zvykům, budeš-li ještě živý?

[Heron]

Proboha lidi, i když je to flame, tak zkuste používat tu kouli co máte na hlavě (jiné ne ). Nějakej duchovní, který dělohu možná ani neviděl, plácne takovou kravinu a vy už z toho máte pomalu plán útoku. Představa čtvrt miliardy chlapů běžících do česka je taky zajímavá, ale to je tak vše.

[Out-sider]

Podle Evropských statistiků bude více v druhé polovině 21 století nadpoloviční část obyvatelstva Francie muslimská. A Nejen Francie. To za předpoladu, že tyto země budou provozovat imigrační a sociální politiku tak jako dosud.

[Fluttershy, yay!]

Asi tak nějak. Ve Francii už hořela auta, kdo za to mohl? Přistěhovalci z Afriky. Kolik jich tam je? Čím dál, tím víc. Pracují? Ani ne. Něco jako u nás cikáni, ale ve větším měřítku.

[Heron]

Začínám mít pocit, že v učitém věku se takovému způsobu uvažování málokdo vyhne

Buď to hoď za hlavu, nebo si najdi dostatek informací a udělej si komplexní obrázek o tom, co všechno tomu předcházelo.

[Luboš Doležel (Doli)]

Fakt je ten, že kdyby tam nebyli, tak nebudou ani ty vzpoury. A to asi platí nezávisle na věcech, které předcházely.

[unknown_]

Fakt je ten, že kdyby na Zemi nežili lidi, tak by nikdo neumíral.

[Luboš Doležel (Doli)]

Zatímco umírání je přirozený a nevyhnutelný děj, dělání bordelu ne.

[Heron]

Fakt by ty vzpory nebyly? Ve Francii se demonstruje takřka denně. Auta hořela i v mnoha jiných případech a celková korelace s etnickým původem demonstrantů je prakticky nulová. Demonstrují státní zaměstnanci, studenti, globalisti, antiglobalisti (další skupiny už mě nenapadli ).

[Luboš Doležel (Doli)]

Fakt by ty vzpory nebyly? Ve Francii se demonstruje takřka denně.

Ano, ale hodně jinak.

Demonstrují státní zaměstnanci, studenti, globalisti, antiglobalisti (další skupiny už mě nenapadli ).

Tak mi pak někde ty státní zaměstnance demolující ulice v městech po půlce země ukaž.

[Fluttershy, yay!]

Já si vzpomínám jen na zemědělce vrhající zeleninu... ale zato masivně!

[trekker.dk]

A hnůj.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No spis ty vzpoury jsou ukazka toho, jak se pristehovalci asimilovali do mistni kultury - bourlive projevy nepokoje (vcetne podpalovani aut) jsou francouzska tradice, viz treba udalosti roku 1968 (ve Francii).

[thl]

+1

[Out-sider]

A co tomu předcházelo? Nacistická bojůvka podporovaná vládou zmasakrovala Africké přistěhovalce? Pokud ne, je zapalování aut a rabování neospravedlnitelné!

[thl]

Nacisticky smýšlející policisté zmasakrovali drobného zlodějíčka?

[Luboš Doležel (Doli)]

Myslíš tohle?

Dvojice mladíků se na údajném útěku před policií schovala do transformátoru, kde však našla smrt.

[Out-sider]

Ano zrovna jsem to chtěl říct. Nacistický zločinný transformátor usmažil 2 zloděje co po něm lezli.

[Heron]

No to byla bezprostřední jiskra, která zažehla sud s prachem. Já měl spíš na mysli delší interval do minulosti.

[Käyttäjä 11133]

Ještě, že patřím k té malé skupině.

[Heron]

No a?

[Out-sider]

Šaría

[thl]

A co jako? Je snad šaría nadřazena našemu právnímu systému? Nebo věříš, že bude?

[Out-sider]

Z jakého hlediska se na to díváš? Já se s ztotožňuji s listinou základích práv a svobod. Podle mě mají ženy stejná práva jako muži. Pokud bude někdo navrhovat podobná společenská zřízení jako jsou nyní v Iránu, Afghánistánu nebo Pakistánu vezmu pušku do rukou.

[thl]

Kdo by to navrhoval? Ti, kteří se v Evropě narodili a vyrostli? Občanská a lidská práva nám spíš vezmou naši vlastní vůdcové, kteří nejvíc křičí o nebezpečích, která přináší terorismus pro demokracii.

[unknown_]

Nejlepší je přece potlačit všechny svobody, aby nám je teroristi nemohli vzít.
Jako bych tady viděl podepsanýho Bushe

[Out-sider]

Doporučuji shlédnout výborný "dokumentární" film: Bez dcerky neodejdu

Navrhovat to nebude nikdo. Za 2000 let jsme si vypěstovali určitá morální meřítka.

[thl]

2000 let je tady s námi jen křesanská sekta vzývající pomateného žida jako boha. Volební a jiná práva ženy dostaly až v uplynulých cca 200 letech. Souvisí to s růstem životní úrovně v naší části světa způsobené vědeckotechnickou revolucí. I zrušení otroctví bylo v podstatě ekonomickou nutností.Zase šlo jen o peníze.

[Out-sider]

Ona tzv. křesťanská sekta nemá patent na Evropskou morálku. Nezabiješ nebo nepokradeš tu bylo před ní a bude tu i po ní.

[pavlix]

A zabíjení tu bylo před ní po ní... a během ní a přímo "pod její vlajkou" zvlášť :). Nabídky odpuštění všech hříchů za zabíjení v cizích zemích...

[xm]

Film který otevřeně podporuje kulturní a náboženskou nesnášenlivost (jak hned první komentář v diskuzi trefně shrnuje) opravdu není dobrým příkladem.

[Heron]

Tak si o tom laskavě něco přečti (ale ne na wikipedii). Jednotlivá hesla bez souvislostí, události bez celkového kontextu atd možná na někoho platí, ale na mě ne.

[pavlix]

Btw, když už jsme u wikipedie doporučuju 1919 válku s Polskem (Czech Invasion)... v české a anglické verzi. Dva krásné ale naprosto odlišné příběhy.

[thl]

+1

[Petr Tomeš]

+1

[Red Dog]

Proti tomu je ale ten radar docela krátkej a dost zbytečnej.

[Petr Tomeš]

Tobě je to, pravda, možná při tvé sexuální orientaci jedno, jenže jak se staví mochametáni k teploušům?

To sis docela mohl odpustit, nebo v čem je to pro diskusi nezbytné a přínosné? Aby sis uklidnil své homofobní ego? Já tu taky jen tak nepíšu o těch, co se chovají jako venkovští burani krmící králíky. Navíc nevím, proč předpokládáš, že by všichni měli být heterosexuální, že by mi to mělo být jedno. Máš nějaké vadné představy.

[Heron]

nepíšu o těch, co se chovají jako venkovští burani krmící králíky

Ale napsat jsi to musel, že jo?

[Petr Tomeš]

Teď jo, předtím ne. To je rozdíl.

[Out-sider]

Víš. Rozhodnout se musíš. Nic nedělání je taky rozhodnutí. Jeden významná Islámyký duchovní řekl jeden velmi známý výrok, že nedobudou evropu zbraněmi, ale dělohami jejich žen. Stačí se podívat na imigrační poitiku socialistických vlád v Evropě, vražd německých občanek Tureckého původu ve jménu cti vlastní rodinou a podobných jevů a člověk nemusí být génius aby si domyslel jak to dopadne. Buď Evropané zhynou na vlastní pacifismus a nebo si jednou zvolíme svého Hitlera, který muslimsou otázku v evropě vyřeší. Evropa může čelit mnohem horším nebezpečím, než je nebezpečí z Ruska, nebezpečím uvnitř evropy samotné. Rusové pak budou čelit prsvděpodobně nebezpečí z číny. V tomto nejistém světě se musíš rozhodnout pragmaticky. A rozhodnout nějak musíš.

[Petr Tomeš]

Já se rozhodnout nemusím. Ne-mu-sím. Nastolit otázku tak černobíle, že buď pacifismus, nebo Hitler řešící dělohy islamistů a turci vraždící němce, to je principiálně špatné a v konečném důsledku zdroj většího zla.

[Fluttershy, yay!]

Vzdáváš se odpovědnosti, takže nějaké lepší řešení po tobě asi ani nemám chtít, že?

[Petr Tomeš]

Proboha co to plácáš? Já za to odpovědnost nenesu, protože jsem své rozhodnutí v žádném referendu nevyjádřil, protože žádné nebylo.

[Out-sider]

neseš. je Jedno jestli jde o demokracii přímou nebo zastupitelskou. Vždy jdeš k volbám, a toho kdo rozhoduje za tebe zvolíš. I nechození k volbám je tvá odpověnost.

[Petr Tomeš]

Pokud jsem šel k volbám, nemohl jsem vědět, jak dopadnou, a zda tedy i volená strana má šanci svůj postoj k dané věci reálně prosadit. A pak radar pro mě není superpriorita, která by mě přinutila volit jinou stranu, pokud mi už jedna ve většině jiných, pro mě důležitějších otázek, vyhovovala více. To je jako si vybrat kteroukoliv jinou věc, kde se strana rozchází s mým přesvědčením, a předhazovat mi, že s tím souhlasím. To není pravda. Buď můžu jít svobodně k volbám a volit stranu, jakou chci, i když se v některých věcech rozcházíme, anebo k těm volbám mohu svobodně nejít. A potom jde taky o to, že ať už bych býval volil nebo nevolil, dopad na výsledek všech voleb, kterých jsem se mohl zúčastnit, to nemělo žádný. Vždy by měli stejní lidé stejný počet mandátů. Zjišťoval jsem si to.

[Out-sider]

máš 1/1000000 spoluodpovědnosti. Ať se ti to líbí nebo ne.

[Petr Tomeš]

Ano, a ať už bych volil kohokoliv, výsledek by to nězměnilo, ať se ti to líbí nebo ne.

[Out-sider]

1 000 000 lidí za nic nemůže, protože politikové se zvolili sami, že? Vidím, že tvé znalosti Matematiky a statistiky je úžasně bídné. Můžeš za to sejně jako ostatní a stejně jako ostatní přispíváš. To že je systém imuní vůči tomu, že se Petr Tomeš zblázní, nebo že Petr Tomeš nepůjde volit, nebo že Petr Tomeš bude podvádět a volit dvakrát to je jen dobře a velká výhoda systému. Jeden jediný jedinec to v makroskopickém měřítku neovlivní. Ale neznamená to, že Petr tomeš za nic nemůže.

[Petr Tomeš]

Nemůžu. Vypočítal jsem si, že v žádných volbách bych nezměnil výsledek. Takže pokud jsem vůbec volil, tak pokud jsem volil stranu proti radaru, tak bych skutečně nemohl nést zodpoěvdnot za to, že zde jiná strana provádí něco jiného. Ale na to jsi moc omezený, abys chápal základní věci.

[Out-sider]

Matematika Petra Tomeše :

1 000 000 miliónů lidí má každý 0 hlasů (a tedy nulový vliv). Po volbách bylo odevzdáno 1 000 000 hlasů. Jak je to možné? Kde se vzaly? 0 x 1 000 000 = 1 000 000 alespoň podle Petra Tomeše, který to vypočítal

[unknown_]

Toto je naprosto jasná ukázka příkladu, kdy se matematika nechytá. Tady se chytá fyzika: "A tato síla je 10 000x menší, takže ji zanedbáme a vzorec zjednodušíme na ..."

[Out-sider]

No jo. Jneže vy říkáte, tady je 10 000 velmi malých sil a proto je všechny zanedbáme. Přoč zanedbáváte jen sílu Petra Tomeše, a všechny ostatní ne? To není fyzika, to je nesmysl!

[unknown_]

1 hlas mezi 1 000 000 je nic. To nevyvrátíš.

[Out-sider]

Ano to máte pravdu. Jenže to vypovídá o stabilitě systému (rozuměj, nstane se nic, když Petr Tomeš například onemocnía nebude volit), a nikoli o tom, že Petr Tomeš nemá žádný vliv. Vaše tvrzení by mělo smysl, kdyby hlasovali 2 lidé: Merlyn a Tomeš. Merlyn by měl 1 000 000 hlasů a Tomeš 1. Pak by bylo Tomešovo tvrzení o tom, že nemá žádný vlvi opodstatněné, protože vždy by se to řídilo Merlynovou vůlí. Jenže tady je 1 000 000 stejných Petrů Tomešů. Každý z nich má vliv a to naprosto stejný!

[Vin]

Panebože, 1 000 000 Tomešů... NEEEEEE!!!

[Vin]

Přesně tak. Co myslíte, že je tíhová síla? Ano, výslednice mnoha malinkatých sil částeček tělesa, jejíž působiště je v těžišti

[Petr Tomeš]

Já nic nevypočítal. S číslíčkama tady házíš ty. Vyvrať, že bych změnil výběr volených zástupců a stran v jakýkoliv volbách (tedy výsledek voleb), kterých jsem se mohl zúčastnit, protože přesně to jsem tvrdil a nic jiného. Pak aspoň nebudeš vypadat jako idiot, co si vymýšlí pitomosti. A to se ti nepodaří.

[Petr Tomeš]

Jinými slov, máš vadné logické uvažování, pokud překrucuješ tvrzení a dáváš ho na rovnost s 1 milionem hlasů. Je to stejná debilita, jako když ti povím, že když si půjdu do obchodu koupit rohlík za 2,80 Kč a do jiného obchodu za 2,90 Kč, tak pokaždé budu muset zaplatit 3 koruny a výsledek je pro mě stejný. Jenže ty jako nějaký omezený tupec si vymyslíš něco v tom smyslu, že když bych si v těch obchodech mohl koupit milion rohlíků, tak bych mohl ušetřit sto tisíc, chytneš se toho a opakuješ to jako papouch pořád dokola. Proč to děláš? O tom se vůbec nebavím. Toto není seriozní diskuse s fanatikem.

[Out-sider]

Aáááá. Tomeš nám přituhuje. Ale já přece netvrdím, že Petr Tomeš svým nevolením/volením něco automaticky změní. Systém je stabilní, tudíž absence Petra Tomeše ho nijak nerozhází. Ale to vůbec neznamená, že Petr Tomeš nemá na nic vliv. Petr Tomeš má naprosto stejný vliv jako všichni ostatní. PS.: V obecních zastupitesltvem může něldy v extrémních případech rozhodnout i jeden poslední volič. I to se může stát.

[Petr Tomeš]

Aáááá. Tomeš nám přituhuje. Ale já přece netvrdím, že Petr Tomeš svým nevolením/volením něco automaticky změní.

Tak proč tu rozebíráš něco jiného?

Systém je stabilní, tudíž absence Petra Tomeše ho nijak nerozhází. Ale to vůbec neznamená, že Petr Tomeš nemá na nic vliv. Petr Tomeš má naprosto stejný vliv jako všichni ostatní.

O tom se tu ale vůbec nebavím. Nejsi nějakej vadnej? Vymyslel sis nějakou představu a pak s ní diskutuješ a polemizuješ. Tvrdil jsem, že bych/jsem neovlivnil žádné volby, kdybych k volbám nešel nebo volil jinak. Zjišťoval jsem si to. Tak nebuď magor a nepiš hovadiny.

[Out-sider]

Ato je blbost. Ovlivnil bys je stejně jako všichni ostatní.

[pavlix]

Klídek vy dva, špiníte mi monitor.

[herne the hunter]

tak to by mě zajímalo, jak vypadá seriozní diskuse s fanatikem…

[Out-sider]

Né. Prvávě že vůbec né. černobíle ji nastolují pacifisté a humanisté a všechna tahleta pakáž. Je to jednoduché. Jsi imigrant? Jsi u nás vítán. Pěstuj si svou kultůru a třeba nás obohatíš. Ale nikdy nás nebudeš omezovat, vnucovat nám své středověké zvyky a přispůsobíš se evropským mravům a zvyklostem. Bohužel, tihleti humanisté lezou svým vlastním vrahům do prdele a ustupují v těcho zásadních otázkách. Proto říkám, že se nebude dlouho dít nic a pak už bude pozdě. Buď zhyneme a nebo Hitler. Kdybychom to řešili systematicky hned, nic takového by se v budoucnu nestalo. Ale to se muslimské vlně musíme postavit čelem, a né dělat že se nic neděje.

[Petr Tomeš]

Ne, já věděl, že to bude chyba diskutovat s někým tak emocionálně posedlím, že používá slova jako pakáž, prdel atd. Když se ohlédnu, jak asi musely působit některé diskuse, kde jsem se podobně nechal unést, tak musím přiznat, že je mi to líto a stydím se za to, protože to není žádná diskuse, ale zbytečné hospodské žvásty.

[thl]

Bylo načase, ovšem své negativní pověsti se jen tak nezbavíš.

[vencour]

... protože to není žádná diskuse, ale zbytečné hospodské žvásty

Vy jste se taky moc nepředvedl

[pavlix]

Chlape ty mě překvapuješ... proč se mi jenom nedaří věřit tomu, že ti to vydrží... ale nechci ti kazit iluze, myslím, že sis proti sobě popudil dost lidí.

A to včetně takových, kteří zásadně jednají slušně a mile.

[Jan Drábek]

Ad 2. Radar přivezou a hned u nás přibyde na celém území rakoviny všeho druhu :D (prostě lidi si budou tak myslet, jak to škodí, až sami onemocní)

Ad 3. Hezké shrnutí, no snad doufat, že by tentokrát nebyla v roli opuštitelů Amerika

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Američané nejsou ideální, ale dá se spolehnout, že své spojence neopouští, to se o Evropských zemích říci nedá.

Sve spojence neopousti, naopak se k nim radi vraceji (Panama, Afghanistan, Irak).

[unknown_]

...naopak se k nim radi vraceji...

To mi připomnělo: "V koncentračním táboře, je to jako v showbusinesssu, když dobře vypadáte, lidé se k vám rádi vracejí"

[progdan]

K prvním bodům se vyjadřovat nebudu protože nemám dost informací, ale pozastavil bych se u třetího bodu - USA je přece členem NATO, stejně jako my, takže tam bych možná nějaké to plus pro čechy viděl...ale je to jen můj názor

[Jakub Suchy]

Nejsem si uplne jist, ale myslim, ze radar (mozna take kvuli zakriveni Zeme) neni mikrovlnka co porad zari a scannuje oblohu. Myslim, ze radar se zapina az ve chvili ohrozeni detekovaneho napr. druzici. Takze zas takovy vliv...

[Mandarinka]

Co se týče té mikrovlnky, myslíte, že u nás nemáme armádní radary? A radary k řízení letecký dopravy? Etc etc.

[Luboš Doležel (Doli)]

nezdá se mi, že by tak velká "mikrovlnka" neměla vliv na zdraví obyvatel v okolí. Jsem laik, ale připadá mi, že se v této otázce moc mlží

Souhlasím s tím, že se mlží, a taky se mi to nelíbí. Na druhou stranu bydlím kousek od dříve aktivního* vojenského miniprostoru Třebotovice, kde byla hromada různých malých radarů, a nikoho s rakovinou neznám.

*) Teď to vypadá, že už skoro všechno rozebrali.

[lacik]

Docela pěkně je to popsáno na VÚČAKO tady nebo tady. Pokud jsou tady přítomni elektrotechnicky vzdělaní lidé, tak by se k tomu mohli vyjádřit; docela by mě zajímalo, do jaké míry je to pravda.

[Karel60]

Třebotovice jsou stále aktivní.

[emorjino]

Jsem proti radaru. (bys mě asi označil za hipísáka). Američani tady budou mít radar. A co za to budeme mít my? Imho to není rovný obchod. Souhlasím ale s tím, že referndum by o tom být nemělo. Stejně jako nemělo být o vstupu do EU, euroústavě apod. vlastně referendum by podle mě nemělo být vůbec. vadí mi, když za mě rozhodují tupí a nevzdělaní lidi.

[Out-sider]

Kolik českcýh vojáků padlo za svobodu USA? Zkus navštívit knihovnu a zjistit, kolik US občanů padlo za svobodu Evropy.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A to je jak relevantni?

[Out-sider]

Relevantní to bude v případě kdy budeme diskutovat co nám za to američané dávají. Neříkám, že je to jediný pohled, ale určitě byse slušelo mít to na zřeteli.

[trekker.dk]

Relevantní to bude, pokud sem USA vyslaly vojáky kvůli tomu, aby nás osvobodily od Hitlera. Ne aby měly kam dodávat zboží po válce a ne aby omezily vliv SSSR.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Relevantni by to bylo, kdyby nas osvobodily tak pred 10 lety a ne pred 60 lety. V tuto chvili je ve vlade USA a mezi jejimi volici je jen minimum lidi, kterym mame byt v tomto ohledu co vdecni.

[Petr Tomeš]

A co když o tom rozhoduje pár podplacených politiků, kterým o bezpečnost až tolik nejde a třeba tomu taky tomu nerozumějí?

[Fluttershy, yay!]

...pár podplacených politiků...

Dokaž!

[Petr Tomeš]

Ale prosim tě, ty snad ani vůbec nevíš, jak funguje svět.

[Fluttershy, yay!]

No já jenom, že teď by na tebe velmi dobře mohla jít žaloba za pomluvu, nehledě k tomu, že tyto predikce jsou ve své férovosti plně srovnatelné s "pozitivní kampaní" ČSSD.

[Petr Tomeš]

Tak to jsou nekompetentní kecy idiota. Na to nejde nic jinýho říct.

[Fluttershy, yay!]

ROFLWMK! Ty vole, ty mě bavíš. ^_^

[Petr Tomeš]

Ano, možná že nějaký nedospělý klouček se tím může bavit a pořvávat dokaž s vikřičníčkem v reakci na názor, opakuji a zdůrazňuji názor a navíc v podmínkové tázací spekulativní větě, která žádný jiný smysl ani sdělování nějakého přesvědčení neměla. Takový nekompetentní blbci by neměli nikdy o ničem rozhodovat, když nechápou ani základní věci. Zajímavé, že to jsou právě oni, kdo se nejvíce ohánějí svobodou a demokracií, a pak se smějou neútočným volným myšlenkám v diskusi.

[Petr Tomeš]

A hlavně jsem nic nepredikoval ani nepsal, že si něco myslím, ani jsem nikoho neobviňoval. Stručnou úvahu do diskuse napsat můžu.

[pavlix]

Hmm, nekompetentní kecy idiota...

Ty se nikdy nezměníš, viď :D.

[Out-sider]

Toto riziko je menší než riziko skupinové blbosti davu.

[Petr Tomeš]

Možná. A možná že někdy podplatit pár lidí je snazší, rychlejší a jistější než se snažit oblbnout miliony lidí.

[Out-sider]

Nevím. Zrovna anti US témata jsou velmi velmi snadná. propadagce takového postoje mě nebude stát ani korunu, a přesto zaručeně v ČR vyhraju

[emorjino]

Ehm. Jsem libertarián, spíš až anarchokapitalista takže se mi nelíbí žádná forma vlády

[JZ]

Třeba se také můžeš zeptat naopak - co měly USA z toho, že osvobodili Evropu od Hitlera? Akorát nastávající problémy se SSSR. A pokud jde o to, že z toho momentálně vůbec nic nemáme - Tobě například zrušení vízové povinnosti přijde jako naprosto bezvýznamná věc?

[Fluttershy, yay!]

Třeba se také můžeš zeptat naopak - co měly USA z toho, že osvobodili Evropu od Hitlera?

Odbytiště. Oblast vlivu. Kdyby se USA nezapojily do války, konkurovaly by jim dvě další velmoci --- Reich a SSSR. Pakt Molotov-Ribbentrop mohl být cílen jinak. Ale USA se podařilo první zničit včas a druhou předehnat.

[vencour]

Co jsem viděl nedávno alternativní konec 2. sv. války v Evropě, tak si říkam, že nemusíme mít pořád takovou kliku, přijde mi, že jsme se z toho ještě vylízali slušně.

Jo, jsem pro radar.

[Mrkva]

Tobě například zrušení vízové povinnosti přijde jako naprosto bezvýznamná věc?

Zrušení vízové povinnosti za takových podmínek jako budou (stále nutnost žádat o vstup, pohovor s imigračním úředníkem, vyplňování dotazníků) ANO. Kromě malé (ve srovnání s cenou pobytu+dopravy) finanční úspory nám to nic nepřinese.

[Ritchie]

Za prvé, vízová povinnost se neruší, pouze se mění pojmenování pro tuto proceduru.

Za druhé, vyhledejte si více informací o měnovém systému Bretton-Woods. Ač byl v 70. letech zrušen, umožnil dominanci dolaru jako mezinárodní měny, která trvá prakticky dodnes. Pro USA byla Druhá světová válka vítězstvím v mnoha ohledech.

[kotz]

Třeba bezvízový styk.

[ronny]

po Zeitgeist jsem proti radaru.. jelikoz si moc nemyslim ze to nebude (jen) kvuli raketam..

[Out-sider]

a kvůli čemu dalšímu?

[ronny]

koukni na film a uvidis :)

[majales]

Rád bych se zeptal, zda si zde přítomní přispívající všimli blahosklonné arogance zaznívající po celou dobu debaty z úst pana Vondry? Jeho "rádoby" pravdy o tom že referenda o důležitých otázkách, jako například o daních se nekonají ani ve vyspělých demokraciích ( což mu bylo již před časem vyvráceno poukázáním na lokální referenda o některých daních v některých státech USA ). A taky jestli jste si všimli nervozity pana Bursíka, jeho velice nejisté pohyby rukou a nepříliš přesvědčující argumentaci?

Jsem proti radaru, už jen proto jakým způsobem bylo zameteno s voličim, s obecně známým víceméně skandálním zřízení vládní "informační" ( rozuměj přesvědčovací ) kampaně vedené panem Klvaňou, člověkem s pochybným zaměstnáním v tabákovém průmyslu, placené ovšem z peněz daňových poplatníků. Neříkám že ČSSD nemá máslo na hlavě, ale to se nám ze strany současné vlády předvádí v posledním půlroce, přesahuje opravdu všechny meze.

[belisarivs]

No jo no. On u nas radar proste bude.

Oni nam ho sem uz soudruzi s KDS po bolsevicku narvou. Sam jsem zamerenim spise pravicak (aby me tu nekdo nanadaval do socanu nebo komancu), ale soudruzi Gottwald a Jakes musi mit z chovani nasi vlady pomalu radost. Akorat asi lituji, ze sem netahnou Rusy. Ale jinak by si notovali.

[Fluttershy, yay!]

Oni nam ho sem uz soudruzi s KDS po bolsevicku narvou.

Ehm, copak nebyly volby? Ale je pravda, že asi jediná protiradarová strana je KSČM, ta by sem rovnou cpala Rusy. Kdyby v roce 2006 vyhrála ČSSD, byla by situace identická.

[Anatheman]

Volby byly, ale zadna ze stran, snad krome KSCM, svuj postoj k radaru nechtela sdelit a vsemozne se snazili mlzit, ze o zadnem planovanem radaru nevi tak se k nemu nemuzou vyjadrovat. Takze tvuj argument o volbach nema moc vahu...

[unknown_]

...ta by sem rovnou cpala Rusy...

Je vidět, že seš neinformovanej omezenec. Ale ono je lepší být neinformovanej, že? Ono je to dneska moderní kopat do komunistů. Přece můžou i za to, že tě nechala holka, že ses neudělal u toho skvělýho hentai, a že musíš žrát řízky...

[Out-sider]

A co Nacisti? To jsou taky chudinky? Asi vám uniklo, ž Komunisti zabili v koncentrácích mnohonásobně více lidí než Nacisti.

[unknown_]

Co vytahuješ nacisty? Kde mluvím o chudinkách? Naučíš mě taky "číst myšlenky", tak jak to tady předvádíš?

[Petr Tomeš]

A na základě toho si myslíte, že jsou Nacisti lepší?

[Out-sider]

Ne. Na základě toho si myslím, že Nacisti jsou stejné zrůdy jako komunisti a proto řeči o modernosti kopat do komunistů považuji za špatné. Do komunistů je nutné kopat, stejně jako do nacistů! Tyto ideologie nemají nárok na existenci.

[unknown_]

Do čeho by se poté rádoby demokraté měli strefovat? Nebyli by to časem další a další ideologie? Nehledně na to, že někteří stále vědomě ignorují rozdíl mezi komunismem a bolšvismem.

[Out-sider]

stejně jako rozdíl mezi nacismem a fašismem?

[unknown_]

Něco jako rozdíl mezi kapitalismem a fašismem? Hm, to ne, tam není žádnej... tak jako rozdíl mezi ... Nenapadá mě přirovnání :-/ Dejme tomu, že se chováš jako fašista, ale prohlašuješ o sobě, že jseš anarchista. Čím budeš? Fašistou nebo anarchistou?

[Out-sider]

Něco jako rozdíl mezi kapitalismem a fašismem? Hm, to ne, tam není žádnej...

No ovšem to je slovo do pranice. Na základě tohoto výroku si dovoluji tvrdit, že by vám měli zabavit klávesnici a navrátit vás do klecového lůžka

[blabla]

Koukám, že v Bohnicích dávají za dobré chování povolení k surfování internetem. Vám by ho měli sebrat pro výrazné zhoršení stavu.

[Out-sider]

No alespoň na to nejsem nejhůř. Taky bych mohl tvrdit, že kapitalismus = fašismus a to už bych byl úplně v prdeli!

[unknown_]

No ovšem to je slovo do pranice.

To já rád, mnohdy to vypovídá o lidech. Hlavně to, jakým způsobem reagují

[belisarivs]

No ja nevim. Ja jsem proti radaru.

Pokud vim, tak se jim balistickou strelu pri cviceni v realnych podminkach sestrelit nepodarilo.

O sestreleni Ruskeho topolu, ktery k tomu vsemu jeste klickuje se jim muze jenom zdat.

Zpravu o nezavadnosti radaru kantori od nas z VUT (konkretne Ustav Radioelektroniky) zkresali, ze by takovou praci neobhajil ani student bakalarskeho programu. Ze to pry vypada, jako vikendova seance na Googlu.

Chlapici navic zapomeli, ze to zareni se nesiri linearne kupredu ale ze se na nem vyskytuji siroke laloky. S tim, jak daleko ten radar udajne vidi tam musi palit pekne vykony. V kombinaci s temi laloky to musi delat obyvatelum Brd narame dobre.

Vite nekdo jaky maji dolet ty antirakety?

Ja mam pocit, ze zadny zazrak. Musi letet rychle, cili musi byt relativne male a budou mit relativne vysokou spotrebu paliva. A pokud by nas mely chranit proti strelam z Ruska, musely by mit dolet az k Moskve aby tu hlavici sestrelily v horni fazi letu. Coz je jediny okamzik, kdy se sance na sestrel diky nejnizsi rychlosti hlavice dostava alespon do teoreticke hladiny.

A pokud ten radar vidi 10000 kilaku daleko, tak musi k sestelu dojit docela bleskem, protoze casovy interval mezi zjistenim hlavice a dosazenim jeji horni faze letu je dost maly.

Fakt paradni napad sem zvat Americany. Uz u nas na dlouhodobe navsteve dlouho nikdo nebyl.

Jsme tak sobecti az hruza. Ani zdravotniky, chemiky, specialni jednotky a dalsi do nami nezavinenych konfliktu nevysilame. To jsme ale sobci.

Nac resit vlastni obranyschopnost taky, ze? Vsak on se o nasi ochranu zase postara nikdo jiny. Hlavne at je to rychleji, nez si promocime kalhoty. Takhle jsi to myslel?

Pokud to nevis, tak stat se ma spolehat predevsim sam na sebe. Ani mala velikost a vyznamnost naseho statu neni duvodem proc sem zvat nekoho, kdo nas pujde prebalit kdyz bude potreba a postara se o iluzi bezpecnosti.

[Out-sider]

Radar naní zamýšlen proti rusku. Rusko má stovky balistických nosičů. 10 antiraket proti tomu není nic. Řeči o topolech a Ruských raketách tudíž považuji za naprosto mimo.

200 Američanu na zalesněném kopci je špatně proč? utrpí tvé anti-US ego? Nějaký racionální neideologický argument by nebyl?

Vlstní obranyschppnost je extrémně drahá. Málokdo si tent luxus může dovolit. až seo tebe přestanou starat rodiče a budeš si vydělávat sám možná to pochopíš.

[belisarivs]

Vlez mi s temi "anti-US" blaboly na zada. Takovouhle argumentaci mam nejradeji. Co ty vis jaky mam nazor na Americany? Sledujes vsechny moje debaty? Nebo sis udelal nazort jenom podle toho, ze se mi nelibi jedna konkretni vec?

Takovouhle argumentaci fakt miluju. Nemuzeme mu vyvratit jeho vtrzeni, tak ho zaskatulkujeme a zesmesnime.

Jako by to ze Sibire k nam byla vyrazne vetsi vzdalenost nez z Iranu. Ale co, alespon jsi se vyhnul ostatnimu a muzes tu vesele mlit nesmysly dal.

[Anatheman]

Radar naní zamýšlen proti rusku. Rusko má stovky balistických nosičů. 10 antiraket proti tomu není nic.

Americani cca pred rokem sami vydali studii, ze v pripade prvniho uderu na Rusko dokazi znicit 9x% jejich obrany. Tech 10 (pokud jich bude jen 10) uz bude jenom k tomu, aby pochytali ty zbytky. To jen tak na okraj, ze vse neni jen cerne a bile, pane vseznalku.

[Out-sider]

Ta studie je pkný nesmysl. Rusové nebudou sedět a čumět na balistické střely letící z USA. Dřív než spadne první americká atomovka budou mít Rusové všecny své ve vzduchu. To samé platí pro letecké údery.

[Käyttäjä 11133]

To záleží na schopnostech detekce a místě odpalu.

[Out-sider]

Rusko nemá špionážní družice?

[Käyttäjä 11133]

Wow, tomu říkám slovo do pranice... Můžeš mi vysvětlit jak v tomhle pomohou rusům špionážní družice, kromě toho, že se jim podaří nalézt statická odpaliště raket, jejichž polohu s největší pravděpodobností již dávno znají? Mám pocit, že si pleteš význam jednotlivých prostředků, které slouží k získávání špionážních informací. Takže jak pomůže špionážní satelit proti rakétám typu Trident, které jsou odpalovány z ponorek?

Snímkovací (špionážní) družice nejdou určeny k detekci odpálených balistických raket, to opravdu ne.

[Out-sider]

Samozřejmě nijak. Zažeh na pozamních odpalovačích však vidět je. Stejně tak můžu oponovat vaší teorii, proč by ruské rakety měly letět do USA na západ přs náš radar a anirakety, když můžou letět přes Ruskou sibiř do USA na východ.

[Käyttäjä 11133]

Tak si spočítej pravděpodobnost, že snímkovací družice bude v okamžik odpálení snímat zrovna používanou odpalovací plošinu. :D Výšku v jaké družice snímkují si jistě najdeš (na ABC to psal i JiK), snímanou plochu pak už vypočteš snadno a není problém tedy při známém počtu družic předpokládat, že každá snímá jiné území spojených států a dalších zemí, na jejichž území mají USA svá raketová sila. Nezapomeň však počítat s tím, že družice nejsou na geostacionární oběžnici a neustále se pohybují a že tak budou i značnou dobu tzv. mimo záběr zajímavých míst.

Pokud vím, tak český systém má být jen malá součást většího systému obrany.

[trekker.dk]

Pokud vím, tak už za studené války byli Američani schopní zachytit start rakety odkudkoliv z území Sovětského svazu.

[Käyttäjä 11133]

Ale to nic nemění na tom, že k tomu nepoužívali snímkovací družice.

[trekker.dk]

A co tedy?

[Out-sider]

já jsem nemyslel zrovzna vizuální/snímkovací kontrolu. Spíše něco mikrovlného.

[Red Dog]

Nepodceňoval bych Rusy a jejich vojenskou techniku. Sice to bývá tak trochu kovářská práce, ale paseku to nadělá pořádnou. Vsadím se, že pokud vypukne IV. světová válka, tak ji budou mít na svědomí Tebou zbožňovaní Amíci. IV. sv. válka proto, že se momentálně nacházíme ve III. světové válce, zvané Válka proti terorismu.

[Anatheman]

Tenhle komentar, tvuj blog a cele tve mrzke byti je nesmysl (pokud mam argumentovat stejne). Cetls vubec tu studii? Nebo je to pod tvou uroven se o problem nejdrive trochu zajimat nez tady zacnes opakovat prazdne kecy vladnich propagatoru?

[Out-sider]

Já neopakuju kecy vladnich propagatoru. Já tvrdím, že samotný fakt, že nabídneme Američanům spolupráci není nic špatného. Nemluvím nikde o podmínkách, které nejsou na stole, ani o technických problémech, na které je tady asi 50% diskutujících experty!

[Anatheman]

Já tvrdím, že samotný fakt, že nabídneme Američanům spolupráci není nic špatného.

Kdyz se zeptam opacne. A co je na tom, ze jim nabidneme spolupraci dobreho. Pominu-li fakt, ze jim nic nedluzime, jak se kdesi tady v diskuzi snazis podsouvat? Co takhle navrhnout spolupraci treba Severni Korei, Cine, Kube...? Proc by si u nas taky nemohli postavit radar? Taky budes tak nadsene pro?

[Out-sider]

Pokud tvrdite, že jim nic nedlužime, pak váš postoj chápu. Považuju ho sice za špatný a způsobený neznaostí historie, ale chápu ho.

[Anatheman]

a co jim tedy dluzime? Velmi rad se necham poucit, pane historiku. A rad bych take slysel odpoved na svou predchozi otazku.

[Out-sider]

Jestli myslíte tu s čínou a severní koreou, pak ne, nebudu pro.

Nebýt Amerických obětí, pak zde dnes máme buď Velkoněmecko nebo Velkorusko. Bez Americké intervence v Evropě, by podlě mě Rusové nikdy Němce neporazili, a i kdyby porazili, byla by to změna okupace za okupaci. Po 2 světové válce to byly USA, kdo zachránily Evropu před sovětskou mašinérií, a byl to arzenál USA, který vyloučil jakékoli dobrosružství Waršavského paktu. SSSR by si s Evropou hravě poradil. Byly to USA kdo zlikvidovaly Sovětský svaz (uzbrojením), čímž znovu sjednotily Evropu.

[Anatheman]

Jestli myslíte tu s čínou a severní koreou, pak ne, nebudu pro.

Pak jsi obycejny pokrytec, protoze radar od jedne totalitni spolecnosti ti nevadi, ale od jine ano.

Bez Americké intervence v Evropě, by podlě mě Rusové nikdy Němce neporazili

pominu-li fakt, ze skoro nikdo, z dnesni generace politiku/sefu ropnych korporaci/sefu zbrojnich spolecnosti, kterym tady tak servilne chcete nainstalovat radar, tehdy nebyl jeste ani na svete. Tak USA nic jineho nez se zapojit do WW2 nezbyvalo, krom toho jim to vyrazne pomohlo nastartovat jejich ekonomiku. Tim nechci nijak shazovat obeti, o kterych mluvis, ale ti, kteri tady umirali byli obycejni americane. A ti i dnes jsou prevazne proti tomu, aby z jejich dani byl financovan nejaky radar v CR, na kterem se tak akorat napakuje nejaka zbrojni spolecnost.

[vencour]

Jak tvrdí znalejší, USA nebudou mít takové zdroje strategických surovin (barevné kovy, ropa apod.), takže aspoň musí mít technickou či technologickou převahu. Pořád se mi zdá, že spíš jedeme v jednom vlaku s USA, než s někým jiným. Ať už je ta pravda o financování čehokoliv jakákoliv. Dávám přednost pochybné stabilitě před pochybnými ideály. (Moravce z Brd jsem neviděl)

[trekker.dk]

Nebýt Amerických obětí, pak zde dnes máme buď Velkoněmecko nebo Velkorusko. Bez Americké intervence v Evropě, by podlě mě Rusové nikdy Němce neporazili, a i kdyby porazili, byla by to změna okupace za okupaci.

Všiml sis, že jsme po válce byli součástí sovětského bloku? A že USA, kterým máme být za cosi vděční, nás předhodily Stalinovi? Ne, za to jim opravdu nic nedlužíme.

[vencour]

Asi by vypadalo blbě, že s osvoboditelem světa Stalinem vede někdo další válku Tedy nemůžu mít Západu až tak za zlé jejich chování, přijmutí Železné opony.

[trekker.dk]

Churchill od začátku říkal "Stalin lže" (sliboval svobodné volby a nezasahování v sovětské sféře vlivu), ale americký prezident na něj nedal a Stalinovi věřil... Na západě teda Stalin všeobecně dobrou pověst neměl.

A nějak si nejsem vědom, že by ji Stalin měl tady předtím, než byla na povel KSČ implantována do historických knih a účast USA ve válce pro jistotu zapomenuta.

[David Jaša]

Obávám se, že naše příslušnost k sovětskému bloku jsme si způsobili sami díky diplomatické linii Edvarda Beneše...

[belisarivs]

To si nemyslim. Nase pripadnuti do vychodniho bloku bylo v podstate nevyhnutelne. Gottwal byl jenom jedna ze 3 Stalinovych moznosti jak toho dosahnout.

[David Jaša]

Kdyby mu Beneš nešel na ruku, tak by to ani zdaleka nevyhnutelné nebylo.

[Dalibor Smolík]

Vyloučeno. Sféry vlivu byly rozděleny na Jaltě a v Postupimi. Stalin by si nenechal takové sousto, jako je Československo, ujít. Tato země má strategickou polohu. Již v roce 1947 bylo nuceno odmítnout Marshallův plán.

[David Jaša]

Na Jaltě už bylo hotovo. To důležité se odehrálo postupně při jednáních v letech 1940 - 42 (ale nechtěj vědět podrobnosti, musel bych si znovu půjčit literaturu ).

[belisarivs]

Mohl bych o nejakou literaturu poprosit? Dekuji.

[David Jaša]

Pěkně to shrnuje Pavel Tigrid v knížce Kapesní průvodce inteligentní ženy po vlastním osudu. Je tam i spousta odkazů na další zdroje.

[Dalibor Smolík]

No, velmi důležité bylo jednání v Teheránu v roce 1943.

[David Jaša]

Průšvih byl Benešův postoj k západu "jste mi sice blízcí, ale po Mnichovu vám nevěřím, že nás znovu podržíte". Americkým představitelům to připadalo, jako by byl Beneš velvyslancem SSSR a v Británii to bylo podobné. Řekněte, rvali byste se o takového "spojence" nebo byste ho přenechali Jožkovi?

[belisarivs]

No, vzhledem k tomu, jaky pro nej musel Mnichov predstavovat sok a zradu se mu ani tolk nedivim. A ani nebyly zaruky, ze po valce se USA nevrati ke svemu izolacionismu.

Navic, USA byly za morem, Rusove za humny.

[David Jaša]

Ano, já se taky nedivím, že jednal jak jednal. Kdyby jednal jinak, bylo by to vzhledem k jeho povaze a dřívějšímu chování podivné. Ale na tom, že má největší podíl na příslušnosti poválečné ČSR k sovětské zóně, to nic nemění.

[trekker.dk]

Ale na tom, že má největší podíl na příslušnosti poválečné ČSR k sovětské zóně, to nic nemění.

To je pouze tvůj názor, nebuď PT.

[David Jaša]

OK

[Dalibor Smolík]

Již od 30. let bylo moudrým lidem jasné, že systém v SSSR nemůže se Západem dlouhodobě spolupracovat a být spojenci. Je to jako oheň a voda - komunismus versus svobodný svět. Na tohle také sázel Hitler - doufal, že přiměje Západ ke "svatému" tažení proti komunismu. Ale Západ intuitivně rozpoznal, že Hitler představuje momentálně větší zlo pro lidstvo než komunismus. Došlo tedy k dočasnému a účelovému spojení Západu a SSSR v boji proti Hitlerovi. Jakmile se podařilo Hitlera porazit, vypukla studená válka naplno. A byl to nesmiřitelný boj zemí s arzenálem děsivých zbraní.
Jakýkoliv pokus Západu o zvrácení vývoje v zemích "tzv. sovětské zóny" by bylo rozpoutání skutečné války a tohle opravdu nelze Západu zazlívat.

[trekker.dk]

Na tohle také sázel Hitler - doufal, že přiměje Západ ke "svatému" tažení proti komunismu.

Nejenom Hitler. Koncem války Němci plánovali (mám pocit, že hned po Hitlerově smrti), že by se stáhli do Čech a využili pohraniční opevnění, které jsme vybudovali proti nim. Tam by se bránili proti spojencům a přitom by se pokusili vyjednat příměří se západem a společný útok proti SSSR. Bohužel v ČR došlo k povstání a tenhle plán padl už od začátku.

Došlo tedy k dočasnému a účelovému spojení Západu a SSSR v boji proti Hitlerovi. Jakmile se podařilo Hitlera porazit, vypukla studená válka naplno. A byl to nesmiřitelný boj zemí s arzenálem děsivých zbraní.

Ne od začátku. Kdyby Stalinovi nenaslibovali tak velkou zónu vlivu, tak ho mohli těsně po válce vyhodit z okupovaných (pardon, osvobozených) zemí a kdyby nechtěl odejít, klidně ve válce pokračovat. V té době totiž SSSR ještě neměl atomovku, takže arzenál se konal jenom na jedné straně.

Silně pochybuju o tom, že by se podařilo něco lepšího, než zatlačit Rudou armádu zpátky do SSSR, ale i to by osvobodilo dostatečně velké území...

[belisarivs]

Na tohle také sázel Hitler - doufal, že přiměje Západ ke "svatému" tažení proti komunismu.

Nejenom Hitler. Koncem války Němci plánovali (mám pocit, že hned po Hitlerově smrti), že by se stáhli do Čech a využili pohraniční opevnění, které jsme vybudovali proti nim. Tam by se bránili proti spojencům a přitom by se pokusili vyjednat příměří se západem a společný útok proti SSSR. Bohužel v ČR došlo k povstání a tenhle plán padl už od začátku.

Tohle se mi nezda. Ceskoslovenske opevneni nebylo do okupace dokonceno a pak jej Nemci pouzivali na testovani svych zbrani. Navic z nej zbijeckami vydolovali ocelove strilny a ty byly spolu s jezky (cesky to vynalez) odvezeny na posileni atlantickeho valu.

Došlo tedy k dočasnému a účelovému spojení Západu a SSSR v boji proti Hitlerovi. Jakmile se podařilo Hitlera porazit, vypukla studená válka naplno. A byl to nesmiřitelný boj zemí s arzenálem děsivých zbraní.

Ne od začátku. Kdyby Stalinovi nenaslibovali tak velkou zónu vlivu, tak ho mohli těsně po válce vyhodit z okupovaných (pardon, osvobozených) zemí a kdyby nechtěl odejít, klidně ve válce pokračovat. V té době totiž SSSR ještě neměl atomovku, takže arzenál se konal jenom na jedné straně.

Tohle je diskutabilni. Ano, atom nemeli, otazka je, jestli by uder na nejake mesto vedl ke kapitulaci SSSR. Stalin a jeho banda pusobili v SSSR vetsi neplechu nez by se americanum kdy zdalo.

Silně pochybuju o tom, že by se podařilo něco lepšího, než zatlačit Rudou armádu zpátky do SSSR, ale i to by osvobodilo dostatečně velké území...

Tezko rici. Americti generalove odhadovali, ze v pripade konfliktu by byly prvni obrannou linii maximalne Pyreneje.

[trekker.dk]

Tohle se mi nezda.

Jako téměř vždy si nevzpomenu, kde jsem to četl, takže odkaz dát nemůžu... Ale to, že opevnění nebylo dokončeno, se prozměnu nezdá mě. Mám ten dojem, že větší část byla hotová. A každopádně lepší aspoň nějaké opevnění, než žádné, že?

Ano, atom nemeli, otazka je, jestli by uder na nejake mesto vedl ke kapitulaci SSSR.

Možná na Moskvu. Každopádně mi šlo spíš o to, že Sověti tenkrát neměli ani bombu, ani použitelný nosič, takže v té době byl jediný možný čas na ně zaútočit - kdy to ještě šlo.

Tezko rici. Americti generalove odhadovali, ze v pripade konfliktu by byly prvni obrannou linii maximalne Pyreneje.

To už ale bylo v jiné době a platilo to pro případ útoku Sovětského svazu a ne na Sovětský svaz.

[David Jaša]

Jako téměř vždy si nevzpomenu, kde jsem to četl, takže odkaz dát nemůžu... Ale to, že opevnění nebylo dokončeno, se prozměnu nezdá mě. Mám ten dojem, že větší část byla hotová. A každopádně lepší aspoň nějaké opevnění, než žádné, že?

Dokončeno toho opravdu moc nebylo. Viz narychlo vygooglovanou mapku.

[belisarivs]

Jako téměř vždy si nevzpomenu, kde jsem to četl, takže odkaz dát nemůžu... Ale to, že opevnění nebylo dokončeno, se prozměnu nezdá mě. Mám ten dojem, že větší část byla hotová. A každopádně lepší aspoň nějaké opevnění, než žádné, že?

Ani bych nerekl. Minimalne Skodovacka tezka dela jeste z vetsi casti osazena nebyla.

Možná na Moskvu. Každopádně mi šlo spíš o to, že Sověti tenkrát neměli ani bombu, ani použitelný nosič, takže v té době byl jediný možný čas na ně zaútočit - kdy to ještě šlo.

To mozna ano, ale otazka je, jestli by to k necemu bylo. Tak by preorali Moskvu, no a? Stalin by to ustal (pokud by tedy nedostal davku) a jeste by to rusy motivovalo.

Tezko rici. Americti generalove odhadovali, ze v pripade konfliktu by byly prvni obrannou linii maximalne Pyreneje.

To už ale bylo v jiné době a platilo to pro případ útoku Sovětského svazu a ne na Sovětský svaz.

Myslim, ze hned po valce byla vojenska prevaha sovetu jednoznacna. V pozemnim vojsku nemeli americani nic, co by mohli proti ruskym tankum nasadit (Pershingu bylo par), v letectvu aericani vyhodu meli, ale ani soveti neletali na spatnych strojich.

V Koreji se strely z bazooky od panciru T-34 docela dobre odrazely, myslim, ze ani tehdy by to nebylo jine.

[David Jaša]

Zapomínáš na pár technických drobností:

1) Rusové (ani Němci) neměli nic s dlouhým doletem. Jejich první dálkový bombardér byla téměř přesná kopie B-29. Západní spojenci měli oproti tomu bombardéry s dlouhým doletem od začátku války (reálně od r. 1941) a pozděli k nim měli i příslušný doprovod

2) Rusové byli závislí na dodávkách spojenců a na surovinách a průmyslu za Uralem. Západní spojenci měli k dispozici Írán a těžké bombardéry, kterými by Rusy zasáhli právě do těch citlivých míst.

[belisarivs]

To je pravda.

Nicmene,je prave otazka, zda by se sovetke letectvo bylo schopn temto uderum ubranit.

Vim, ze fungovalo spis jako podpora na fronte a tak vetsina letounu nemusela mit vysoky dostup, ale porad nevim, jak velka byla ta vetsina.

Respektive, jestli by se ten zbytek dal pouzit. Doletely by vubec Mustangy za Ural a zpet?

[David Jaša]

Pokud se nepletu, tak z Íránu bez problémů.

[trekker.dk]

Tak by preorali Moskvu, no a?

Moskva byla (a je) pro Rusy důležitá, takže to mohlo ochromit jejich morálku. Zvlášť když by se dozvěděli, kolik toho (ne)zbylo a že to Američani můžou udělat zas.

[MJ]

Zpravu o nezavadnosti radaru kantori od nas z VUT (konkretne Ustav Radioelektroniky) zkresali, ze by takovou praci neobhajil ani student bakalarskeho programu.

Inu, přesně tohle je důvod, proč jsem zásadně proti radaru. Nechci soudit, zda je takové zařízení pro naše dobro či nikoliv, na to toho o vojenství vím pramálo. Ovšem pokud někdo (třeba naše vláda) radar prosazuje, měl by tak činit korektně a předložit solidní argumenty, nikoliv evidentní bláboly. V opačném případě mne přesvědčí přinejlepším o své naprosté nekompetenci o čemkoliv rozhodovat.

Mimo to také jsme také moc malá a zalidněná země na to, abychom mohli tím málem člověkem nepříliš poznamenané přírody, která nám ještě zbývá, takhle neuváženě plýtvat. To je podobné jako s Kaplického knihovnou: je to moc pěkně vymyšlená stavba, ale obětovat na ni drahocenný volný prostor na Letenské pláni nedává smysl. Myslím, že bychom si volného prostoru, a stejně tak brdské krajiny, měli vážit a neobětovat je kdejaké stavbě.

[Käyttäjä 11133]

Já nejsem zásadně proti, ale souhlasím, že mě ta studie taky pěkně naštvala...

[Petr Tomeš]

Problémem celé této (a spousty dalších) záležitostí je, že ty seriozní informace nikdo nemá, hodně lidí si potřebuje vyřvávat svou pravdu a argumenty v nekončných flamech v nicneřešících diskusích, v nichž se názory stejně nezmění, naopak prohloubí a vyostří. Na obou stranách vidím celou řadu dobrých argumentů, ale i špatných nebo i negativ pro tu možnost na to, abych si víceméně náhodně zvolil nějakou pozici a bil se za ni.

[Out-sider]

Problém je, že lidi nediskutují o radaru, ale řidí je jejich ideologie, anti-US náboženství a podobné nesmysly. Proto vidím elonárodní diskuzi na toto téma jako absolutní nesmysl.

[belisarivs]

V cem je horsi "anti-US" nabozenstvi nez tvoje reci? Odpovim si sam. Vubec v nicem. Jenom se ti to hodi do kramu.

[Petr Tomeš]

Přesně tak.

[Petr Tomeš]

No že to říká zrovna někdo se silnou pro US ideologií až náboženstvím.

[Out-sider]

Já rozhodně nejsem pro US. Američany moc rád nemám. Ale nehraju si na rytíře pravdy a lásky. Jsem pragmatik. Nikoli blbec idealista.

[thl]

Možná bych ti uvěřil, kdybys ovšem odpůrce radaru automaticky nezaškatulkoval mezi anti-US fanatiky.

[Out-sider]

člověk který napíše - cituji:

Fakt paradni napad sem zvat Americany. Uz u nas na dlouhodobe navsteve dlouho nikdo nebyl.

Je prostě zaujatý anti US. Nevím, že bych někomu dalšímu ze zdejších odpůrců říkal anti-US fanatik.

[Petr Tomeš]

To právě říkat nemusíš. Stačí, jak to píšeš.

[thl]

Hmm, nějak tu jeho zaujatost vůči američanům nevidím. To, že tu nechce přítomnost jakékoliv cizí mocnosti není anti-US fanatismus. Jen pro-US fanatikům to tak připadá.

[Petr Tomeš]

+1

[unknown_]

+1

[Out-sider]

Protože jste slepý. Vadí vám přítomnost Američanů? Proč? Nemůžu říct, nechci tady Vietnamce, protože nechci. Racionální důvod odmítnutí mi jaxi unikl!

[thl]

Racionální důvod? Těch se najde mnoho. A bylo řečeno mnoho důvodů proti přítomnosti cizího vojska .Proč bych měl opakovat již vyslovené?

[Out-sider]

Nezlobte se, ale já jsem nečetl ani jediný. Jen samé ideologické nesmysly. řekněte mi ty své!

[thl]

Fanatikovi jako jste vy je zbytečné něco říkat. Vše stejně onálepkujete jako ideologický nesmysl.

[Out-sider]

to je laciný ne-argument, že? Asi žádný nemáte.

[thl]

Tak jako vy. Taky nemáte nic jiného.

[Petr Tomeš]

Jde o to, že ty, které tu radar a cizí vojáky nechtějí, nazýváte ideologickými fanatiky. Ale to vám nestačí. Vy jimi nazýváte i ty, kteří nesympatizují s USA. A to působí absurdně od někoho, kdo kategoricky odmítá všechny jiné možnosti než tu jednu svoji navrhovanou o umístění radaru a amerických vojáků na našem území.

[Out-sider]

to je přece lež. Kde jsem napsal větu: všichni odpůrci radaru jsou fanatici? Toto spojení jste si vymysleli, protože se vám hodí do diskuze!

[Petr Tomeš]

Já nepíšu, že jste někde napsal větu, kterou citujete. Já pouze psal, že ty, které tu radar a cizí vojáky nechtějí, nazýváte (ideologickými) fanatiky a na pozastavení dalšího člověka nad tím, že dotyčný nechce cizí vojsko na našem území, odpovídáte, že je slepý a že jste viděl jen ideologické důvody proti radaru. Doporučuji vám osvěžit si znalosti výrokové znalosti stejně tak jako význam slova všichni.

[Out-sider]

Ano to je pravda. Ovšem nazývám tak některé, nikoli automaticky všechny.

[Petr Tomeš]

Správně, a proto to nebylo v rozporu s realitou tak, jak jsem to napsal.

[Petr Tomeš]

"Slepý" ve spojení s přítomností Američanů. A já myslel, že vám jde jen o radarovou základnu. Tak si tu potom nehrajte na to, jak jste nejse pro US fanatik.

[Out-sider]

nerozumím tomuto příspěvku. Rád bych odpověděl, ale nechápu ho.

[Petr Tomeš]

Myslel jsem si to. Přišlo mi to u vás pravděpodobné.

[Petr Tomeš]

+1 a to, jak celkově přistupuje k diskusi a jak se vyjadřuje. Ze zkušenosti vím, že věty typu "Ale nehraju si na rytíře pravdy a lásky. Jsem pragmatik. Nikoli blbec idealista." v drtivé většině případů spolehlivě odhalí opak toho, co se snaží tvrdit.

[Red Dog]

Hlavním problémem je to, že o tom kafrají lidi kteří se vojně vyhýbali jako čert kříži a nebyli tam. A nebo po zrušení povinné vojenské služby už ani neměli možnost být tam. Ale o to toho vědí o armádách víc. To je problém číslo 1

Byl jsem na vojně a sloužil jsem u letectva celé krásné dva roky. To pro pořádek.

[tezkatlipoka]

to je hrozna blbost co jsi vyplodil. To jako kdyz nekdo dva roky na letisti plasil ptaky, ma vetsi prehled nez nekdo kdo se o treba jenom aktivne zajima?

[Fluttershy, yay!]

...ty seriozní informace nikdo nemá...

Vážně? Škoda, že tu ještě není JiK. ^_^

[Petr Tomeš]

On je snad má nebo co? Neříkalo se tu náhodou, že normální lidi k těm bezpečnostním věcem nemají (nemohou) mít přístup?

[unknown_]

No, mě JiK připadá jako typ člověka, který "zaručeně má vždy ty správné informace", možná to byla narážka

[Käyttäjä 11133]

Vzhledem k tomu, že pracoval v US na nějakých armádních projektech, třeba má dost vysoké "Security clearance". :-p

[xindl]

hele, moje myšlení je logické a prosté emocí: 1)tím že postavíme radar nakrmíme americké zbrojovky, Češi z toho budou mít technologické hovno(zaměstnanost, technologie). 2) Tím že postavíme radar nezaručíme bezpečnost naší země proti utoku mirvami... rakety totiž mají jistou pravděpodobnot zneškodnění a ty nezaručíš NIKDY 100 procent uspěchu. Takže jedna chyba znamená smrt celé ČR v případu útoku z Ruska... Zkus si třebas hodit někomu pár cigaret a vsad se že ten druhej týpek nidky nechytne všechny a tak to funguje i s raketami. A to jsem vystudovanej strojař a nikdo me o opaku nepřesvědčí a stačí se zeptat nějakýho třebas fyzika nebo matematika a jsme si stoprocentě jist že pravděpodobnost selhání obrany je určitě více než jedno procento a to jedno procento je pro nás klíčové... 3) nasereš tím rusy, což znamená vižší cenny ropy. protože v evropě máme akorát dve šance jak získat ropu a to bud od arabů a nebo o rusů a kdžy pujdeš s maerikou do arabů tak tu b udeš mít zachvilku další atentátníky sebevrahy a pojedeš jako na másle a nebo nebudeš nasírat rusáky(moc je v lásce nemám...) a bnudeš mít ropu z obou zdrojů což ti zaručí jak takž poilitickou nezávislost... Prostě není tu nic co by bylo pro radar a žádnej technicky vzdělanej člověk pro ten radar nemuže bejt protože ví že jakejkoli stroj nebo program muže vždicky selhat a to selhání je vžicky kritické, tkaže proč to dělat když mužeme jít vlastní cestou vyvíjet si vlastní systémy aniž bychom někoho nasírali a tí i technologicky rostli a dali práci zdejším lidem???_?_

[Out-sider]

Rusové mají radar v Prdeli.

[xindl]

já vim že rusové mají radar u prdele, ale ty si tím zhoršuješ svoji politickou pozici, za což poté sklidíš špatnou ekonomickou situaci. A kuli čemu? že někdo přišel s tím že by se mohlo začít znova zbrojit a ty mu na to skáčeš? fajn, chceš radar tka dej práci českejm lidem ve vývoji dej jim prachy a t vyvíješ dáš tím práci českjem zbrojovkám pokud ještě existujou a zamestnáš lidi. tímhle krokem nikoho nenasereš a ekonomicky sklidíš ovoce. Výstavbou radaru od amíků si nepolepšíš nijak a jenom nasereš ostatní státy. uvažuj logicky... I poláci začali přemejšlet ekonomicky a začali koukat jak by od amíku za tuhleto výměnu získali technologie, ale my? ne my jsme papežtěší než papež a stejně jako za komunistu jsme lezli Rusákům doprdele tak tedka lezeme doprdele amíkum?

[Out-sider]

bohužel Na rozdíl od tebe neznám obsah dosud nezveřejněné smlouvy, takže se mohu vyjadřovat pouze v obecné rovině. Pokud bude Radar pro nás nevýhodný, můj názor bude zamítnout. Ale já ty podmínky neznám. a ty rovněž ne. Politika "hlavně abychom někoho nenasrali" je podle mě neuvěřitelné sebemrskačská. EU dává desítky procent veškerého rozpočtu Palestiské smosprávy. Paletinci by nám měli být vděční, protože bez nás by pochcípali hlady. A co udělají Palestinci, když v dánském deníku vyjde jakási bezvýznamná karikatura? Vyrabují velvyslanectví EU, svého živitele a milodárce. A těmto lidem chceš ustupovat? Navlečeš si na hlavu turban, až ti to poručí, protože jinak se naserou? Tím chci říct, že máme myslet na sebe, né na to, koho tím naštveme nebo nenaštveme.

[xindl]

no jenže od palestincu nebereme ropu...

[Out-sider]

a Od koho ji chceme? Rusové nám ji prodají tak jako tak. Saudové a Írák taky. Stejně tak Venezuela a jiní.... Radar nikoho zajímat nebude, jde o bussines.

[jozka]

Rusové nám ji prodají tak jako tak

Jak to vis?

[Out-sider]

Protože rusové potřebují prodávat a prodávat Evropě. Vědět to nemohu. Ale jak jsem psal již jinde. Poslouchal jsem perfektní rozhovor s předním Německým Politologem, profesorem z hamburku, který krásně rozebral postoj Ruska. Rusové mají Radar úplně v Prdeli, protože pro ně nepředstavuje reálnou hrozbu. V zájmu uchování velmocenského postavení ale musí dělat drahoty. Stejně tak kvli domácímu mínění. Nesrovnatelně věší nebezpečí pro Rusko je čína.

[jozka]

Protože rusové potřebují prodávat a prodávat Evropě.

Vzhledem k tomu, ze kam se otoci, tam je pro ropu hladovy trh, tak vubec nemusi Evrope nic prodavat, to je takova nase sebestrednost. Oni to proste nasypou do Ciny, ktera ma penez dost a trh je to taky veliky.

[Käyttäjä 11133]

Myslím si, že poté by mohlo následovat evropské a americké importní embargo na Čínu a ta by tak najednou neměla dostatečnou ekonomickou sílu k odkupu potřebného množství ropy. Možností je hodně a nemyslím si, že by se dal snadno vytvořil model, který by zachytil všechny možné reakce. Jistě by toto importní embargo bylo bolestivé pro většinou obyvatel evropy a USA, ale pomohlo by opět nastartovat Evropskou a Americkou ekonomiku. A v případě rapidního nedostatku ropy by to byla jedna z možností, jak tuto krizi řešit.

[trekker.dk]

Myslím si, že poté by mohlo následovat evropské a americké importní embargo na Čínu a ta by tak najednou neměla dostatečnou ekonomickou sílu k odkupu potřebného množství ropy.

Tak ten byl dobrej. Uvědomuješ si, že Číňanům nemalý kus Evropy a Ameriky patří?

[Käyttäjä 11133]

Myslíš Čínské vládě? To si nemyslím.

[trekker.dk]

Já psal něco o čínské vládě?

[trekker.dk]

A když jsme u té čínské vlády, tak ta má hooodně velkou dolarovou rezervu. Kdyby se tyhle dolary dostaly na trh, tak by dolar nestál 15 korun, ale 5.

[Käyttäjä 11133]

Ty si o ní nepsal, ale já o nic psal :-p Tudíž v rámci zachování kontinuity diskuse musíš také hovořit o ní.

[trekker.dk]

Tvůj komentář nedává smysl, hlavně první věta ne.

Smysl vlastně nedával ani ten tvůj komentář o embargu, takže i když já nebudu zachovávat kontinuitu diskuze, ty to zvládáš za nás oba.

[Cubic]

: ) myslis tu cinu jako nejvestiho veritele nejvetsiho svetoveho dluznika tedy spojenych statu? tu cinu, ktera ma ze vsech statu na svete nejvic dolarovych rezerv? aha, tak jo

[xindl]

rusáci když zavřou ropovod a plynovod třebas na 5 mesíců což oni to mužou udělat klidně protže naše zemička je uplně jim v prdeli a na jejich lidi serou tak či tak tak jsme totálně v prdeli a nám se ekonomika totálně sesype... Jenže to by tu musel něko mít trochu rozhledu a trocha paměti jak se rusáci vždiky chovali a budou chovat v zájmu zachování moci....

[Out-sider]

Ano. Rusové jsou idioti a čínani dojedou na Ruské ropě až do moskvy. Stejně jao Hitler, že?

[unknown_]

Ty máš toho Hitlera nějak moc rád, že ho všude vytahuješ.

[xindl]

nezapomel nato že ten radar bude voda na mlejn ruským generálům kteří tak dostanou politickou obhajobu novému zbrojení v raketách... prostě ty obhajuješ něco co sám jsi argumenty neobhájil... Obhaj něco co nemá a nemuže mít takovou učinnost jak se o tom píše (teda spíš nepíše prootže tu učinnost to nemá) a tak na co máš mít něco co nefunguje tedy se s tím nemužeš politicky ani vojencky oháneš a akorát tím nekoho nasereš... ????

[Out-sider]

pokud vím, deklarováno byla účinnost porit osamělému nosiči. Tudíž Rusko sem vůbec netahejte. Tomu Radar jako takový neškodí.

[xindl]

takže nám radar bude sloužit k tomu abychom zahájily utok na irán???

[Fluttershy, yay!]

Technika může selhat! Zahoďme techniku, vraťme se na stromy!

[xindl]

Kolik si stojů vymyslet vytvořil a nebo kolik jsi toho naprogramoval... A tedka mě napiš zda bylo vždy všehcno 100procentní a nebo jsi tam po čase nalézal chyby? S ito logicky sesumíruj a na druhou stranu si představjednu prošlou jadernou hlavici padající na Prahu. A kuli čemu? msíto toho abychom si vylepšovali vlastní konvenční armádu a do druhých se nesrali...

[Fluttershy, yay!]

Na Prágl klidně, ale mám obavy, že by to mělo i efekt na Vidlákov. ^_^

[xindl]

tedy neodpověděl jsi mi, tedy víš o tom hovno, a děláš ze sebe dášu... OK. alepoň vidím s jakou urovní diskutujících tu rozebírám dané temata. ))

[Fluttershy, yay!]

Nemá to moc smysl, ale povím ti, že vždy, když jsem něco prohlásil za hotové, bylo to hotové.

[xindl]

takže třebas kluci od jádra nebo třebas od KDE jsou v podstatě ořezávátka dle tvých meřítek. )) oh to se musím uklonit. )

[Fluttershy, yay!]

Oni fungují na jiné úrovni. Ale určitě sis všiml, že zatímco KDE obsahuje plno chyb, například MS Windows žádné --- jsou prohlášeny za fičury. ^_^

[xindl]

))))

[springer]

vasim nazorum vsechna cest, (postavit se technologicky na vlastni nohy), ale to ma historicky jeden hacek. Jsou na to potreba schopni lide. A nejlepe, kdyz generace schopnych lidi vychova sve potomky take ke schopnym lidem. Bohuzel vsechi tito lide po roce 1948,1968, 1978 utekli. Zustali je kyvalove, kteri dokazou akorat tak neco zprivatizovat.

Vzpomente si na sve studium. Ktery z profesoru na katedru prisel po te, co byl 30 let v praxi a mohl prokazat vynikajici vysledky. Ja jsem studoval trochu drive nez vy a znam presne 2. A tem bylo tenkrat pres 60.

[xindl]

schopní lidi se pořád rodí, bohužel jak to vidím i sobě tak do technologií a do lidí co něco umí a jsou schopni neco vymyslet se neinvestuje... takže vymejšlím doma a za svý prachy protože dneska jsou placení nejvícero blbečkové v kravatách co akorát melou pantem a do vývoje dají akorát tak hovno...

[Käyttäjä 11133]

Chtěl si říct, že zůstali jen blbci, kteří umí socializovat, ne?

[Dušan Hokův]

nechci na nasem uzemi zadnyho ciziho vojaka ani cizi vojenske zarizeni

[unknown_]

+1; spousta pro-radaráků si nechce připustit, že být proti USA radaru neznamená být pro Ruský cokoli. Protože takoví lidi jsou omezení a doufám, že na to doplatí.

[Out-sider]

spousta pro radaráků si ovšem není jistá, zda v dlouhodobém horizontu nejde o Radar americký dobrovolně, nebo jiný nedobrovolně. Kdybych měl záruky, že u nás žádná cizí vojska nikdy nebudou, s radostí bych vaši argumentaci přijal. Můžete mi dát takové záruky?

[unknown_]

Kdybych měl záruky, že u nás žádná cizí vojska nikdy nebudou

Tak ty záruky nebudete mít ani když tady bude armáda USA. A navíc si to poněkud protiřečí - chtít armádu USA X záruka, že u nás žádná cizí vojska nikdy nebudou

[Out-sider]

Samozřejmě že si to protiřečí. Mé priority jsou následující:

1) žádná cizí vojska

2) bod 1 je nereálný? Ok, musím se s tím smířit. Pozvu si tedy taková vojska, která mi tady budou nejméně vadit. Třeba odstraší ty, kteří by mi tu vadili více.

A Podotýkám, že se nebavíme o jaderné střelnici ani umístění tankové armády. To bych se na to díval jinak. Bavíme se o blbé anténě na kopci.

[unknown_]

Aha, takže žádný racionální důvod, ale vadí/nevadí. Tak na tom se shodnem.

[Out-sider]

Ne. Představ si že se v horizontu 50 let budeš muset rozhodnout. US Radar, nebo Russian Army (například) co zvolíš? Vykřikováním US Army nechci, protože nechci jediného cizího vojáka na území ČR vlastně jedním hlasem vykřikuješ chci tady Russian Army. Jen si to neuvědomuješ. Protože dejme tomu, že Radar odmítnem, a za 20 let se Rusové dají do pohybu. A protože tu nebude Radar, nebudou se bát že naserou USA. Toto je velmi zjednodušený pohled, jen teoretický příklad proč výběr vadí nevadí je racionální. Samozřejmě automaticky neplatí, že USA jsou ti dobří a Rusové ti zlí. Hráčů je spousta možností vývoje hromada. Navíc Radar je skutečně jen anténa, nikoli 200 000 invazních vojsk, to bych se na to díval jinak. v Radaru nevidím žádné ohrožení pro ČR jen výhody. Podotýkám, že smlouvu jsem neviděl a rozhodovat nechci! Pouze dělám oponenta odpůrcům.

[unknown_]

Vykřikováním US Army nechci, protože nechci jediného cizího vojáka na území ČR vlastně jedním hlasem vykřikuješ chci tady Russian Army.

Nebyhovuju tvý představě o zaběhlých typech lidí a potřebuješ škatulkovat? To, co cituju je ukázková manipulace a lež, kde není jediný logicky opodstatnitelný argument a vychází z přesvědčení, že na světě jsou jenom dvě cesty, kterýma se vydat. A to odmítám.

[Out-sider]

Jsi lhář, cituji:

Toto je velmi zjednodušený pohled, jen teoretický příklad proč výběr vadí nevadí je racionální.

Uvedl jsem, že se jedná pouze o příklad, a ty zde vykládáš něco o černobílém vidění. Buď jsi demagog a nebo neumíš číst.

[unknown_]

...zjednodušený pohled...

Mám pocit, že u tebe je toho víc zjednodušenýho

[Petr Tomeš]

Podotýkám, že smlouvu jsem neviděl a rozhodovat nechci! Pouze dělám oponenta odpůrcům.

A proč to tedy děláte? Fanatismus?

[unknown_]

Tohle sem taky trochu "nepochopil", takže by mě taky zajímalo vysvětlení.

[Petr Tomeš]

Pokud někdo, kdo ani neviděl smlouvu, nic moc o tom neví a nechce rozhodovat, tak vášnivě dělá oponenturu komukoliv, kdo prezentuje jiný názor než podporující americký radar v ČR.

[Out-sider]

asi se půjdeme podívat na blogpost "Přecházím zpět na windows XP" nebo jak se to jmenovalo, kde všem nadutým Linuxákům vysvětlujete, jací jsou omezenci.

[unknown_]

Aspon nevytahuj naprosto nesouvisející věci, když ti dojde argumentace.

[Petr Tomeš]

Psal jsem příspěvěk o tom, proč se nemohu obejít bez Windows, a vysvětlil jsem proč. A taky jsem napsal, že hledám způsoby, jak to vyřešit, ale že to (bohužel) zatím nejde. Nepsal jsem ani písmenko o tom, že kdo používá Linux, že je omezený. Ani o tom, zda je Linux špatný nebo Windows lepší. Naopak všude opakuju, že ať si každý používá, o mu nejvíce vyhovuje. Ale vám došly argumenty, tak hrabete v nesouvisejících tématech a ještě k tomu všemu jste úplně vedle.

[trekker.dk]

Vykřikováním US Army nechci, protože nechci jediného cizího vojáka na území ČR vlastně jedním hlasem vykřikuješ chci tady Russian Army.

Oblíbené černobílé tvrzení, že kdo odmítá Američany, automaticky zve Rusy, se objevuje znovu a znovu... A je neustále stejně stupidní.

[thl]

Blbá anténa na kopci. Ty jsi opravdu naivní. Doporučuješ mi film, který jsem viděl. Na oplátku ti doporučuji zahrát si hru Defcon.

[Petr Tomeš]

Souhlasím, až na to, že je nepovažuju za omezené a nepřeju jim nic špatného.

[kkaarreell]

nechci na nasem uzemi zadnyho ciziho vojaka ani cizi vojenske zarizeni

Tohle nechapu? Vadi ti treba turiste, coz jsou obcas i cizi vojaci v civilu? Jak se smirujes s tim, ze jiz nyni po nasem uzemi pobihaji stovky ozbrojenych vojaku cizich armad v ramci ruznych armadnich cviceni? Ve srovnani s tim mi nekolik desitek inzenyru za monitory uprostred lesa prijde nicotnym.

[unknown_]

To sem netušil, že se znáte a že určitě víš, že proti takovým nepořádá akce.

[kkaarreell]

To ja ale netvrdim, pokladal jsem otazky.

[unknown_]

Lidi nemají informace, ale naše fašstická vláda se ani nesnaží jim nějaký informace poskytnout. Nedávno vydali několik mám pocit, že snad miliard na kampan pro radar. Nevidím výsledek. Kde skončily peníze?

[thl]

Třeba v kapse pana Vondry.Do voleb byl ve vedení americké PR agentury, která je jednou z těch, které inkasovaly podíl na penězích určených na propagaci radaru u nás.

[kkaarreell]

Jestli mi neco na "diskuzi" o radaru vadi, tak to jsou demagogicke argumenty. Ze strany spolku "ne zakladnam" bych to i cekal, protoze pro ne je to ideologicky boj a v tom je kazdy, treba i lzivy argument, dobry. Ale vadi mi, ze se vlada snizuje na stejnou uroven a neni schopna seriozne prezentovat sve argumenty v definitivni podobe (a ne, ze po tydnu bude trvdit zace neco jineho). Pro me je to priklad argumentaci impotence vladni strany, ackoliv zasadne proti radaru nejsem. Ale proc bych jej podporoval, kdyz ti, co jej navrhuji, to nejsou sami schopni poradne zduvodnit?

V cele situaci okolo radaru se take dost citelne promita pristup "ano, ale ne za moji zahradkou". Chteli bychom mit obranu proti raketam, ale zadna obec ji nechce mit za humny. Nevsiml jsem si, ze by se vetsina obyvatel vyslovila treba proti dostavbe Temelina. Ale uloziste jaderneho odpadu take za kopcem mit nechteji. Chteli bychom vice dalnic, abychom jezdili dale a rychleji. Ale nesmi vest vedle nasi obce ci nedejboze pres kousek meho pozemku.

Vadi mi take, ze se maji obcim v Brdech davat nejake penize. Pokud je vystavba radaru verejnym zajmem, proc bych jim mel platit nejake drzhubne? Copak platime "prispevek za pocit ohrozeni" i dalsim obcim, kde je treba kasarna, jiny radar, kde sidli generalni stab, ministerstvo obrany,...?

[Karel60]

Ono je to s těmi penězi pro Brdy trochu jinak. Jednak se jedná o grant, což znamená, že vláda dá peníze, ale obce musí dát 2/3 té částky. Což je fraška. Vláda klidně slíbí 1,250 miliardy Kč, ale kde obce seberou 2,5 miliardy Kč? Dále je potřeba vystavět silnici a infrastrukturu k radaru. US vojáci budou bydlet v Plzni, tedy minimálně silnici Plzeň - Rožmitál p. Třemšínem a to bude při našich cenách silnic hodně mastné. Vláda jen ohlupuje obyvatele Brd slibem, že jim dá peníze, ale kolik z nich vytáhne už neříká.

[kkaarreell]

Ale vzdyt to je jedno. Proc by mely mit Brdy nejakou vyhodu? At se uchazi o penize treba z Evropskych fondu, jako ostatni obce. Pokud by byla vystavba radaru verejnym zajmem a radar splnil veskera v soucasnosti pozadovana kriteria (neohrozoval zdravi, okolni krajinu,..), tak nevidim duvod, aby okolni obce nejake penize inkasovaly.

Ale to, ze vlada prisla s timto vychcanym systemem grantu jen opet ukazuje, jak je vuci lidem neuprimna, mlzi a jak na ne sere. Radar sam o sobe je mi skoro ukradeny, ale toto mi vadi.

[Dalibor Smolík]

, tak nevidim duvod, aby okolni obce nejake penize inkasovaly.
No, ona již samotná existence nějaké velké bílé koule v okolí příliš na kráse okolní krajině nepřidá
Chatu bych vedle mít nechtěl, i kdyby byla ta koule naprosto neškodná .. tak tolik k těm penězům pro obce. Je to určitá kompenzace.

[kkaarreell]

Kompenzace za to, ze ten radar bude nekolik kilometru od nejblizsi obce? Rekneme si uprimne, ona maloktera stavba krajine vizualne prospeje, ze jo. Ale dal bych ruku do ohne za to, ze neinformovany obcan tu kopuli z dalky nerozlisi treba od kopule hvezdarny v Ondrejove.

[Dalibor Smolík]

No, chtělo by to poměřit velikost kopule hvězdárny v Ondřejově a radaru. Mám pocit, že celá stavba v Ondřejově by se vešla do zápatí radaru ..

[kkaarreell]

No ja mel na mysli spise tu novejsi kopuli. Jiste, ze ten radar bude vetsi, ale slo mi hlavne o to, jak to bude z dalky vypadat. Porad to bude "zampion", jenom dvakrat vetsi.

[kkaarreell]

Receno jinak, pokud by to nemel byt radar, ale velka hvezdarna, tak by proti tomu vetsina lidi nic nemela.

[kavol]

jistě - spousta lidí si totiž myslí, že se jim (či jejich dětem) bude žít líp, bude-li se investovat do vědy (těch užitečných vynálezů bez kterých bychom dnes už neuměli žít!) než do hraní na vojáčky ... krom toho hvězdárna funguje pasivně, nikoli aktivně, může být cílem romantické či poznávací vycházky, atp.

[kkaarreell]

Ale to se tu pak uz nebavime o estetickem kriteriu, ze?

[Dalibor Smolík]

Pokud bych to měl shrnout, raději oželím estitický pohled na Brdy bez radaru, než bych zase viděl koně ruského kozáka pít z Vltavy

[kavol]

mno, ono to tak nějak souvisí ... koule, která je možným poutním místem, se zajisté bude líbit víc, než koule, ke které se jít nesmí ... obdobně s tím účelem - podvědomí je sviňa :-p

[kkaarreell]

No, jelikoz oni do toho armadniho prostoru pristup nemeli a nemaji, tak by se zadna zmena pro mistni nedela.

[ivir]

Proti radaru jsem jedině kvůli umístění. Volil bych spíše hustě obydlenou oblast, ideálně Prahu, kdy tu jsou všichni nějak ozařováni a tedy jsou na to zvyklí. Navíc tím se zvýší atraktivita útoku a tedy i smysluplnost radaru. Cpát to do chráněné oblasti, ačkoliv vojenské, mi připadá nevhodné vzhledem ke snaze o splnění evropských směrnic týkající se množství chráněných oblastí.

Prozatím nechápu proč má být umístěn u nás, připadá mi nejlepší jej umístit na vrcholky Alp, kde je lepší výhled :) , jen ta elektrika by se hůře tahala. Jediný důvod proč neumísťovat radar blíže ke střežené oblasti je ve stabilitě prostředí, kdy tu ještě nejsou zas tak početné skupiny imigrantů proti nimž by se nějak zasahovalo. Jest pravda, že je tu romská problematika, ale to je obecný problém s lidmi, jež nechtějí pracovat a využívají sociálního systému nad rámec jeho účelu.

[xkesh]

přemýšlím co jasme my češi vlastně zač. umíme totiž jen brát, ale běda nám, když máme něco dát. Je vlastně uplně jedno, jestli v Brdech bude stát Radar, rekreační chata nebo rozhledna pro turisty. Důležité je, že jsme apriori proti. V této chvíli je každý odborníkem na mezinárodní vztahy

Já taky přemýšlím, co jsme my Češi vlastně zač. Umíme totiž jen ohýbat po lokajsku hřbet a snažit se zalíbit mocnějším. Hlavně naše politická reprezentace. Je vlastně úplně jedno, jestli jde o mnichovskou dohodu, německou, ruskou okupaci nebo brdský radar. Důležité je, že jsme a priori podlézaví. V tu chvíli se vyrojí pseudoargumenty vděčnosti, geopolitické situace, terorismu, údajné ochrany západních (či socialistických) hodnot a podobné propagandistické žvásty staré jako civilizace sama, které se objeví vždycky, když je třeba oblbovat poddané o Boží vyvolenosti cesty zvolené vládci.

[...] Vážený pane presidente, dovolte, abych Vás požádal o projednání této problematiky v Bezpečnostní radě státu s tím, aby byly zváženy možnosti spolupráce České republiky na budování protiraketové obrany (podobně jako jiní alianční spojenci) spolu s USA a zejména, aby byla zvážena možnost nabídnout umístění příslušného radaru na území České republiky.[...] poslanec ODS J. Payne v roce 2000

základní pravidlo smysluplného vládnutí praví: O daních a otázkách národní bezpečnosti se referenda nepořádají.

To teda ani v tý Americe neumí smysluplně vládnout (A Brief Analysis of Voter Behavior Regarding Tax Initiatives from 1978 to 1999 / Bill Piper

Examines tax initiatives from 1978 to 1999 to develop a blueprint of citizen behavior in these types of initiatives. The evidence shows that when tax measures pass it’s usually the result of long-term dissatisfaction with current tax policy that elected officials have failed to address. Most importantly, this paper concludes that the record shows that the most important fiscal policy that voters seek is stability – stability in tax rates, stability in the level of tax increases, stability in the overall tax structure.).

Pro jaké politické režimy tedy platí ono vaše základní pravidlo smysluplného vládnutí? Pravděpodobně pro ty diktátorské, bolševické...

A právě protože se v dosavadní historii českých zemí nekonaly referenda o bezpečnostních otázkách (jako je např. akceptance mnichovské dohody, akceptance okupace ČSR Německem, akceptance okupace ČSSR Ruskem), ale vždycky rozhodovaly politické elity, ačkoliv obyvatelstvo dalo zřetelně najevo svou vůli, vychoval tento princip rozhodování "o nás bez nás" z Čechů pověstné podlézavce.

Viz např. analýzu americké praxe celostátních referend Proč česká vláda lže o praktických stránkách referenda?, o švýcarské praxi referend nejen k bezpečnostním otázkám nemluvě.

Můžete uvést vy nějaké příklady rozhodování vlád "v bezpečnostních otázkách" namísto občanů novodobé historie českých zemí vedla k dlouhodobě něčemu pozitivnímu?

O 40 let zpět by takovýto člověk držel hubu, a ke skutečnému ohrožení demokracie sovětskými vojsky (oblíbená paralela odpůrců radaru) by se nevyjadřoval. To by mohl být za svůj názor bezodkladně zastřelen. Fakt, že dnes zastřelen není, krásně kontrastuje s jeho tvrzením o ohrožené demokracii.

Nikoliv, ani před 40 lety by nebyl zastřelen. Stejně jako dnes by mu soudruzi normalizátoři out-sideři vysvětlili, proč je nutné, aby za něj rozhodla strana a vláda, proč je přítomnost ruských vojáků nutná pro ochranu Československa před americkými raketami, ptali se ho, kde byl před 30 lety, když Západ hodil republiku Hitlerovi do chřtánu a jak má být vděčný Sovětskému svazu... Povaha argumentů se nezměnila ani o píď, stejná hra s opačnými znaménky.

Nějak ten český národ nechápu. ale asi mi není přáno...

V tomhle se ovšem shodneme.

[Out-sider]

Já taky přemýšlím, co jsme my Češi vlastně zač. Umíme totiž jen ohýbat po lokajsku hřbet a snažit se zalíbit mocnějším. Hlavně naše politická reprezentace. Je vlastně úplně jedno, jestli jde o mnichovskou dohodu, německou, ruskou okupaci nebo brdský radar. Důležité je, že jsme a priori podlézaví. V tu chvíli se vyrojí pseudoargumenty vděčnosti, geopolitické situace, terorismu, údajné ochrany západních (či socialistických) hodnot a podobné propagandistické žvásty staré jako civilizace sama, které se objeví vždycky, když je třeba oblbovat poddané o Boží vyvolenosti cesty zvolené vládci.

Nevím. Opět je tady někdo chytřejší než já, kdo četl připravovanou smluvu dříve než byla zveřejněna. Neznám-li podmínky smlouvy, nemohu se vyjádřit zda podlézáme, nebo je pro nás výhodná. Otázku umístění radaru rozhodovat nechci, na to mám volené zástupce a potom taky lidi, kteřé platíme za to, aby se touto problematickou zabývali. Ale mé osobní stanovisko bude zamítavé v případě, že budu mít pocit, že "ohýbáme hřbet". Bohužel, 50% zdejších diskutujících ho ohýbá dříve, než je vůbec jasné co smlouva obsahuje.

Examines tax initiatives from 1978 to 1999 to develop a blueprint of citizen behavior in these types of initiatives. The evidence shows that when tax measures pass it’s usually the result of long-term dissatisfaction with current tax policy that elected officials have failed to address. Most importantly, this paper concludes that the record shows that the most important fiscal policy that voters seek is stability – stability in tax rates, stability in the level of tax increases, stability in the overall tax structure.

Nějak tam nevidím Referendum o daních. Pouze to, že voliči požadují stabilitu. Ale četl jsem to jen zběžně.

Nikoliv, ani před 40 lety by nebyl zastřelen. Stejně jako dnes by mu soudruzi normalizátoři out-sideři vysvětlili, proč je nutné, aby za něj rozhodla strana a vláda, proč je přítomnost ruských vojáků nutná pro ochranu Československa před americkými raketami, ptali se ho, kde byl před 30 lety, když Západ hodil republiku Hitlerovi do chřtánu a jak má být vděčný Sovětskému svazu... Povaha argumentů se nezměnila ani o píď, stejná hra s opačnými znaménky.

Tohle je naprosto příšerná demagogie. Máme tady lidi, které jsme si zvolili, a které platíme za to, aby rozhodli. Máme tady také lidí, které si platíme za to, aby se danou problematikou zabývali a byli schopni zaujmout nějaká racionální stanovisko. Nechť ho zaujmou a rozhodnou. Rozhodnou-li blbě, přohraji volby. Žádná vládna jedné strany tady není. Žádné vyslětlování na pankráci obuškem tady taky není. Nevšiml jsem si, že by vojska Varšavské smlouvy byla povinna do 2 let od vypovězení opustit ČSSR!

[Petr Tomeš]

Ale mé osobní stanovisko bude zamítavé v případě, že budu mít pocit, že "ohýbáme hřbet". Bohužel, 50% zdejších diskutujících ho ohýbá dříve, než je vůbec jasné co smlouva obsahuje.

A proč tedy ta vášnivá oponentura snad každého nesouhlasného příspěvku, když o tom nic nevíte?

[Out-sider]

Protože apriori nesouhlasné stanovisko "bez znalostí" je stejně absurdní jako apriori souhlasné.

[Petr Tomeš]

A není tedy absurdní se do té diskuse tedy zapojovat minimálně do doby, než bude smlouva na stole a více informací?

[Out-sider]

Huráááááá. Petr Tomeš pochopil vo co jde. Je vrcholně absurdní se do té diskuse tedy zapojovat minimálně do doby, než bude smlouva na stole a více informací Přesně to je ono. Nijak nepořvávám po náměstích něco o americké okupaci, o ohrožení demokracie atd. Čekám, až budou informace na stole. Samotný fakt přítomnosti 200 Amerických vojáků je totiž podružný! Jenže pro 50% zdejších diskutujících to je alfa a omega! informace je nezajímají. To je idea mého blogpostu. Gratuluji, že jste k ní konečně dospěl!

[blabla]

Tak sklapni sám a nepořvávej demagogické lži.

[Petr Tomeš]

Tak proč jste psal příspěvek s vyhroceným nápisem "Flame o Radaru" a tak urputně odpovídáte v idskusi na většinu poznámek a většinou neopomenete dodat některá ze slov USA/Amerika/američané/americký a v samotném příspěvku pouze zeměšňujete odpůrce a už vůbec neříkáte nic o vládní propagandě? Stavíte se zřetelně na jednu stranu a to, že o té smlouě ani vlastně nic moc nevíte přiznáváte až kdesi hluboko v diskusi. Já jsem psal hned v prvních příspěvcích, že nemám potřebu nikoho předvědčovat o postojích k dané otázce a vysvětlil jsem i proč. Tímto to pro mě končí a vy se tu hádejte dál o hovně.

[Out-sider]

To bude tím, že jsem nepozoroval žádné masivní demonstrace na podporu radaru. (nepočítám li recesistický průvod strarých vozidel US-army z druhé světové) Zato vidím naprosto hysterické vykřiky odpůrců radaru o okupaci, o ohrožení demokracie, hladovky a podobné nesmysly. Za X-týdnů/měsíců předloží vláda smlouvu parlamentu a veřejnosti. Pak se o ní pojďme bavit. Do té doby je to absurdní. Bohužel, v globálmním měřítku řvou hlavně odpůrci. Proto se strefuju do nich. Ano, můžete tady vykládat, že pár US-fans ( za kterého mě považujete) rozdmýchává flamy, ale to je žádná celá nula nic v globálním měřítku.

Nůj osobní názor je zcela nepodstatný, ale hlavně nikdo zvás ho nepochopil. Stavím se za jistou formu partnerství s USA. Stavím se za obecný princip, že pokud nás USA o něco požádají, měli bychom to minimálně zvážit a pokud to není nevýhodné/neúnosné/špatné (doplňte si co chcete) , pak bychom jim možná měli vyhovět. Neboť jim to možná tak trošku dlužíme. (ať se vám to líbí nebo ne). to nevypovídá nic o tom, jaký je můj vztah k USA, k americké kultuře nebo lidem. To jestli tady bude radar, nebo kadibudka je úplně nepodstatné. Důležité je, že umíme jen brát. Tose pozná z toho, že hystericky odmítámě něco, o čem jsme zatím ani nebyli informováni.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je vrcholně absurdní se do té diskuse tedy zapojovat minimálně do doby, než bude smlouva na stole a více informací Přesně to je ono. Nijak nepořvávám po náměstích něco o americké okupaci, o ohrožení demokracie atd. Čekám, až budou informace na stole.

To je sice pekne, ale to uz muze byt pozde. Vlada muze odtajnit smlouvu chvili pred jejim projednanim ve snemovne a za par tydnu se rozumny odpor proti smlouve nezorganizuje. A i bez znalosti te smlouvy se da uvazovat o tom na zaklade znalosti obvyklych postupu (napr. na zaklade toho, jak funguji americke zakladny v jinych statech).

Pokud vlada chce presvedcit obcany o smysluplnosti onoho umisteni radaru (jakoze asi chce, kdyz si na to najala PR mastera Klvanu), tak ma verejnosti dodavat relevantni informace co mozna nejdrive. To, ze lide predpokladaji horsi variantu, kdyz jim ten, kdo informace ma, je nedava, je jenom zdrava opatrnost.

[xkesh]

Nevím. Opět je tady někdo chytřejší než já, kdo četl připravovanou smluvu dříve než byla zveřejněna.

Ne, já četl váš názor.

Neznám-li podmínky smlouvy, nemohu se vyjádřit zda podlézáme, nebo je pro nás výhodná.

A nevíte-li, jestli politici rozhodují pro vás výhodně či nevýhodně, nemůžete volit.

Otázku umístění radaru rozhodovat nechci, na to mám volené zástupce a potom taky lidi, kteřé platíme za to, aby se touto problematickou zabývali.

Vy možná, já je na to nemám. Ti, které jsem volil, o žádném takovém budoucím rozhodování ani nepípli, ačkoliv informace zveřejněny byly. Buď o nich nevěděli nebo je považovali za nedůležité, a pak jsou nekompetentní a nechci, aby za mě nekompetentní zástupci jakkoliv rozhodovali, anebo věděli a chtěli je utajit, a pak nechci, aby mě někdo takový zastupoval. Mají-li politici zastupovat občany při správě věcí veřejných, nemůžou si hrát na vlastním písečku, ale mají prostřednictvím svého mandátu technicky vykonávat vůli svých voličů.

Ale mé osobní stanovisko bude zamítavé v případě, že budu mít pocit, že "ohýbáme hřbet".

Víte ale, v čem je problém? Že se vás jako občana a voliče vaši volení zástupci ptát nebudou. Takže vám vaše zamítavé stanovisko bude naprosto nahouby, tím spíše, že bude až post factum.

Bohužel, 50% zdejších diskutujících ho ohýbá dříve, než je vůbec jasné co smlouva obsahuje.

Asi se shodneme, že obsahuje dohodu o umístění americké radarové základny na území ČR. Což samo o sobě stačí. Podmínky toho či onoho jsou právě to nedůležité, co mají vyjednávat politici a odborníci - ale až poté, co se rozhodne to základní: ANO nebo NE? Pokud občané pověří své zástupce, že mají vyjednat podmínky umístění základny, prosím. Pokud svým zástupcům vyjádří vůli, že základnu nechtějí, není proč jednat o nějakých podmínkách.

Nějak tam nevidím Referendum o daních. Pouze to, že voliči požadují stabilitu. Ale četl jsem to jen zběžně.

Tak čtěte podrobněji. Abyste nemusel papouškovat po jiných bláboly o tom, že občané by rozhodovali o daních zákonitě hloupě.

Máme tady lidi, které jsme si zvolili, a které platíme za to, aby rozhodli. Máme tady také lidí, které si platíme za to, aby se danou problematikou zabývali a byli schopni zaujmout nějaká racionální stanovisko. Nechť ho zaujmou a rozhodnou. Rozhodnou-li blbě, přohraji volby. Žádná vládna jedné strany tady není. Žádné vyslětlování na pankráci obuškem tady taky není. Nevšiml jsem si, že by vojska Varšavské smlouvy byla povinna do 2 let od vypovězení opustit ČSSR!

Ale i kdyby lidi rozhodli hloupě (ostatně tak činí každé 4 roky ve volbách, tam se vítěz voleb nad kompetencí voličů nikdy nepozastavuje, jak zvláštní), ponesou si sami následky svého rozhodnutí. Když rozhodne hloupě politik, maximální "trest" je, že nebude příště zvolen. No a? Vždyť je tolik lukrativních možností pro vysloužilé politiky. Tzv. "politická zodpovědnost" vůbec k ničemu nezavazuje (možná někde, kde je vyšší úroveň kultury - to u nás ovšem není a ještě dlouho nebude).

[pc2005]

Proti. Pokud by radar byl postaven v rámci EU a EU se o něj společně staralo, tak by mě to nevadilo. Jen pro zajímavost: zda li by USA naopak povolilo si u nich postavit český radar a testovat třeba tamaru.

[Petr Tomeš]

To USA nemusí trápit, protože Čechy pro jistotu ani nic takového nenapadne, aby se o tom vůbec mohli bavit.

[unknown_]

Tamara rulez

[springer]

100% ACK - radar nema jiny smysl nez rozhadat EU. A podle diskuze zde je videt, jek se to americanum i dari. Je to smutne.

[Kvakor]

Myslim, ze ten argument s Rusi je ciste politicky, a to vlastne jen pro samotne Rusko a jeho politiky a generaly. Vojensky vyznam radaru proti soucasne ruske vyzbroji je temer zadny - proti hormadnemu utoku raket s MIRV hlavicemy jsou antirakety ucinne asi puska proti hejnu sarancat. Navic, pokud by opravdu zacala treti svetova ve stylu Globalni Termojaderne Valky, tak bude stejne cela severni polokoule v pytli a nejaka protiradarova raketa s malou nalozi a posilenym EMP se v tom celkovem zamoreni ztrati.

A pokud se nemylim, onen radar je navadeci, ne sledovaci, takze bude zapnuty jen pri obcasnecyh testech, pri cvicenich a samozdrejme behem raketoveho utoku. Samotne sledovani maji na starosti vojenske druzice. Jinak bude vypnuty, takze jeho celkovy ucinek bude nejspis mnohem mensi nez ten od jeho o par set metru vzdaleneho meterologickeho kolegy, ktery vysila neustale a proti kteremu kupodivu vubec nikdo nikdy neprostesoval ...

[Petr Tomeš]

Jinak bude vypnuty, takze jeho celkovy ucinek bude nejspis mnohem mensi nez ten od jeho o par set metru vzdaleneho meterologickeho kolegy, ktery vysila neustale a proti kteremu kupodivu vubec nikdo nikdy neprostesoval ...

Jste si jistý?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Vojensky vyznam radaru proti soucasne ruske vyzbroji je temer zadny

Co treba podrobne monitorovani ruskeho vzdusneho prostoru?

A pokud se nemylim, onen radar je navadeci, ne sledovaci, takze bude zapnuty jen pri obcasnecyh testech

Tipuji, ze u dnesnich radaru se zmena z navadeciho na sledovaci udela updatem software.

[Robert Krátký]

Co treba podrobne monitorovani ruskeho vzdusneho prostoru?

K tomu by byl radar v Brdech asi nepoužitelný...

[Honza Jaroš]

Navíc speciálně na tohle už má NATO jeden radar (tuším že) někde ve Skandinávii.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jo, to mas pravdu, mel jsem si to zakriveni zeme nejdriv spocitat.

[xkesh]

Co treba podrobne monitorovani ruskeho vzdusneho prostoru?

K tomu by byl radar v Brdech asi nepoužitelný...

Nad Pleseckem radar uvidí objekty ve výšce větší než 400 km. Rusové v Plesecku testují své mezikontinentální balistické rakety Topol-M, o kterých tvrdí, že vzhledem k použití manévrů bojových hlavic ve střední fázi letu dokáží překonat libovolný protiraketový systém. Co však pochopitelně Rusové tají, je princip činnosti, provedení a způsob tohoto manévrování, které lze testovat jedině v kosmu, nikoliv na zemi nebo v atmosféře, tzn. v prostoru, kam by měl detailně vidět XBR radar.

Proč Rusy dráždí americký radar v Brdech?

Samozřejmě, jde o dohady. To v tvém případě ale taky.

[frdrx]

Zřízení vojenské základny USA (radaru v Brdech) je jakási obdoba příchodu vojsk Vařšavské smlouvy. Jsem proti. Nechci tu Americké fašisty. Aspoň dokud se nezmění režim v USA, k čemuž v dohledné době nedojde. Brdský radar bude sloužit budoucím Americkým útokům, ne obraně. K obraně není důvod. Agresivních a nebezpečných režimů je málo a nejhorším z nich jsou Spojené Státy Americké. Vlastně k obraně důvod je, ale k obraně vůči Project for the New American Century (jděte rozhodně dál než na Wiki).

[deda.jabko]

je zajimave, ze pod PNAC je shodou okolnosti podepsan cesky ministr ,,pro evropske zalezitosti''! ;-]

[frdrx]

Aby ne. Vždyť jsou to všichni fašouni včetně Václava Havla, Vondry a podobných.

[wo]

1. nikdo neví, co ten radar dokáže (100m anténa může sloužit i k odposlechu a pasivnímu sledování)
2. když už je situace tak na h... jak tvrdí naše špičky, měli by urychleně začít něco dělat sami a ne se spoléhat na američany. Když si představím co tvrdí ...pár teroristů se zmocní balistické rakety a odpálí ji a to každou chvíli... potom je náš rozpočet na obranu naprosto nedostatečný a potřebujeme nejenom radar a střely v polsku ale i něco co dokáže střely zasáhnout i v poslední fázi letu (patriot), potřebujeme spousty krytů, potřebujeme nouzovou infrastrukturu...
3. podle strategických výpočtů a plánů jak US tak ruských lze prvním úderem zlikvidovat většinu ruských strategických sil (proč asi usilovně přezbrojují na topoly?) a pak by mohla ty zbytky co vzlétnou zachytit protirakerová obrana.
4. celá obrana se plánuje s výhledem na patnáct let dopředu. Je rozhodně lepší svět plný radarů a raket, které se musí vyrobit a prodat příslušným státům, než svět bez radarů raket, s malými vojenskými výdaji. Co by to udělalo s globálním ekonomickým růstem, že?
5. A co bude za patnáct let ze surovinami? A co Čína? A Indie? A vůbec, s klackem v ruce pěkně za zdí se mnohem líp vyjednává, zvlášť když protivník ten klacek dokáže zvednout taky.

A vůbec:
Nebude v Čechách klid
dokud americký voják
nevošuká holku z Brd

[xxxs]

len mi tak napada, ze v reale nepouzitelny komplet, radar s antiraketami, sa da nahradit celkom funkcnym kompletom, radarom s taktickym strelivom. staci vymenit hlavice.

[trekker.dk]

Proti. Radar jako takový mi nevadí. Vadí mi demagogie, s jakou naše vláda mluví o nutnosti ho postavit. Expert je Vondra, z jehož keců (máme závazky vůči NATO, bez radaru bude možná potřeba obnovit povinnou vojenskou službu) je mi na blití.

- co se závazků vůči NATO týče, tak pokud vím, má to být americký radar vedený Američany. Tedy ne radar NATO. Vůči USA žádné závazky nemáme - chtějí radar, ať si to území pronajmou.

- co se povinné vojenské služby týče, to je takový blábol, za který bych být předseda vlády Vondru vyrazil. Jak přesně by chtěl pan Vondra zajistit, aby nás armáda branců ubránila proti té raketě, kterou se na nás určitě někdo chystá vypálit, to mi zůstává záhadou.

[belisarivs]

Mne osobne prijde, ze ti, co podporuji radar jsou budto zfanatizovani nebo podmaznuti. Protoze neposkytuji zadne poradne informace, jenom jakesi blaboly jak z rude knizky naruby. Moje arumenty proti radaru mi nevyvratil zatim nikdo. Outsider preventivne rezignoval hned z kraje a radsi oznacil za fanatika me. Tim to u nej haslo.

Fakt, ze se vlada boji referenda to dokazuje. Neinformovanost verejnosti je prave chyba vlady.

Na druhou stranu, ty lzi co siri jsou otresne.

[Out-sider]

Out-sider ví prd o vašich argumentech a není schopen si ověřit ani relevantnost vašich argumentů. Na rozdíl od vás Out-sider přiznává, že není ani raketový vědec, ani odborník na výkonnou radiolokaci, takže těžko může vyvracet hospodské řeči o funkčnosti/nefunkčnosti systému. Out-sider podotkl, že na řešení těchto technických otázek si z daní platí lidi, aby rozhodli za něj. Doporučuju vám, být stejný expert, až vám budou provádět kardiochirurgický zákrok a dožadovat se svého zaručeně nejlepšího postupu. 100% se nedožijete konce a bude o jednoho "experta" méně.

[belisarivs]

A na rozdil ode mne, Out-sider zacal flame o necem, o cem nema nejmensi paru.

Ja nepotrebuji priznavat, ze nejsem raketový vědec, ani odborník na výkonnou radiolokaci. Ja to o sobe totiz nikde neprohlasuju.

Proste jsem sepsal me vyhrady vuci radaru, a pocital s tim, ze mi je pripadne nekdo vyvrati. To, ze to vy nebudete, mi bylo jasne hned po precteni blogoveho zapisku.

Zapocal jste flame, melete tady nesmysly a pak priznavate, ze nemate o problemu paru. Ja informace o radaru u nas shanim docela dlouho.

Ano, je lepsi vyhnout se nutnosti vyvratit argumet prostym prohlasenim mych tvrzeni za nesmysl/hospodske reci ... (doplnte hanlive oznaceni dle libosti).

Kdyz je nekdo tak hloupy, ze flamuje a nevi o cem a jeste se chlubi, ze v tom za sebe nechava rozhodovat jine, kteri sve stanovisko nejsou schopni obhajit, budiz. Ano, ne kazdy si muze zjistit vse o tom, jak se provadi jaka operace, ale informace o radaru nejsou zas tak tezko k sehnani.

Pokud ja pujdu na nejakou operaci, rozhodne si zjistim, do ceho jdu a rozhodne nezacnu flame na abicku, ze by me meli operovat jinak, s tim, ze stejne nevim o cem melu.

[herne the hunter]

Mne osobne prijde, ze ti, co podporuji radar jsou budto zfanatizovani nebo podmaznuti.

což se dá s úspěchem prohlásit i o druhé straně ;)

[blabla]

Ministr a senátor Vondra je URČITĚ ZAPLACEN.

[Fluttershy, yay!]

Jdi a řekni mu to do očí, anonyme.

[unknown_]

Když si vozí prdel v autě za velký prachy, tak ho nemůžu potkat. Jinak bych mu to klidně řekl.

[Fluttershy, yay!]

Asi z něj taky někdy vyleze, ne?

[unknown_]

Jo, obvykle těch 5 kroků ke dveřím de po svých, máš pravdu.

[belisarivs]

Kdyz vetu takhle krasne vytrhnes z kontextu, tak ano. Co na tom, ze jsem zminil duvody proc jsem proti? To prece nikoho zjevne nezajima.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

což se dá s úspěchem prohlásit i o druhé straně

Jo, to co predvadeji nekteri odpurci radaru, budi dojem, ze je plati vlada, aby odpurce radaru zdiskreditovala :–) .

[jozka]

Ja myslim, ze tenhle zapisek by se mel do kamene tesat. Je to vydestilovane cesstvi a cely arzenal argumentacnich faulu a zamernych polopravd.

1)Nejde vubec o ochranu nasi ci Evropy. Je to Americka zalezitost a sami to opakovane prohlasuji.

2)Opet se pripravujeme na minulou valku. Na zacatku stoleti jsme se ze strachu pred Germany primkli k Francii a Britanii, v pulce k Rusku, ted pro zmenu z obav pred Ruskem lezeme pod sukne USA. Zatim vsichni s nami vyjebali. Zcela logicky, staty delaji to, co je pro ne vyhodne, kvuli nam nikdo velke obeti delat nebude. Americanum nebude delat problemy nas v pripade potreby hodit pres palubu a zakladna na to nebude mit vubec zadny vliv.

3)Pisatel predpoklada, ze kdo nejde s USA ve vsem, jde s Ruskem. Klasicka bolsevicka retorika, predstava nejakeho samostatneho uvazovani je jim zcela cizi. Stejne soudruzi napadali jakekoliv zpochybnovani SSSR (polozili za nas zivoty, osvobodili nas od nacistu!)

4)Ac pruzkumy verejneho mineni a to i ty zadavane vladnim lobbystou hovori o nechuti hostit jakakoliv cizi vojska, autor podsouva ctenarstvu, ze kdo je proti je anarchista, komunista, cyklista a sve dny travi hazenim dlazebni kostky do McDonaldu. Autorovi to dava takovy hrejivy pocit toho, ze on je ten kdo stoji na svetle strane sveta (existuje vubec takova?).

A tak by se dalo pokracovat, svou argumentacni prazdnotu a z toho plynouci nejistotu a agresivitu dale autor rozviji i v diskusi. Mozna by stacilo, kdyby napsal, ze radar proste chce a basta, argumentacni hodnotu to ma stejnou.

[Out-sider]

1) Neumím posoudit, nevadí mi ani jedna z variant.

2) Věštění budoucnosti

3) Prachsprostá lež, ničím nepodložená.

4) V tom případě bychom mli vystoupit z NATO a EU a skutčně se o vlastní prdel starat sami hrdinové! Češství je, když se nám aliance hodí v případě, že jde o kejhák nám. Když jde sousedovi, tak na něho serem, neb se nás to netýká. To je český přístup.

[jozka]

Diky za potvrzeni, sto procent napadani, nula procent argumentace. uzij si to tu.

[Out-sider]

Je čas udělat dětem pá pá

[blabla]

Jako prokázaný troll jsi další na seznamu blokovaných.howg

[Out-sider]

anonym si nemůže nikoho zablokovat hrdino

[anicka]

Proti. Ani ne tak kvůli samotnému radaru, jako kvůli tomu cirkusu okolo. Spousta evidentních lží ze všech stran, dodnes nikdo neví, jaký vliv to bude mít na prostředí...

Obdivuju pana Tamáše, jak se dokáže postavit za svůj názor, ale myslím, že jestli tady radar nakonec nebude, bude to proto, že americká vláda na to nedostane peníze. To neustálé odkládání podpisu smlouvy vypadá nadějně, pokud to vydrží až do dalších prezidentskách voleb, už to nejspíš bude OK

A třeba pak už ty Brdy konečně vojáci vrátí lidem

[springer]

v posledni dobe mam pocit, ze zeny maji vetsi rozum nez vetsina muzske populace. Mozna by nebylo od veci, kdyby zeny dostaly 2 volebni hlasy - tedy s vyjimkou blondynek ...

[kavol]

pozor, Anička není žena nýbrž matfyzačka

[xm]

Tenhle zápisek v blogu je jen snůška blbých blábolů. Bohužel jsem se překliknul a ohodnotil ho pozitivně. Proto si prosím od celkového hodnocení zápisku odečtěte jeden kladný hlas a přičtěte jeden záporný.

[Dalibor Smolík]

Nevím, co pořád řešíte. Já bych ten radar někam postavil, do něj bych schoval ten blob, co by měl stát na Letné a bylo by to. Všichni budou spokojeni.

[Honza Jaroš]

Já ne, takhle bych na mozkožrouta neviděl z pokoje.

[Marek Vesely]

Jsi mimo. Podlehl jsi oficialni propagande.

[pavlix]

Všichni podléháme různým propagandám.

[Marcela Klemparova]

Ahoj všichni, Jmenuji se Marcela Klempárová (marcelaklem04@gmail.com). Stále hledáte pujcku pro vaše osobní nebo obchodní úcely. Nemusíte hledat jinde, protože senátor Peter Krajcovic vám pujcku pujcí, že chcete 100% záruku, pokud splníte požadavky na úver. Dostal jsem úver ve výši 5.000.000 EUR na 10 let dne 12.03.2018 od senátora Petra Krajcovice s e-mailovou adresou senatorrpwalter@hotmail.com nebo WhatsApp císlo +1 (518) 558-5338 nebo na našich webových stránkách: http://spkinvestment.com/. On je opravdu seriózní veritel. Dostal jsem úver, abym vyplatil špatné bankovní dluhy, které témer vzaly moje podnikání a bydlení, a také pro expanzi mé obchodní cinnosti v zahranicí. Kontaktujte jej dnes, pokud pujdete opravdu vážne. Mám dukaz a dám to každému, kdo to potrebuje. Díky a Buh vám žehná.