Windows 7, první zklamání (diskuse)

[poky74]

Boha, ty jsi exot...

[poky74]

Ty si čekal něco jiného nebo co?

Jinak potvrzuji, osobně jsem se s tím nesetkal, dokonce jsem jako nejnovější win naposled používal Xp, ale co tak pokukuju ve škole po spolužácích co se takhle trápí, ikdyž mají mnohem nadupanější stroje, vše tam mají jak ve zpomaleném filmu.... brr, čekat 45 sekund než se bootne systém...

Vždycky si z jich dělám srandu, že než se jim to nastartuje, tak já archa zapnu, přihlásím, zapnu Xka vypnu znovu zapnu a přihlásím, když opět zapínám Xka, ono už jim to ukazuje Přihlašovací dialog

[poky74]

PS. to "zapnu Xka vypnu znovu zapnu a přihlásím" nebylo myšleno že vypnu Xka, ale notes :)

[AHAHA]

Ty si čekal něco jiného nebo co? Recenze Win7 RC byly velmi pozitivni, takze za sebe "ano, cekal jsem neco jineho".

[Grunt]

Další co čekal, že systém bude řešit jeho neschopnost a neznalost? Takový ještě nikdo nevymyslel.

[dexík]

doufejme ze jeden takovy je na ceste, a z chromeos vyleze neco zajimavyho

[AHAHA]

WTF? O cem to mluvis?

[Karel]

jasny a desktop nelaguje? vsude slysim jen narky, jak mel linux na desktopu pred 5 lety lepsi odezvu nez dnes a je to pravda. tak z vetve na zem.

[Kit]

Dnes má desktop také velmi dobrou odezvu. Stačí používat takový desktop, jako před 5 lety. Mně se osvědčil IceWM a jede mi rychleji než tenkrát. Komu se nelíbí klasický pomalý windowsácký desktop, ať si nainstaluje BlackBox for Windows. Ten jede svižně.

[Adam]

Řekl bych že 7 jsou výrazně svižnější než vista. Co se týče celkového zpracování systému.. když vezmu co sliboval microsoft, že se bude jednat o systém který má opravit reputaci vistě a "oknům" celkově tak nevidím žádný podstatný rozdíl od vist. Nová lišta, hezká věc ale pro uživatele který používá windowsy už pár let je naprosto nepřehledná, naštěstí je možnost změny do staré podoby jak jí známe, věřím že nový vzhled má také něco do sebe ale mě osobně nevyhovuje. Hezká věc jsou nové klávesové zkratky, maximalizování oken do půl obrazovky a podobně. Myslím že se systém docela vydařil, ale není to bych řekl rozhodně to co slibovaly!

[Luk]

Ta "nová lišta" je něco stejně hrozného jako "nová nabídka Start". Myslím tu, která se objevila u Visty a kterou jsem už dlouho před tím nenáviděl u openSUSE (a která se bohužel stala výchozí v KDE 4). Vždy to okamžitě po instalaci vypínám a dávám si tam starou dobrou nabídku, se kterou se pracuje mnohem pohodlněji.

[Heron]

To je subjektivní. Já jsem z nové lišty nadšen, nabídku start používám pouze k napsání jména několika počátečních písmen programu (případně k vyhledávání), který chci spustit (a není v liště případně na ploše). Je to efektivnější, než hledat v jakkoliv uspořádaném menu. Ikonky programů jsou dostatečně unikátní na to, abych je v liště okamžitě rozeznal. Pro mě jednoznačné zlepšení oproti dřívějšku.

[Pavel Půlpán]

a kterou jsem už dlouho před tím nenáviděl u openSUSE (a která se bohužel stala výchozí v KDE 4)

Taky jsem si tím prošel. Po pár dnech používání jsem už ale neviděl vše tak černě. Do nabídky stejně nelezu zas tak často, top aplikace mám na ploše, případně v oblíbených položkách hlavní nabídky.

[xyz]

Páteční podvečer, kritika úžasného produktu božského MS, Jardík za rohem, tady bude flame...

[Luk]

To jsou jen dětské nemoci. S prvním service packem se to dá do pořádku.

[freshmouse]

A druhý service pack opraví chyby, které přinesl ten první, třetí chyby druhého, čtvrtý třetího. A tak dále. Jedině tak zůstane rovnováha vesmíru zachována.

[xyz]

Což ovšem predikuje, že MS v rámci zachování stability vesmíru jinou než polofunkční verzi vydat vlastně ani nemohl...

[Andrtalec]

Ale to už bude W8 - a pekne za prachy To je predsa najnovší hit vo vydavateľskej politike MS, nie?

[YYY]

Nu, jestli je toto pravda, tak je to pekny humus neschopny pouzivani. A ja myslel, ze oni to planuji nasazovat i na hardwarem chudsi netbooku. Nu, to asi neposlape .

[Dent]

Věřím, že to brzo vyladí a bude to šlapat pěkně, ale na tom netbooku je to na hranici použitelnosti. Několikavteřinové záseky nejsou ničím výjimečným.

[Gonio-]

To se divím, už jsem pár offic. českých Win 7 instaloval a musím říct, že rychlostně jsou v pohodě. A bootování taky dost rychlé, i když možná né tak jak v Linuxu, ale přesto slušné. Na druhou stranu jsem tam žádné HD video nepřehrával, tak nevím, možná máš nějakou divnou verzi - odkud ji máš ?

[Salamek]

MSDN- je to v clanku PS:Po instalu jsou kazdy widle jako z praku ....

[Gonio-]

na praxi kde jsem, je už mají pár měsíců a všechno v pohodě :)

[AHAHA]

Ty RCcka jste zkousel na tom stejne notebooku? Neni to treba problem spatnych ovladacu nebo tak neco?

Zda se totiz byt divne, aby RC byly znatelne lepsi nez ostra verze ...

[Dent]

Přiznám se, že jsem RC verzi nijak důkladně nezkoušel, ale žádný výkonostní problém jsem tam nepociťoval. Ovladače stažené přes Windows Update, poté zkoušeny ty od výrobce. Jak psal Luk, nejspíš to budou dětské nemoci, které přebolí.

[MartinK]

s něčím takovým jsem se setkal u Vist po nainstalování Lenovo aktualizací, to pak šel celý systém do kytek.

Jinak na R61(14ka) používám od srpna Windows 7 RTM a v porovnání s Debianem (někde mám asi něco nemocného) mi přijdou svižnější.

[Heron]

Kde jsi sehnal RTM? Ukáply nějakému OEM partneru?

[MartinK]

MSDN AA

[MartinK]

Ehm, to mělo přijít SEM.

[Heron]

Kua, tak chci taky přístup

[unknown_]

Jo, k te picovine mam taky pristup... akorat nekdo v M$ fakt "genialne" vymyslel, ze se to bude stahovat pomoci nakyho jejich posranyho exace... Takze ikdyz sem si rikal, ze bych to mohl zkusit, tak nic.

[Dent]

Jo, stahování je osina v zadnici. Občas to skončí stažením toho souboru s image a nedostane se to přes "Checking file CRC...". Prakticky nic to nedělá a napřišel jsem na to, jak tomu dál pomoci.

[jas]

Existuje program zvany unpacksdc, ktory dokaze rozbalit ten ich sdc format do normalneho iso obrazu.
Je to sice windows aplikacia, ale bez problemov funguje pod monom, verzia 1.1 si poradi uz aj so "sifrovanymi" sdc subormi.
Viac informacii a download tu.
PS: Len pripominam, ze je to konzolova aplikacia.

[menphis]

pod wine to jede bez problemu

[Mrkva]

Ja tam pod wine vidim rozsypany caj :(

[l.Musil]

no ja to stahoval asi 5x a pres wine zadnej problem.

[unknown_]

Sry, ale naky wine me fakt nezajima.

[Michal]

???

[vlastikroot]

Co máš proti wine? Pořád lepší než widle ne?

[Jendа]

x86_32?

[vlastikroot]

Už i ty? Samozřejmě ta aplikace je 32 bitová x86, takže i wine musí být 32bitový x86. Kdyby M$ dodával třeba .NET aplikaci vyladěnou pod mono (když už se tak chvástá multiplatformostí), tak by to bylo lepší. Nebo má linuxákům dát rovnou free app jen na stahování jeho OS? Trochu ujetý představy

[Jendа]

Už i ty?

Jenom jsem tipoval, proč mu vadí wine

Nebo má linuxákům dát rovnou free app jen na stahování jeho OS?

A co třeba možnost stáhnout si ten soubor wgetem přes HTTP?

[vlastikroot]

A co třeba možnost stáhnout si ten soubor wgetem přes HTTP?

Mluvíme oba o tom stejném M$? Už si viděl, aby něco udělal logicky a jednoduše (z pohledu unixáka). Nejprv by se vymluvil na intelektuální vlastnictví, potom na zobrazení brutální EULA a nakonec by to distribuoval přes NTP protokol (to nejobskurnější, co mě napadlo)

[jas]

Ale ono sa to prave da stiahnut priamo z http/ftp, akurat je to v ich formate(sdc), ktory treba neskor "rozbalit" pomocou unpacksdc, o ktorom som uz hovoril vyssie.

[Grunt]

A to můžu rozdat?

[unknown_]

No, nam rikali, ze se to aktivuje pres net, a jelikoz ma kazdej user tam vlastni zaevidovany cislo licence, tak kdyz se objevi vic instalaci, tak ti bloknou ucet. Takze asi tolik k tomu rozdani

[Grunt]

Samozřejmě jsem myslel tu svou verzi. Já ji totiž nevyužiju určitě.

[unknown_]

Ja ju teda taky nevyuziju, ale na tohle sem se este nedival, ale dost pravdepodobny, ze zalezi na licenci. Bez ohledu na licenci ale samozrejme taky zalezi na tom, jak danymu clovekovi veris, aby nesiril kod a ty ses nedostal do problemu.

[Jirka]

Ne, MSDN:AA sw může používat jen ten student, kterému bylo vygenerováno číslo. Nikdo jiný, ani rodina, nesmí ten sw použít. A samozřejmě jen pro studijní účely.

[VRtulnikk]

Pokud vím, tak i po ukončení studia je možné nainstalovaný software používat po neomezeně dlouhou dobu...

[Jirka]

To ano, ale stále platí ta omezení, tj. žádné komerční využití a systém smí používat jen ten, pro kterého byla vydána licence.

[Grunt]

Takže zas je mi to na h*vn*. Já mám přístup k několika licencím Windowsů, které jsou mi úplně na h*vn*, protože je nemám jak využít a přesto je musím mít.

[AsciiWolf]

Zajimave...

Ja pouzivam nove Windows jiz 2 mesice - naprosto bez problemu. Pravda, nepouzivam primo Windows 7, ale jejich "serveroveho bratricka", ale i tak, vse funguje naprosto bez problemu...

Jsi si jisty, ze to "divne chovani" nezpusobuje zadny nainstalovany (nesystemovy) program?

[Dent]

Popisované chování je běžné i v čistém systému. Disk by měl být v pohodě, paměti jsem testoval. Třeba jsou to opravdu jenom mouchy v začátku a brzo to bude vyřešené, ale zklamalo mě to, když jsou všude 7 vychvalovány do nebes.

[miho]

>Začínám si myslet, že všechny operační systémy stojí za houby a nezáleží na výrobci.

Vítej v klubu "Všechny operační systémy stojí za starou bačkoru". Chystám se udělat klubové stránky, zatím jsou ale k dispozici jen tři články

[otasomil]

1+++ Vasemu projektu.

[default]

Začínám si myslet, že všechny operační systémy stojí za houby a nezáleží na výrobci. Snad nemám pravdu :)))

Naštěstí nemáš.

[vlastikroot]

No jasně, windows smrdí !

[Grunt]

Začínám si myslet, že všechny operační systémy stojí za houby a nezáleží na výrobci. Snad nemám pravdu

A co tak to vzít z opačného konce? Třeba si začít myslet že jsem nehorázná lama, počítačům prostě nerozumím a víc už bych se do nich neměl srát a jít dělat něco co umím, huh? Zdá se mi to nebo se čím dál víc ze světa vytrácí ten smysl pro sebekritičnost? Fakt bych někomu přál Didaktik.

[Dent]

Proč bych kritizoval sebe, když na čerstvé instalaci systému něco nefunguje tak jak má? Nenapadá mne nic, čím bych při instalaci mohl operačnímu systému pomoci k tomuto stavu - instalace moc možností nenabízí, ovladače si Windows stáhly přes Windows Update. Programy jsem zkoušel v různých verzích, problém s videem se objevuje s různými verzemi kodeků i přehrávačů. Prvně jsem si myslel, že za to může balíček kodeků, který pro svoji lenost používám, ale po obnovení systému z image a nainstalování "čistého" kodeku se to projevuje stále.

Myslím, že mé znalosti postačují na přehrávání videa, na to nepotřebuji trávit léta u Didaktiku.

Možná by to chtělo trochu méně arogance v internetové komunikaci, hned by byl Internet příjemnějším místem.

[Grunt]

Můj otec mě též celý den otravoval s tím, že se mu seká HD video. Když jsem se ho zeptal jestli má nainstalováno i něco jiného než VESA ovladače a on se zeptal co to je, tak jsem si zabručel, otočil se na patě a odešel.

Možná by to chtělo trochu méně arogance v internetové komunikaci, hned by byl Internet příjemnějším místem.

Pokud jsem někoho urazil, tak se omlouvám ale na lidi už je potřeba drsně, protože je potřeba aby si uvědomili, že počítače chyby nedělají, to jenom lidi. A furt na někoho něco svádět…se můžeme navzájem přivítat zpátky ve školce.

[Dent]

Pro jistotu jsem ovladače stáhl před chvílí od výrobce a výsledek tentýž. Video se seká, po čase se rozhodí audio/video, následuje probliknutí obrazovky a přichází blue screen. V týdnu zkusím ukecat někoho se stejným notebookem či grafikou, abych vyloučil vadný kus.

Počítače chyby možná nedělají, ale lidé ano. A ti lide jsou občas programátoři, takže chyba nemusí být vždy na straně uživatele. V tomto případě si opravdu nejsem vědom ničeho, co bych udělal špatně.

[Grunt]

Počítače chyby možná nedělají, ale lidé ano. A ti lide jsou občas programátoři, takže chyba nemusí být vždy na straně uživatele. V tomto případě si opravdu nejsem vědom ničeho, co bych udělal špatně.

Nezkusil Mplayer.

[Dent]

Zkusil jsem a rozhozené audio/video se neprojevuje, video si občas škubne, ale jinak v pohodě. Mplayer vypne či shodí před přehráváním Aero, takže jsem to zkusil natvrdo vypnout a funguje to i jinde.

[Grunt]

video si občas škubne

-cache 8129

[Ukulele]

Pokud používáte Smplayer, pak zkuste změnit "Output driver" na ten, který vám půjde lépe. Pod gl(fast) mi jede vše bez problémů, ani Aero to neshodí.

[Grunt]

Jinak bych asi nažhavil nějaký debuger. Nejlépe GDB, protože s ničím jiným já neumím.

[Senior Database Programmer]

No tak to je problem video kodekov a nie OS.

[Heron]

V týdnu zkusím ukecat někoho se stejným notebookem či grafikou, abych vyloučil vadný kus.

To je dobrý nápad.

Ještě dodám, že BSOD ve Windows vyvolají v zásadě dvě/tři události:

1. Chyba HW - nejčastěji.
2. Chyba ovladačů v řežimu jádra. Což ovladače GK jsou. Visty/7 sice umí reload spadnutého ovladače (u mě na vadném kusu GK to fungovalo až na výjimky spolehlivě) ale pokud se startuje vadný ovladač tak nemohou být všemocné.
3. Chyba kernelu - naposledy jsem ji zaznamenal u NT/2k. Neříkám, že tak být nemůže, pravděpodobnost je však mizivá.

Co se týče videa. Čím dál častěji mám problém nové video přehrát v čemkoliv. Kombinace The KMPlayer (win), Windows Media Player (win), mplayer (linux), přehraje sice mnoho, ale podíl nepřehratelných videí roste rychleji než jsem ochoten akceptovat. Ovšem vadné video nesmí způsobit BSOD.

Pomohlo by, kdyby se ti podařilo zaznamenat přesné číslo BSOD. Byl tady týpek, který na základě toho uměl přesně určit, co to znamená.

[Grunt]

Co se týče videa. Čím dál častěji mám problém nové video přehrát v čemkoliv. Kombinace The KMPlayer (win), Windows Media Player (win), mplayer (linux), přehraje sice mnoho, ale podíl nepřehratelných videí roste rychleji než jsem ochoten akceptovat.

S čím je problém? Rád pomůžu, bude-li to v mých silách.

[Heron]

Čím můžeš pomoci? Mám ti zasílat soubory, které dělají problémy?

[Grunt]

Ne, ale třeba popsat jaké dělají problémy, jaké jsou návrhy, usw., usw.

[Dent]

Příloha:

• DSC00550.JPG (0 bytů)

Tady je fotka, je to mobilem, tak se omlouvám za kvalitu, ale čitelné to snad je.

[Grunt]

Nesletěl Windows ale sletěli ovladače od nVidie. Nedá se prozkoumat nějak ten dump co to vytvoří?

[Dent]

Dumpfile jsem našel, ale pro prozkoumání je třeba stáhnout debuging tools a symboly. Teď jsem připojen přes GPRS, tak to zkusím, až budu v neděli či v pondělí na koleji.

[Grunt]

No min. by bylo vhodné ho odeslat do nVidie, protože dost pochybuju, že ladící symboly rozdávají ke svým ovladačům jen tak na potkání(už jen z toho důvodu, že se to hodně blíží zdrojovým kódům). Ale jinak bych to viděl na nějaký blíže nespecifikovaný HW problém s grafikou(nepřehřívá se třeba?).

[Dent]

Nepřekračuje 50° ani když se opravdu snažím. Notebook je studený jak psí čumák.

Podle tohoto by k analýze crash dumpu měl stačit debuging tool a symboly stažené od MS.

Problém s konkrétním kusem HW zkusím vyloučit tím, že požádám někoho se stejným modelem notebooku, aby to zkusil také.

[Grunt]

Podle tohoto by k analýze crash dumpu měl stačit debuging tool a symboly stažené od MS.

No vzhledem k tomu, že jde o pád v ovladači náležící někomu jinému než Microsoftu o tom dost vážně pochybuju. Netřeba věřit každé cipovině co se povaluje po internetu. Je to jako chtít debugovat nVidiácký binární blob s ladícími symboly k Linuxovému jádru. Ale v případě, že by to opravdu fungoval mě to dost zajímá, protože něco takového jsem ještě v životě neviděl.

[Dent]

Nevyznám se v tom, ale nemůže to být třeba tak, že crash dump vytváří Windows, jde tedy analyzovat jejich nástrojem a co patří k nvidii, to bude uzavřené a analyzovatelné jen s jejich nástroji?

[Grunt]

No, může být. Ale jinak obecně to je jedno. Stačí když nVidia uvolní ladící symboly k té binárce a nebo přímo její zdrojové kódy(což by vlastně uvolněním ladících symbolů částečně udělala, záleží na úrovni očesání). Microsoftí nástroj si ty ladící symboly přímo stahuje z jejich serveru přímo dle potřeby.

[Grunt]

BTW: Jinak jsem neměl nejmenší ponětí, že Microsoft ke svému systému nabízí ladící symboly. Už je stahuju a rád se pustím do jejich zkoumání.

[Grunt]

Teď jsem připojen přes GPRS, tak to zkusím, až budu v neděli či v pondělí na koleji.

Jinak to není moc. 17MB Windows Debugging Tools a pár KB až nějaký ten MB pokud se zadá ten jejich server, záleží na složitosti dumpu.

[vlastikroot]

BTW, jak můžeš vědet, že chyba není na straně windows? To, že to sletí v kódu nvidie nutně neznamená, že oni udělali nějakou chybu.

[Grunt]

To je to nejkrásnější. Nemůžu. Ale je to jakoby sletěli nvidia.ko a vyvolali Kernel panic na Linuxu. Jakékoliv obviňování kohokoli je prostě blbost. Zvláště pak takové ty kecy typu Zaplatil jsem si za produkt, tak chci aby mi fungoval bez modrých obrazovek.

[Grunt]

A přesně toto je ten důvod proč bych obyčejným lidem zakázal srát se do takových věcí. Když to člověk čte, tak se prostě musí válet po zemi.

[Heron]

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa469184.aspx

Problém v ovladači GK. Což podporuje i název driveru.

[Luk]

Chyba kernelu - naposledy jsem ji zaznamenal u NT/2k. Neříkám, že tak být nemůže, pravděpodobnost je však mizivá.

Někde ve starších diskusích jsem popisoval, jak spolehlivě vyvolat BSOD na WinXP (na základě chyby při nakládání se stránkami paměti). Nicméně to bylo ještě před SP2, čili je možné, že už to opravili.

[Salamek]

nejsou to jen tyto 3 chyby, v praci mi jde NTB do BSOD kkdyz se znamkne obrazovka a nekdo zahejbe mysi nebo klavesnici, fakt sranda...(Jedna se sice o W XP ale i tak je to prdel )

[Pepa Rokos]

Používám ten zázrak jménem Windows 7 na služebním notebooku a zas taková bomba to není. Po instalaci všech ovladačů a všecho co potřebuju je to jen o malinko rychlejší než visty ne stejném stroji. Takže nic moc...

[otasomil]

Ja jsem mel to stesti ze vsechen HW jel ihned napoprve - takze fakt super.

Ovsem co udelali s RTM ze se tak zpomalila (start vic jak minutu), tez delsi start aplikaci, to nevim. Vista je na tom podstatne lepe - nastartuje za cca 30s

Kazdopadne zklamani nad 7.

[Dag]

Tak nevim. Často se objevuje názor, že za tím, že něco nefunguje je neschopnost člověka, majitele. Ale já, když si kupuju produkt (nemluvím o komunitním Linux), tak si kupuji něco, od čeho očekávám, že mi bude sloužit. Má to fungovat, i když to ovládá trotl. Mám zkušenost s Linux, Win i Apple. Poslední jmenované, tedy jabka, jsou podle mého krásnou ukázkou systému pro zákazníka. Prostě to funguje, pokud to něco potřebuje, tak si to samo sežene Neobtěžuje restarty... Ale nenabízí možnost si hrát, vylepšovat, na to mám Linux. Na co jsou win, krom toho "že je má přeci každej", to netuším. Tedy tuším, kompatibilita s ostatními.

[Grunt]

Jenže s autem bez řidičáku to také není žádná sranda.

[Dag]

tak to nepochybně. Ale s autem je potíž, že je v provozu, kde je to samý lidský faktor (mimo samotné ovládání)

[Grunt]

A počítač snad ne?

[Dag]

Tak to už je věc názoru, já si myslím, že ta paralela nesedí. Nicméně rozjet auto dokáže každej, zastavit také. Ovšem fakt zpracováváte pokaždé jinou situaci,kecá do toho fyzika, motor, není elektronika, ostatně elktronika v autě se chová blbovzdorně, mnoho lidí ani neví, že tam něco takového je. Každopádně si myslím, že spotřební výrobek má být blbovzdorný.

[otasomil]

No musim rict ze win 7 testuji od vydani tusimze 6801 a RTM je znatelne pomalejsi co se tyce startu i spousteni aplikaci (systemovych app  i app tretich stran).

Nedavno jsem jeste prohlasoval ze win 7 je prvni operacni system od microsoftu.

Dnes uz tak optimisticky nejsem.

Jeste build 7100 startuje cca 25 - 30 s a RTM uz pres minutu (presne 70 s) - je to default instalace.

RTM co mam je cerneho puvodu a tak jsem to svadel na to. Co vsak zde ctu tak to asi nebude tim.

Nedavno mi cely system spadl jakmile jsem ve WMP opetovne spustil prehravani filmu jez byl pozastaven - proste se uplne vypnul PC. Jindy se to uz nestalo takze cert to vem.

7100 jeste nejakou chvili pojede a oficial kupovat rozhodne nehodlam a ani nepotrebuju.

Souhlasim ze vista slape lip (bez ohledu na service packy jez jsou ci nejsou nainstalovany) nez RTM win 7.

Vypada ze jsme chvalili az jsme prechvalili. MS spichl a ted to mame.

 

Jinak - kazdy system (i aplikace) ma nejake chyby to je jasny. Je nesmysl rikat ze to neni pravda.

U windows vseobecne stale trvam na jejich umisteni na male (u me 15 GB) partisne a bitove kopii nekde na externi HDD ci jiny lokalni disk takze me ty windows problemy, malware apod nijak netoci kdyz vim ze totalni obnova je zalezitost na par minut. Navic lze snadno instalit ruzne buildy, udelat si jejich bitove zalohy a posleze delat zavery.

[Heron]

Máme dvě srovnání. RTM z černého trhu (výtka doby startu systému) a pak MS RTM na jednom notebooku (závažnější výtka BSOD zatím neznámého původu). Z toho bych zatím závěr nedělal.

Doufám, že do RTM nedali nějaké kurvítko, které nebylo v Beta/RC a tudíž zůstalo netestované.

[vlastikroot]

Jak znám M$, tak si to kurvítko nemohli nechat. Jak dobré ohlasy w7 získaly v betatestování, tak už se záporné články o prúseru v releasu tolik neobjeví. A výrobci HW se snad něčím živit musí.

[Heron]

Tebe fakt nepřesvědčí nic.

[vlastikroot]

Ne. Nepřesvědčí.

[vlastikroot]

oops

[Heron]

ROFL Jako vtip je to lepší než humor na root.cz

[vlastikroot]

Jestli ti tohle přijde vtipné ... M$ si už v historii dovolil různé věci, proč by nemohl pár dalších maličkostí.

[Heron]

V tom dokumentu nějak nenacházím autora.

Sekce II a III jdou přepsat na každý komerční subjekt. To není nic MS specific. O toto se snaží každý, kdo chce na trhu uspět. (Zjistíš po nástupu do zaměstnání v libovolné soukromé firmě.)

Sekce IV. Moje babička říká sliby chyby. Dokud na to nemáš smlouvu, kterou předložíš soudu, nemáš nic. (Zjistíš časem. Nepřeji ti to.)

Sekce V není MS specific, je to o monopolu na trhu. (Zjistíš pokud budeš pracovat u monopolu. Doporučuji ČD nebo státní správu.)

[vlastikroot]

Autorem je ECIS. Takže podle tebe je to naprosto normální chování obyčejné firmičky. Tím pádem i to kurvítko v w7 je naprosto normální věc, nad kterou se ani nemusíme pozastavovat.

[Heron]

Ajo, to je ta, no jak to říct, ženská, která si dala za cíl dostat MS z EU a používá k tomu svoji moc, kterou ani nezískala ve volbách od voličů, ani její plány neschválilo referendum. Bezva. Místo demokracie žijeme definitivně v byrokracii.

Takže podle tebe je to naprosto normální chování obyčejné firmičky.

To jsem napsal kde? Podle mě platí zákony a každé jejich porušení má projednat soud. To že produkt A není kompatibilní s produktem B není chyba. Když my dva napíšeme dva programy dělající totéž, 100% budou jejich datové soubory nekompatibilní. Toto bylo ještě donedávna zcela normální a existovalo mnohem více běžně používaných formátů popisující totéž. Dnes je moderní za každou nekompatibilitu kamenovat právě MS.

[vlastikroot]

Když my dva napíšeme dva programy dělající totéž, 100% budou jejich datové soubory nekompatibilní.

To nemusí být pravda, já (a doufám že i ty), bych se snažil využít standardní formáty (různé RFC atd). Jde samozřejmě ale o typ aplikace, například jestli je interoperabilita potřeba (výměna dokumentů), nebo to jsou třeba jen konfiguráky v ~.

[Heron]

Jo. HTML má taky standard.

Vidím to v práci. Týden se volá třetí straně, aby se přesně vysvětlilo, co se míní daným polem v daném dokumentovaném xml. Dokumentace mají obvykle velmi zásadní problém a tím je, že neobsahují příklady. Aby naše dva programy byly kompatibilní, museli by jsme při jejich vývoji docela úzce spolupracovat na byť otevřeném a podle RFC formátu. HTML je velmi dobrý příklad. Další mě moc nenapadají, protože nejsem vývojář. Co tak sleduji například různé problémy různých RSS čteček, což je příklad velmi jednoduchého a popsaného formátu, nenaplňuje mě to optimismem.

[Shadow]

Co vám na tom přijde vtipné, smím-li se zeptat?

[Heron]

#62 Vtipné mi na tom přijde to, že tímto chce vlastík podpořit svojí argumentaci o kurvítku ve Win7. Tento dokument v popisuje konkurenční boj, nikoliv záměrné ničení vlastního produktu. Představa, že MS má někde v trezoru absolutně dokonalý OS, ze kterého ukrajuje a předhazuje to veřejnosti je zcestná.

Tady na ábíčku máme každý týden možnost si docela podrobně přečíst o vývoji nejdokonalejšího největšího open source produktu, linuxu (kernel). Ani při tomto veřejně kontrolovaném pečlivém vývoji se nevyhnuli chybám či špatným rozhodnutím, které způsobují problémy za několik let. Upřímně, kdyby si dovolil MS záplatovat NTFS stejně jako si to dovolil linux u ext4, stal by se terčem posměchu místních "expertů".

[Shadow]

Vtipné mi na tom přijde to, že tímto chce vlastík podpořit svojí argumentaci o kurvítku ve Win7.

Aha, tak to jo.

[vlk]

začínám si myslet, že všechny operační systémy stojí za houby a nezáleží na výrobci.

beries mi to z ust, no nazor som zmenil ked som skusil MAC OSX, a s kludnym svedomim mozem povedat ze "just works"
..a je mi luto ze linux z uzivatelskeho hladiska k niecomu takemu ma este fakt daleko (obcas aj z funkcneho - napr. vecne problemovy s2ram,..)

[vlastikroot]

..a je mi luto ze linux z uzivatelskeho hladiska k niecomu takemu ma este fakt daleko

Ještě že tak. Proprietární komerční klícka masoxu neni nic moc pro svobodychtivé linuxáky. Ale musím uznat, že technologicky je masox velmi dobře zvládnutý.

[Shadow]

A funguje MacOS X takhle spolehlivě na kterémkoliv PC, nebo jen na HW od Applu? Nepřijde mi úplně fér srovnávat systém, který je tvořen pro konkrétní HW a operační systém, který běží skoro všude (když zmiňujete s2ram).

[vlk]

uz mam treti notas a stale mam problemy so s2ram, momentalne som presiel od nvidie k 945 grafike, lebo intel grafika ma opensource ovladace a vraj nema problemy tohto typu, no a funguje to sposobom: suspendnem sa 10-20krakt a potom vytuhnem, a to este musim mat jadro 2.6.26, lebo s akym kolvek novsim vytuhne hned po prvom alebo druhom suspende.

predtym nvidia mala podobne problemy, kde s2ram fungoval naposledy s kernelom 2.6.16 - a konkretnou verziou nvidia ovladaca (a poslednym co som skusal bol tusim 2.6.29 - s kombinaciou roznych ovladacov) na ktorom to samozrejme neslo tiez

tak teda sa opytam ja,, existuje nejaky notas, kde mi na linuxe bude fungovat uplne vsetok HW a samozrejme spolahlivo a budem mat istotu ze aj pr verzii jadra x.y.z to bude stale fungovat ?

[vlastikroot]

Používáš nejspíš zlé distro. Na archlinuxu jsem neměl vůbec žádný problém s lifebookem s7010 (R.I.P ), zato třeba v ubuntu uspávání nešlo. Obecně business třída notebooku je na tom velmi dobře (takove thinkpady třeba). Z těch levných notebooků třeba všemožné asusy - mají spolužáci a s všelijakýma distrama žádný problém (fungující regulace podsvícení, uspávání, powermanagment). Hlavní je nemít sprasenej HW (acer).

[Salamek]

Muj acer funguje good

[Shadow]

U9200, Fujitsu Siemens Esprimo Mobile, toť můj kousek (bohužel už se AFAIK nevyrábí), s2ram jsem testoval a funguje spolehlivě, HW taktéž. Jediný problém je chyba v DSDT, v důsledku které se prohodily stavy baterie "nabito" a "vybíjí se", je to od výrobce, chyba je v HW, ne v Linuxu. Bohužel, zrušením možnosti nahrát DSDT do ramdisku u novějších jader mi Linus a spol. udělali díru přes rozpočet, takže musím kompilovat jádro. To ale dělám stejně, protože mi distribuční nevyhovuje, takže v důsledku žádný velký problém.

K vaší otázce - ne, neznám notebook, na kterém všechno funguje a zároveň lze konstatovat, že není reálné, aby něco z toho časem fungovat přestalo. Obzvláště ne po problémech s VGA od Intelu versus Xorg a novější jádra, kdy mi to prostě půl roku rozumně nešlo (ale zase mám rolling release distro, kdybych měl klasické s periodickým vývojovým cyklem, mohl jsem počkat s upgradem, přeskočit jeden release, a problémy bych patrně neměl).

Bylo by dobré, kdyby fungovala třeba nějaká firma, která by testovala a nabízela notebooky, které jsou s Linuxem plně kompatibilní (popřípadě prováděla nutné úpravy - výměnu wifi karty, apod.). Jenom se obávám, že vzhledem k počtu uživatelů GNU/Linuxu by se asi v ČR neuživila.

[phax7]

>Bylo by dobré, kdyby fungovala třeba nějaká firma, která by testovala a nabízela notebooky, >které jsou s Linuxem plně kompatibilní

Určitě neuživila, otestuje notebook, napíše že je OK a přihodí si k tomu 100Kč. Stejně lidi raději vlezou do Tesca a tam si ten jimi otestovaný noťas koupí levněji.

[vlk]

Nepřijde mi úplně fér srovnávat systém, který je tvořen pro konkrétní HW a operační systém, který běží skoro všude

s tymto suhlasim, ale to je ta vec, ked si vyrobca SW vyraba aj vlastny HW.

velmi by som si prial mat notas, ktory by bol 100% vyladeny pre Linux.

za dobry notas som ochotny zaplatit aj viac, ale smutne zistujem, ze cim drahsi, tym je v Linuxe horsia podpora, a cim je lacnejsi, tym je to vacsi smejd.

a ak uz nieco najdem, tak sa dostavam na ceny, ktorym uz konkuruje Apple so svojim MB Pro. pevne dufam, ze nez mi dosluzi moj stavajuci notas (VAIO) tak ze sa najde vyrobca ktory Applu odkonkuruje (lebo Apple velmi nemam v laske) a bude perfektne podporovany v Linuxe. lenze doteraz sa kvalitou a vymakanostou ziadny vyrobca Applu ani nepriblizil :(

[Grunt]

Jeden tip bych měl.

[vlk]

napracu je nevhodny (malo RAM, ARM, dost pomaly, maly displej, ...), mozno ako inet tablet, ale prave nato mi staci aj G1

[Jendа]

napracu je nevhodny … ARM

???

[Grunt]

Ano. Na tom ti nepojedou binární ovladače od nVidie.

[Jendа]

Ještě vědět, jak do toho zapojit nVidii .

[Grunt]

To jen tak z principu vyloučeno není. Broadcomácké MIPSové boardy mají v svém firmwaru zabudované x86emu právě na provozování právě podpůrných grafických rutin a prej na tom mají otestované i:

• ATI Rage 128
• Nvidia Vanta-2 based cards
• 3Dfx Voodoo3 2000 PCI

[Grunt]

Teda když už ten off-topic musí být.

[robotics]

Až na to že nová verze MacOS Snow Leopard má v sobě bug, který po přihlášení k systému jako host smaže všechny vaše uživatelská data v home adresáři . Teda aspon u lidí co upgradovali na novou verzi ze staré.

[Grunt]

..a je mi luto ze linux z uzivatelskeho hladiska k niecomu takemu ma este fakt daleko (obcas aj z funkcneho - napr. vecne problemovy s2ram,..)

Já když viděl včera toto, tak jsem si jen říkál: bohu dík. A doufám, že ještě hodně dlouho také mít bude.

[robotics]

Ale někde by se vývojáři Linuxu taky měli zamyslet. Nechápu, proč když dám v příkazové řádce příkaz k ukázání velikosti složky, tak to trvá jednu vteřinu. Ale když to udělám např. v Thunaru přes pravé tlačítko a vlastnosti, tak se to načítá snad 10 vteřin a počítá všechny soubory co v té složce jsou. A ještě mi to napíše že to zabírá o 2GB víc, než ukáže příkaz v příkazové řádce. A to se v knížkách dočtem, že Linux jde cestou využívání malých programů které má v sobě. Bohužel se na to asi už zapomíná.

Další věcí je práce s audiem, co se týče nahrávání toho co je posláno na /dev/dsp nebo jiné zvukové zařízení, tak na to sem ještě nepřišel jak, ale asi je to moje chyba. Ale co vím, tak už tady taky někdo chtěl poradit jak nahrát zvuk digeridou z mikrofonu a nikdo mu neporadil. Prostě to asi nejde nebo co. Na vývoj audia v Linuxu by se měla udělat nějaká velká sbírka nebo to špatně dopadne.

[Grunt]

Ale někde by se vývojáři Linuxu taky měli zamyslet. Nechápu, proč když dám v příkazové řádce příkaz k ukázání velikosti složky, tak to trvá jednu vteřinu. Ale když to udělám např. v Thunaru přes pravé tlačítko a vlastnosti…

No, to by určitě měli. I když teda dost dobře nechápu nad čím jako.

Další věcí je práce s audiem, co se týče nahrávání toho co je posláno na /dev/dsp nebo jiné zvukové zařízení, tak na to sem ještě nepřišel jak, ale asi je to moje chyba. Ale co vím, tak už tady taky někdo chtěl poradit jak nahrát zvuk digeridou z mikrofonu a nikdo mu neporadil. Prostě to asi nejde nebo co. Na vývoj audia v Linuxu by se měla udělat nějaká velká sbírka nebo to špatně dopadne.

Cože?

[robotics]

No zamyslet jestli by to nešlo udělat jednodušeji nebo nevím. Prostě když to funguje rychleji pmocí toho příkazu tak proč ho nevyužít.

S tím audiem jako nahrát do souboru co mi zrovna hraje v nějaké aplikaci. . Ale to asi nejde nebo fakt nevím.

[Grunt]

No zamyslet jestli by to nešlo udělat jednodušeji

Spíš jsem narážel na ty vývojáře Linuxu. Já znam Linuse, Teda, Andrew Mortona, … Kterému z nich teda delegovat?

udělat jednodušeji nebo nevím.

No vidiš. Tak do toho nekecej. A pokud už náhodou ano, tak fňukání zde není určitě není ten nejlepší nápad. Zdrojáky jsou k dispozici, takže bla,bla,bla,bla,…,

S tím audiem jako nahrát do souboru co mi zrovna hraje v nějaké aplikaci. . Ale to asi nejde nebo fakt nevím

Proč by to nemělo jít? Stačí spustit vnitřní smyčku na zvukovce a třeba arecord. A nebo taková otázka v době všelijakých PulseAudií?

[Jardík]

po několika minutách přehrávání systém zaručeně vyplivne BSOD s nic neříkající zprávou o pádu grafického ovladače

Tohle jsou keci. Grafický ovladač běží v user-space a v případě jeho selhání se znovu zkusí nahodit a pokud se to nepodaří, tak se aktivuje vesa - to vše bez ukončení běžících aplikací (na takovém linuxu ovladač grafiky dokáže pojebat celý systém). Proč pan chytrý nenahraje video, při tom, jak se mu to stává ... do té doby jsem přesvědčen, že lžete. Windows 7 už od veřejné beta verze mi funguje naprosto stabilně a svižně - na rozdíl od dementně implementovaného pomalého composite v Xorg, blablabla tohle už jsem tu omílal 100x

[Grunt]

Tohle jsou keci. Grafický ovladač běží v user-space

Jo a proto má nvlddmkm.sys označení kernel code.

pokud se to nepodaří, tak se aktivuje vesa

No paráda. Poté co ten ovladač spadne se pokusí nahodit znovu, ale grafika se klidně může dostat do tak nekonzistentního stavu, že pomůže jen reinicializace a ještě při tom pokoušet o VESu, to je fakt skvělý nápad.

BTW: Nejsi čirou náhodou autorem článku o Microsoft Singularity, co se nedávno objevil v CHIPu? Ten styl by naprosto sednul.

[Jardík]

Jo a proto má nvlddmkm.sys označení kernel code.

Ano, je tam jistá kernelová část, ale to je nějaké minimum a zbytek je v user-space.

ještě při tom pokoušet o VESu

Lepší než zaseknout systém ve stylu linux/xorg, kdy nelze dělat absolutně nic, ani přes ssh se nelze přihlásit (a stejně né každý uživatel chce jebat se ssh), ani sysrq magie nefunguje a je vyžadován tvrdý reset, s kterým přijdete o data (viz můj hezký drag&drop v gimpu tady někdy popisovaný nebo logout z KDE 4.3 v kombinací s KDM).

[Jardík]

Tak kde je to video ... lžeš?

[Grunt]

O jakém videu je řeč?

[Jendа]

Proč pan chytrý nenahraje video, při tom, jak se mu to stává ... do té doby jsem přesvědčen, že lžete.

#123

[Grunt]

Co? To je snad vtip. A ten screenshot si asi napsal sám, ne?

[Dent]

Nepřeháníte to již trochu? I kdybych to udělal, mám k dispozici pouze mobil a s jeho rozlišením není poznat rozdíl mezi XP/Vista/7/cokoli.

[Matlák]

Proč pan chytrý nenahraje video, při tom, jak se mu to stává ... do té doby jsem přesvědčen, že lžete.

Proč by měl lhát? Tady je screenshot kde je jasně vidět název ovladače. Windows nejsou všemocná, je to jen OS. Stejně jako jiné systémy, i ten jde shodit tak že je nutný tvrdý restart. Bohužel u Windows to často jde i na dálku

S rychlostí/pomalostí composite extension v Xorg nemám problém, používám pravidelně průhlednost oken i stmívání apod.. Ale na Win7 jsem slyšel samou chválu, tak možná tu verzi z MSDNAA vyzkouším.. tedy ve virtuálním stroji. Uvidíme jak jim to půjde se 192M paměti

[Heron]

Uvidíme jak jim to půjde se 192M paměti

A hlavně pak nezapomeň napsat blog o tom jak je to nenažraný a nepoužitelný systém.

[Matlák]

Neboj, nezapomenu.. Co bych to byl jinak za fanatického linuxáka? :-P

[Jardík]

Tady je screenshot

A jak mám z tohodle obrázku poznat, že to není z Windows XP? Ok, je možné, že tam někde chyba je, ale v tom případě byste měl brečet nad Nvidií a né nad Windows.

Bohužel u Windows to často jde i na dálku

Zajímavé. Je to hnusná chyba, ale normálního BFU uživatele se to netýká. Ten si těžko bude na routeru či ve Windows konfigurovat otevírání portu pro sambu, možná maximálně v lokální síti a určitě si nebude z jednoho počítače pro pobavení shazovat druhý.

S rychlostí/pomalostí composite extension v Xorg nemám problém

Video? Dokonce i vývojáři KDE se chlubí rychlostí/plynulostí kwinu s composite a pak natočí jedno video bez něho a identické video s ním a na tom druhém se to seká jakkráva. Nebo pak přijde přednášející (jak jen se jmenuje) na přednášku s KDE se zaplými efekty a pak přejíždí v dolphinu přes adresáře a celý se to seká, přetahuje okna a to se seká, otevírá okna, ono se to seká ... hlavně, že je to rychlé. Nejste třeba z Prahy, že bychom se třeba sešli a vy byste mi předvedl rychlost KDE a já bych vám pak mohl věřit ... nebo nahrajte plynulé video (buď SW pro nahrávání desktopu (a pak se nevymlouvejte, že to zpomaluje on, i když to dělat může, ale koho to zajímá, schválně to zkuste nahrát s a bez composite, jestli uvidíte rozdíl), nebo lépe nějakou kamerou, která je schopná to zachytit v rozumné kvalitě.

[Matlák]

A jak mám z tohodle obrázku poznat, že to není z Windows XP?

Můžete mi vysvětlit proč by to autor blogpostu dělal?

Ok, je možné, že tam někde chyba je, ale v tom případě byste měl brečet nad Nvidií a né nad Windows.

A vy byste měl brečet taky nad dodavatelem ovladačů a ne nad Linuxem když nelze dělat absolutně nic, ani přes ssh se nelze přihlásit (a stejně né každý uživatel chce jebat se ssh), ani sysrq magie nefunguje
BTW používám nvidia grafiku a když už Xka spadla (prakticky vždy vinou nějaké novější hry puštěné pod wine) tak šla vždycky opětovně nahodit, ať už kombinací Alt+SysRq+K a napsáním "poslepu" startx (v horším případě) nebo i pouhým přepnutím do konzole a stiskem Ctrl+C.

Video? Dokonce i vývojáři KDE se chlubí rychlostí/plynulostí kwinu s composite a pak natočí jedno video bez něho a identické video s ním a na tom druhém se to seká jakkráva.

KDE mě příliš netankuje. Používám Xorg 7.2 a Fluxbox Z prahy jsem, ale většinu času v praze nejsem. Video se mi natáčet nechce, ačkoliv přiznám klidně že třeba přepínání ploch s composite je pomalejší (stmívání a "roztmívání" oken..) než bez něj. Přesouvání oken se mi opravdu neseká, a na prohlížení adresářů používám terminál. Toť vše.

[Jardík]

na prohlížení adresářů používám terminál

Tenhle byl dobrej, to se musí nechat

[Salamek]

divil by ses kolik lidi ma vyply Firewall kvuli hram po lan

[Mrkva]

Tak tady je to video. Stačí?

[Jardík]

Mně to přijde trhaný ...

[vlastikroot]

Laguje ti mozek.

[Jardík]

[jas]

Mozno mu len trha flash.

[Jardík]

Těžko. Ten přesun a resize oken je zřetelně trhanej, stejně tak glxgears po startu.

[Salamek]

jj obcas se to trosku trhlo, s tim s tebou musim souhlasit,me to na nvidii bezi teda mnohem lepe

[xyz]

Ježíš, vono to krapet cuklo při startu glxgears, no to je neslýchaná tragédie :-O Ono sice zároveň běželo asi milion dalších aplikací včetně plynulého sněžení na pozadí, ale vono to cuklo!!!

No a ten resize, ten je fakt na blití. Sice se rezisovalo okno s běžícím videem, což by plynule zvládla mašina minimálně za desitinásobek ceny téhle, ale je jinak je to fakt hnus, velebnosti Jdu blejt

Tomuhle se jinak odborně říká obsese (obsedantně kompulzivní porucha) a dá se to do určité míry i léčit.

[Jardík]

Tak proč tam sněží? To po něm nikdo nechtěl...

[xyz]

Sněží tam zcela plynule, což jen dokazuje, že má pravdu. I jiné věci jsou tam plynulé, a to na možnosti hw, na němž to provozuje. Resize je prostě docela náročná záležitost, ať již na volbu vhodného algoritmu, tak i na výkon PC. A to nemluvím o tom, že při všech těch spuštěných aplikacích a omezených zdrojích musí operační systém rozhodnout, co bude mít v danou chvíli prioritu. Možná "nepovažoval" nově spuštěné glxgears za tak klíčovou aplikaci.

Nechápu, co bys - proboha - od toho systému ještě chtěl? Některé věci prostě zatím super plynulé nejsou. BTW, obyčejný uživatelský test ve WinXP, které mám v práci, dokazují, že i tento systém má se základními 2d operacemi v GUI docela problém. A to na stroji, který byl v roce jejich vydání, leda tak lákavým snem v hlavách vývojářů. Samozřejmě s akcelerovaným 2d desktopem.

[Jardík]

Jenže Windows XP je 9 let starý systém, tak tam se to dá pochopit ... Např. ve Vistě/Windows 7 je to plynulé (vykreslení okna sice taky občas někde trvá (hlavně GTK a Qt aplikace), ale rámeček je naprosto plynulý a právě to pak vypadá mnohem lépe, než když se rámeček laguje taky.

[xyz]

Rámeček je naprosto plynulý? To jakože se nezvětšuje okno i s obsahem, ale pouze barevný obdélník či dokonce jen dvě čáry simulující okraj okna? No tak tohle uměl už blahé paměti Enlightenment někdy v roce 1997. Pokud vím, i u Compizu šly podobné legrácky nastavit.

[Michal2]

Natoci video, kde se stane takovy obrovsky pruser jako preskoceni zvuku a znatelny zaskub pri jeho prehravani pri prostem resizu a jeste se tim chlubi. Nechapu.

[Trained.Monkey]

Spis bych rekl ze mas vadny ovladac graficke karty, nebo neco takoveho.

Win7 pouzivam tri mesice jako hlavni OS, v porovnani s linuxem jsem si dost oddechl.

[Mercuriuz]

No já teda nevím, já sem nebyl nijak nedšený ani z RC verze, ikdyž jsem když sem ji viděl přiznal, že se M$ zase něco povedlo, ale je fakt mazec že na novém OS od M$ ani nejde sledovat film, a já si ho na linuxu můžu dát přes celou obrazovku, do toho mu nastavit 50% průhlednost, a dívat se na něj při otáčení kostky a to všechno bez jediného seknutí třeba celý film, a to prosím se sdílenou intel grafikou na notebooku která za moc nestojí ;)

[melikles]

Měl jsem dualboot Mandrivy 2010 RC KDE 4 s Win 7 RC. Vždycky když jsem se přehodil z Mandrivy do Win, tak jsem si připadal jako ve zpomaleným filmu. Tak jsem windowsy poslal do kytek a docela s mi ulevilo.

[majk]

nevím co to tu píšeš za recenzi... já používám Win 7 a sviští si to hezky svižně... na notebooku samozřejmě.. prakticky jako win xp... a ve srovnání s vistou? vista byla pomalá, špatně kopírovala soubory, kdy to hodinu vypočítávalo zbývající místo, prostě není si nač stěžovat