Končím s FI MU (diskuse)

[Odin]

Mam zkusenosti se soukromym i statnim vysokym skolstvim. Na statni skole jsem byl stale nastvan, jelikoz jsem mel v te dobe relativne zajimavy prijem a videl ten marasmus a vsemozne akademicke darmozrouty, kteri jsou placeni z dani. Kolektiv byl fajn, ale vyucujici az na par vyjimek byli smesni. Byl jsem dokonce podminene vyloucen za jedno jednani s jednim odbornym asistentem, ktery si myslel, ze muze na dospeleho cloveka kricet a vozit se po nem. Kdyz jsem mu dal najevo fyzickou prevahu, bezel si hned stezovan snad az na dekanat Na soukrome skole jsem toto nezazil, naopak, veskere jednani bylo korektni az srdecne, clovek vzdy vedel na cem je. Student musi byt klientem, pak to funguje, jinak to nejde. Musim samozrejme dodat, ze chtit po danovem poplatniku, aby prispival na studium cizim lidem, do kterych mu nemusi nic byt, je amoralni.

[Miriam]

Děkuji, podobný dojem mám, jen nemám zkušenost se soukromou školou. Slyšela jsem dobré reference na Unicorn College, že se tam děcka fakt učí programovat na skutečných aplikacích. Sice nemohou navrhovat kritické systémy, ale upřímně - kdo ze státní školy jo? A pak jsem na ní slyšel spoustu posměšků od studentů veřejných vysokých škol, kteří jsou sami k ničemu, ale holt mají ty znalosti ideologie a další nepoužitelná schémata. Poslední dvě věty mi přijdou obzvlášť obohacující, opět skvělý komentář.

[Josef Kufner]

Pokud chceš navrhovat kritické systémy, potřebuješ tu matematiku, na kterou nadáváš

[Miriam]

Já vím, ale přijde mi lepší stavět dům od základů než od střechy. Třeba u těch Lineárních modelů, jo nadávala jsem na ně, ale dalo se to a vidím tam vztah třeba k vývoji her. Jenže pro mě by bylo lepší teď se učím něco a potřebuju tuhle oblast matiky, tak se ji naučím. Takhle bez kontextu to pro mě byl děs.

[xvasek]

Ale úvod do informatiky jsou základy. Kdo to učí? Za mě to učil sám nevyšší (Zlatuška) a měli jsme z toho taky úplný guláš, ale přišlo nám to úplně super! Interpret jazyka výrazů psaný v jazyce výrazů a v něm spuštěný program na počítání faktoriálu čtyř - vše čistě jenom tužka a papír, popsaných asi pět á-čtyřek... Za sebe musím říct, že jsem v životě předtím ani potom nenašel žádnou podobnou kombinaci nihilismu, euforie a údivu. Jak na konci zjistil, že mu na druhém papíře chybí jedna závorka, celé to přeškrtal a opravil a skončil s číslicí 24, tak to bylo na potlesk ve stoje. Pořád si to pamatuju, a to už je nějakých 15 let.

[Integral]

Dnes to uci Hlineny. Je to spis take demonstrovane cviceni :(

[niekto]

Moj osobny nazor na pana Hlineneho je, ze napriek jeho egu a jeho spravaniu sa k ludom povysenecky je to profesor, ktory ucivo svojho predmetu ovlada a az na par vynimiek ho aj vie predniest...ucebne materialy ma dost dobre spracovane a dostupne narozdiel od niektorych inych vyucujucich a predmetov. Mozem povedat ze jeho predmet mi dal velmi vela. A co sa tyka nadvaznosti predmetov tak je to dost zle vyriesene :/

[multi]

Asi si taky narazila na problem toho, ze studijni plan neni navrzen, tak aby se predmety vzajemne doplnovaly. Pak se clovek uci teorii, kterou zatim nepotrebuje a naopak v jinem predmete mu chybi teorie, ale pritom ucitele predpoklaji, ze kdyz je k tomu potreba ze uz ji znas

[Miriam]

Díky za přínosný komentář.

[Platonix]

Můžeš mi prosím blíže přiblížit, jak jsi mu dal najevo fyzickou převahu?

[Odin]

Reci tela doprovazenou nalezitym verbalnim projevem Hubene prcky s brylemi nemlatim, takze se mu samozrejme nic nestalo. Dobre bylo, ze od te doby si na mne nic nedovolil, mel ze mne strach.. Nu a v takovem prostredi studovat bylo opravdu hrozne.

[Platonix]

Rozumím tomu tedy správně, že jsi se zachoval agresivně (v podobě agresivní řeči těla)? Ten náležitý verbální projev bys mi dovedl také přiblížit?

[odin]

Je treba si uvedomit, ze tomuto predchazelo dlouhodobe a naprosto neprofesionalni a lidsky spatne jednani ze strany pana asistenta. Proste vzajemna antipatie a z jeho strany pokusny mne sikanovat. Verbalni projev byl samozrejme ve stylu vice hrube zaplaty na hrubem pytli.

[Platonix]

Takže jsi situaci řešil fyzickou agresí nebo alespoň hrozbou fyzické agrese? Myslíš, že je to vhodný způsob? Nebylo by lepší podat na dotyčného stížnost a nechat jeho nadřízeného věc posoudit? Už třeba kvůli jeho budoucím studentům, které může šikanovat a kteří z různých důvodů nemohou situaci řešit jako ty.

Jako člen akademické obce jsem toho názoru, že šikana nebo hrozba fyzické agrese na akademickou půdu nepatří a to ani ze strany studentů, ani ze strany akademických pracovníků. Neznám tvůj případ, ale pokud jsi skutečně vyvinul hrozbu fyzické agrese (a nejednalo se o přiměřenou obranu také proti fyzické agresi), pak jsi byl spravedlivě potrestán. Stejně však trest má padnout na dotyčného pedagoga, pokud mu bude šikana studentů nebo jiné nevhodné chování prokázáno.

[ich]

Škoda rány, která padne vedle. To patří i na akademickou půdu. Šikana se těžko prokazuje a učitel je vždy v lepčí pozici než žák. Zmlácení docenta v temný uličce s kuklou na hlavě je kolikrát nejlepší řešení.

[Platonix]

No jistě, až do chvíle, kdy jsi ty ten docent. A vůbec, co kdybychom to teda otočili a vrátili se k tělesným trestům? Za vyrušování při přednášce jedna facka, za vyrušování při práci v laboratoři kopanec do zadnice? Vyhovuje?

[neklan]

Pokud jste členem akademické obce, tak je Vám jistě známo, že podobné stížnosti jdou vždy do ztracena. Nakonec je to skoro vždy tvrzení proti tvrzení, navíc obviněný i soudce jsou z jednoho klubu. To je prosím totální hloupost. Nejvíc odnese stěžovatel po kterém se potom bude adresát stížnosti vozit ještě dvakrát tolik. Akademická obec je mafiánská struktura zaměřená na efektivní příživu na systému formou dotací. Jako taková chrání především sama sebe a svoje členy. Rozumím tomuto postupu, je to legitimní strategie a funguje to dobře.

Není však divu, že doporučujete podávání stížností, to se potom strčí do šuplíku a je vyřešeno. Pokud byl asistent verbálně agresivní, urážel, ponižoval a nadával, tak je určité zvýšení hlasu a přátelský dotaz jestli dotyčný už někdy podpíral vykloubenou čelist zlomenou rukou v čekárně na pohotovosti celkem na místě.

Jsem přesvědčen, že odstavce výše jsou jasné oběma stranám.

[Platonix]

Máš nějaký důkaz, že akademická obec je mafiánská struktura nebo to jen říkáš, protože je prostě moderní si kopnout? Tvoje tvrzení o příživě je stejně zcestné, jako bych ti vytýkal, že používáš výpočetní techniku a přiživuješ se tak na práci mých předchůdců fyziků 18. a 19. století (např. Maxwell).

Nemáš pravdu v tom, že se stížnosti strkají do šuplíku. Takovou stížnost, zvláště když ji podá více studentů, projednává akademický senát, kde jsou zastoupeni i studenti (dokonce převažují studenti bakalářského a magisterského stupně, ne doktorandi).

Ta hrozba fyzické agrese ti přijde v pořádku jen vůči akademickým pracovníkům nebo ji podporuješ jako obecné řešení sporů i mimo tuto oblast? Co bys říkal na to, že se moje žena bude bát učit, aby ji nějaký student nenapadnu nebo jí nevyhrožoval? Předpokládám správně, že by ti nevadilo, kdybychom my, akademičtí pracovníci, se studenty také takto zacházeli? Mám několik kolegů, kteří když dají ránu, tak to vážně bude na tu vykloubenou čelist. Je v pořádku, aby využívali svou fyzickou převahu ve formě hrozby fyzickou agresí vůči studentům, kteří například vyrušují při výuce?

[Miriam]

S tebou si asi nikdo moc srandy neužije, co?

[Fluttershy, yay!]

Vždy? Já jsem jenom za těch několik let studia registroval, že se nějaké stížnosti studentů řešily, aspoň párkrát se měnil cvičící a domnívám se, že to ovlivnilo podobu novějšího studijního plánu.

[SAM:]

Za čtení Facebooku o přednášce navrhuji zřezání studenta devítiocasou kočkou :)

[Xerces]

Navrhujete řešit problém oklikou místo přímo? To není moc efektivní. Navíc je asi jedno jestli člověka potrestáte fyzicky nebo psychicky (jak by to asi řešil nadřízený), ne?

[Seraph]

Dokáži si velmi dobře představit za co jste byl podmíněně vyloučen. Pokud Vaše názory prezentujete nejen na internetu, divím se že máte ještě čím psát na klávesnici. Na druhou stranu, souhlasím ale s Vámi, že profesoři na dnešních vysokých školách jsou směšní amatéři, kteří by jinak byly na pracáku (stejně jako HR). Nepochybně bych Vám, pokud bych byl přítomen, potichu fandil při hádce s odborným asistentem. Pokud by jste teda rovnou nezačal se svými amorálními názory. Ptáte se proč máte přispívat na studium ostatním lidem? Protože oni pak přispějí Vám. Kolektivismus, který ve své hloupé pýše a falešné nadřazenosti nenávidíte, slouží právě k vytvoření silnějšího celku. Hlavním prvkem je právě sdílení prostředků. Kdyby buňky nebyly kolektivistické, ani by jste neexistoval, svou filozofií popíráte vlastní existenci.

[heh]

Myslíte ty profesory, kteří čerpají solidní prostředky od soukromých firem na svůj výzkum?

[Platonix]

Nepochybně bys mu fandil v jeho agresivním projevu? Myslíš, že je dobře, když jsou na sebe lidi navzájem agresivní?

Na základě čeho jsi dospěl k tomu paušálnímu tvrzení o směšných profesorech? Rád bych se seznámil se studií, ve které jsi statisticky významný vzorek vysokoškolských profesorů podrobil testu směšnosti. Jaká jsou ta kritéria směšnosti?

[Seraph]

Samozřejmě že to není dobře! Mám ale jednu slabost, nesnáším školství a profesory. Velmi. Mohou za mnoho ztracených let mého života. Jediné co profesoři dokážou, je svazovat talent a cpát do člověka zbytečné informace, které se musí naučit a nebo nedostane cár papíru. Většina profesorů v ČR navíc učí, protože není dostatečně dobrá v daném oboru pracovat. Ano, neplatí to paušálně, na půdách univerzit vznikl nejeden úžasný projekt, v ČR je to ale bída a utrpení.

[Platonix]

Jak dlouho ti trvalo se seznámit s prací většiny profesorů, abys byl schopen posoudit jejich kvality?

Tu "bídu a utrpení" jsi kvalifikovaně posoudil na základě nějaké studie nebo je to jen tvůj subjektivní dojem?

[hračka]

Já vysoké školství taky nemusím. Několikaletý pobyt člověka obohatí (jak dlouho-záleží na každém), ale jinak si myslím, že to je z velké části prohnilý, zdegenerovaný systém, pro většinu lidí při dlouhodobém působení škodlivý a mrhající jejich talent. Studii na to nemám a netrápí mě to. Kdo na VŠ působí dlouhodobě a líbí se mu tam, tomu gratuluju a přeju hodně štěstí. Věřím, že takoví lidé existují a jistě jsou přínosní i pro společnost, ale to nic nemění na mém názoru na přínos VŠ studia.

[JS1]

mrhající jejich talent

To by me pak zajimalo, jestli je vubec v Cechach nejaka instituce, kde se ten talent nemrha..

[odin]

Kdyz chce nekdo nekomu dobrovolne prispivat, prosim, v tom mu prece nikdo nebrani, naopak. Problem je, ze dnes, i pokud nechcete, tak prispivate A jinak je treba si uvedomit, ze lide nejsou mravenci. At se kdo chce a jak chce sdruzuje, ale at mne, proboha, k tomu nenuti! Ja nechci financovat nepotrebne studium lidem, kteri studuji jen kvuli tomu, aby oddalili nastup do prace (ruzni vecni studenti, nepotrebne a absurdni humanitni obory). Nechci prispivat na zbytnely aparat nasich vysokych skol a radoby vedeckych instituci. Nechci prispivat na absurdni projekty v ramci zakladniho vyzkumu, ktery se ve statnich zarizenich provadi. Je amoralni toto chtit po danovem poplatniku, protoze kazdou korunu, kterou prerozdelite, musite pred tim nekomu ukrast.

[lsd]

Já nějak nechápu to nadávání na státní školství. Rozumím tomu, že ne všichni studenti si váží bezplatného vzdělání; asi by si to uvědomili, kdyby museli začít platit tučné školné. Ne všichni profesoři mají dostatek praxe a umí danou látku vhodně podat.

Na druhou stranu si nemyslím, že je pro společnost dobré, aby odpírala vzdělání těm finančně slabším. Stačí se podívat za hranice - placené školství je jen další lobby, které přináší bankám tučné provize na studentských "hypotékách". Je lepší obětovat nějakou tu korunu a zvýšit vzdělání plošně, než žít ve společnosti nevzdělaných idiotů, kteří najdou jedinou spásu v extremismu.

[M-train]

To máš celkem zbytečný, Odin tady jen kecá, kdyby se jeho vize absolutní svobody a dobrovolnosti dotáhly do konce, tak každý píše jiným písmem v jiném programu počítače, elektřina by měla od každého dodavatele jinou voltáž, pravděpodobně by byly jenom taxíky bez hromadné dopravy, ale ani ty taxíky by neměly po čem jezdit, protože by se lidi dobrovolně nerozhodli udělat vozovky, nebo chodníky. To je naprosto marný, někdo tady jednou napsal, že Odin musí dělat něco jako exekutora nebo podobnou práci, na kterou musíš mít takový charakter.

Ale myslím, že i na něj jednou dojde a bude čekat na pomoc on, nebo jeho rodina, a ostatní se dobrovolně rozhodnou, že na něj kašlou.

[Tomáš Vyčítal]

vyzvání telefon: Odinová, prosím ....

účastnice: tady je Věrka, spolužačka Odina z vysoké školy

Odinová: a už tě mám ty mrcho, Odin na žádnou vysokou školu nechodil

[odin]

Myslete si, co chcete.

[TM]

Asi chodil. Ale nebyl tam příliš úspěšný.

[Andrej]

Státem stoprocentně placené vzdělávání je špatný systém. S tím souhlasím a nepochybuji o tom. Jen si nemyslím, že některé z často navrhovaných řešení je tou správnou a samospasitelnou cestou. Soukromé školy jsou automaticky ve střetu zájmů. Mají na jedné straně fungovat jako autorita, která zkouší a hodnotí své studenty a od které se očekává naprostá nestrannost v otázce udělování kvalifikací a hodnocení studia. Na druhé straně jsou ale studenti platící zákazníci, o které škola nechce přijít. Neumím si představit, jak se soukromé školy s tak silným střetem zájmů vyrovnávají, a jejich pověst nasvědčuje tomu, že příliš dobře ne. Školy placené ze studentských půjček by mohly být nakonec tou správnou cestou, ale bylo by napřed potřeba zajistit, aby nedošlo k takovému průšvihu jako v dnešních „neosocialistických“ USA.

Kdyz jsem mu dal najevo fyzickou prevahu, bezel si hned stezovan snad az na dekanat

Jasně, a to je divné, protože chovat se jako násilnické hovado a „argumentovat“ fyzickou převahou je přece úplně normální, že ano… Každý by přece měl takový přístup tolerovat, na vysoké škole tedy obzvlášť.

Řekl bych, že za „dávání fyzické převahy najevo“ by měl být student okamžitě a nepodmíněně vyloučen — to je opravdu to první a nejmenší a naprosto nezbytné. Agresivita do názorových střetů nepatří a do vysokoškolského vzdělávání dvojnásob ne. Soukromé školy by se třeba mohly rozhodnout něco takového tolerovat, například za tučný příplatek. Pak ale zůstává otázkou, jaký význam by měly jimi vydávané diplomy, můžou-li vůbec být ještě bezvýznamnější, než už dnes jsou. Zkrátka nevidím důvod tolerovat agresivní jedince postrádající sebeovládání. Pokud někdo „argumentuje“ fyzickou převahou, měl by se raději vrátit zpět na stromy a do jeskyní, neboť vysoká škola není pro něj vhodné prostředí. Pokud dojde k nekorektnímu jednání ze strany vyučujícího, nejlepší je celou situaci řešit jako rozumný dospělý jedinec (když už někdo zdůrazňuje svou dospělost), tedy napřed se slušně ohradit, pak pohovořit s nadřízenými toho vyučujícího a v případě neúspěchu se obrátit na samotné vedení školy (zejména na jeho studentskou část). Pokud je někdo v právu, nemusí se bát celý problém (ve slušnosti) eskalovat, dokud nebude uspokojivě vyřešen. Náznak fyzické agrese do řešení konfliktů nepatří — je znakem nezralosti a nedospělosti a dává v podstatě automaticky za pravdu protistraně, ať už je skutečnost jakákoliv.

V podstatě souhlasím s názorem, že je nemorální chtít například po traktoristovi z malé vesničky, který výhody studia a vysokých škol nikdy nevyužil a nepocítil (tedy kromě toho, že nějaký inženýr zkonstruoval jeho traktor), aby přispíval někomu na studium — zejména někomu, kdo pak nějakému asistentovi „ukazuje fyzickou převahu“, místo aby poctivě studoval a vážil si možnosti studovat bez celoživotního zadlužení (známého z USA, kde školství ovládly banky a nastolily přesný opak konkurenčního prostředí — školy si nesmí konkurovat školným, naopak musí povinně vybírat alespoň (značně vysoké) minimální školné, aby studenty vehnaly do stále vyšších studentských půjček) a bez hrozby, že jejich diplom bude bezvýznamný a draze zaplacený cár papíru, uznávaný jen v několika vybraných státech a s velkými výhradami (jako v případě většiny soukromých škol).

[Jendа]

Na druhé straně jsou ale studenti platící zákazníci, o které škola nechce přijít.

Veřejné školy jsou také placeny podle počtu studentů.

[Bystroushaak]

To mi přijde jako dost nicneříkající zpětná vazba, která se dá velmi lehce obejít.

[Andrej]

To bezesporu, ale státní školy nejsou subjekty podnikající na vlastní triko. Když jim příliš ubude studentů, mají ve srovnání se soukromými školami dva velmi výrazné prostředky, jak takovou situaci řešit. Zaprvé můžou ječet tak dlouho, až dostanou od státu víc peněz. (To většinou nejde bez skupinové iniciativy několika podobně zaměřených škol, ale většinou se takové věci dají zařídit.) Zadruhé můžou přijímat víc studentů, dostat peníze podle počtu přijatých a během prvního ročníku jich pak spoustu povyhazovat. Stačí jen snížit požadavky na přijetí (lze-li to vůbec ještě). Další rozšíření této strategie tkví v rozvolnění studijních požadavků tak, aby se nepříliš svědomití studenti dostali i do dalších ročníků a aby opravdovým sítem prošli až u státnic. I to se děje, ač je to podle mě poněkud nefér. (Pokud někdo z jakéhokoliv důvodu na dané studium nestačí, měl by být vykopnut co nejdřív, aby zbytečně netrávil několik let života ve slepé uličce.) Soukromé školy žádnou takovou možnost nemají, protože studium na nich není bezplatné a nemůžou si příliš snadno dovolit přijímat dvakrát víc studentů a polovinu z nich (nejlépe po získání školného za celý rok) vyhodit. To by udělaly pouze jednou, v jednom roce, a pak už by k nim nikdo nešel. Naopak na některé nechvalně vyhlášené státní školy vždycky někdo půjde. Někteří lidé si totiž myslí, že existuje nějaká královská cesta, která jim pošle pečené holuby rovnou do držky. Takže si například řeknou „aha, soused je inženýr a má plat N Kč, tak to já chci taky takové N“. Potud je ta úvaha ještě téměř v pořádku, ale problém je ten zkrat, který nastane vzápětí: „No dobře, tak na které béčkové škole se dá nejsnáze získat ten titul?!“ Přesně v tomto způsobu myšlení je kámen úrazu. Dnešní studující generace (tj. lidé tak o půl generace mladší než já) absolutně nechápe rozdíl mezi pouhým titulem a opravdovými znalostmi, opravdovým vzděláním. Prostě si myslí, že všechno půjde samo od sebe a že pouhý titul jim automaticky zajistí dobrou životní úroveň. Některé vyvede z omylu až úřad práce a hypermarket. Ale to už se dostávám off-topic. Tento příklad uvádím spíš na vysvětlenou, proč státním školám nemusí tolik vadit, že jsou placené podle počtu studentů — můžou si těch studentů „pořídit“, kolik chtějí, a studenti tam vždycky přijdou, protože zaprvé nenesou žádné finanční riziko a zadruhé je přilákají zdánlivě (a pouze zdánlivě) jednoduché podmínky studia.

[heh]

S vysokou školou je to jako s čímkoli jiným. Můžete si vybrat dobře a nebo taky blbě. A pomineme-li ty soukromé vysoké pseudoškoly, nejde ani tak o konrétní školu jako spíše o výběr oboru a lidí, kteří jej zašťitují.

Pokud jste vzdala školu, protože jste se potkala s blbem, pravděpodobně bych vás nezaměstnal. Blbci jsou totiž všude a v praxi se s tím se musíte umět vypořádat.

[Miriam]

Ne, jde spíš o to, že asi z deseti předmětů mě bavily dva. Jeden byla zmíněná architektura výpočetních systémů a druhý byla japonština, kterou jsem měla volitelnou. Umím se přizpůsobit, ale nechci to dělat. Třeba ta výuka Céčka mi přišla písemná hrozná a to mě programování baví.

[heh]

Tak řekněme si na rovinu, nemusí mít každý VŠ a není to ani ostuda ani měřítkem úspěchu. Někdo má výuční list, je skvělý a uznávaný řemeslník a vydělává klidně více než nadprůměrný IT.

Na druhou stranu vystudováním VŠ dáváte mimo jiné najevo, že jste schopna se vypořádat s tímto typem problému. Spousta předmětů nebaví nikoho, ale to zda vám k něčemu jsou nejste schopna posoudit. U mnohých na to přijdete až později.

[Let_Me_Be]

Základní problém je, že na vysoké škole není možné (mimo volitelných předmětů) dělat se studenty zajímavé věci, protože obecně studenti umí s prominutím velké hovno (za tímhle tvrzením si stojím jako student i učitel) a navíc na tomto stavu obecně nechtějí nic měnit.

Pokud se člověk chce něco na vysoké škole naučit tak to samozřejmě jde, ale vyžaduje to netriviální úsilí a také péči při výběru vhodné kombinace předmětů.

Pokud jde o Céčko v prvním semestru, tak to není předmět kde se učí Céčko, ale kde se učí základní programové konstrukce (proměnné, if-then-else, cykly, etc..). Je možné absolvovat test po kterém člověk pokračuje přímo výukou Céčka následovanou C++, nebo Javou.

[Miriam]

Vstupní test jsem absolvovala úspěšně (z Cčka). Přesto jsem si řekla, že si ten předmět zapíšu a udělala jsem dobře - takhle blbý dojem jsem z něj mít neměla, vím, co jsou proměnné, podmínky, cykly, funkce, ... a vidím, že na těch hodinách se to probírá hrozně mysticky a komplikovaně - podle mě zbytečně.

[Let_Me_Be]

Jako bývalý učitel navazujících předmětů bych tomu docela věřil (po zavedení tohoto předmětu jsem nepozoroval viditelné zlepšení znalostí studentů), ale od toho máme na fakultě hodnocení učitelů a předmětů pomocí anonymní ankety. Už se tady díky ní pár exotů prostřídalo.

[Béda]

učí základní programové konstrukce (proměnné, if-then-else, cykly, etc..

jak dlouho ta vyuka trva, 10 minut a nebo celou hodinu?

[Let_Me_Be]

Obávám se, že i ty čtyři hodiny týdně jsou bohužel stále málo.

[Béda]

ja nechci ted prudit, je to mysleno vazne. Co se v tom predmetu uci? To se vezme ta knizka od Kernighana a predcita se na te prednasce? Nebo tomu mam rozumnet tak, ze na informatiku se hlasi lidi, co jeste nevideli v nejakem jazyce jak se pise if nebo smycka? Co tam takovi lide delaj.

[Miriam]

Hlásí, vzhledem k tomu, že ten předmět se učí 4 hodiny týdně, tak by neměl být problém naučit ty základy, co se proberou na střední za relativně krátkou dobu (nebo co se naučí děcka doma). Ale je.

[Miriam]

Vzhledem k tomu, že na první přednášce se mluví třeba o direktivách preprocesoru, tak nemůžeš očekávat čistý a jasný výklad, který by se do té hodiny vešel.

[dementni.lojzik]

Ne, jde spíš o to, že asi z deseti předmětů mě bavily dva.

zkus gender studies .... a nebo bez na ucnak, tam podstatnou cast predmetu tvori ciste prakticke predmety

[Miriam]

Sorry, ale tvůj komentář je o ničem. I teoretické předměty jsou vysvětlit, když k nim člověk vysvětlí kontext a účel. I dobré předměty jdou zkazit - viz to C.

[Jiří P.]

udelat si zaver o cele skole na zacatku prvniho rocniku? Mam spis pocit, ze tady bude hrat roli nedostatek discipliny a lenost ;)

Prvni tri rocniky vysoke skoly byvaji vetsinou sito se spoustou teorie a bohuzel i nesouvisejici predmety. Od vysokoskolsky vzdelaneho cloveka se totiz ocekava i vseobecny prehled.

K zajimave praci se clovek muze nachomejtnout pozdeji (ale taky pro to musi neco udelat a ne jen cekat co mu spadne do klina).

Takze kdyz clovek chce skolu dodelat, tak holt musi zabrat a prokousat se i tim, co ho zrovna nebavi...

[mikrom]

Presne tak: je to LENOST !

[SAM:]

Přesně tak, je to líná pohodlná kůže, která během jednoho měsíce na VŠ zjistila, že není zas až taková borka, aby se do dalo je tak :)

[Platonix]

Mrzí mě, že máš s vysokoškolským studiem nepříjemné zkušenosti. I v akademické obci se po hříchu najdou arogantní a méně zdatní pracovníci. Nemyslím si ale, že by byli v přesile.

Nejsem informatik, ale po přečtení tvého zápisku mě napadlo, jestli není během prvního ročníku ještě příliš brzo hodnotit celé studium. Na druhou stranu chápu, že setrvávat ve studiu, které tě ani zčásti nenaplňuje, nemá moc cenu. Po svých vlastních zkušenostech s vysokoškolským studiem, bych se jen přimlouval za to nepodceňovat význam ryze teoretických a zdánlivě v praxi neužitečných předmětů. Zvláště to platí v začátcích studia. Z mé zkušenosti jsou to právě často ty teoretické předměty, které mi otevřely úplně nový nadhled na studovanou problematiku. Někdy se ten nadhled může zdát tak vysoký, že ty praktické problémy z té výšky snad ani nelze řešit. Na druhou stranu však takový nadhled člověku umožní lépe přehlédnout celou situaci, dohlédnout souvislosti a vyřešit ty náročnější problémy. Podle mě je právě toto jeden ze smyslů vysokoškolského studia.

Takovým příkladem, jak ryze teoretické znalosti nakonec vedou k řešení praktických problémů, jsou například různé kryptografické algoritmy (ty kvantové nevyjímaje).

Každopádně ti chci popřát, aby se ti podařilo najít studium nebo práci, která tě bude bavit, protože jak říkal Konfucius: "Najdi si zaměstnání, které miluješ, a už nikdy v životě nebudeš muset pracovat."

[Bedňa]

Tatko bol súčasťou nášho československého školstva. Po revolúcií čakal veľké zmeny a oni stále dookola idú podľa starých poučiek, nič nezmenil ani príchod nových, tí zas zapadli do zavedených koľají.

Ešte nejaký čas na dôchodku nadával ako to školstvo u nás idiotsky funguje, už to nespomína, ale stále na ňom vidím že má pocit že tu bol zbytočne.

[mikrom]

"...stále dookola idú podľa starých poučiek..."

Co je na tom zle? V niektorych zakladnych oboroch ako algebra a analyza sa nic nezmenilo a platia stale tie iste "poucky". A bludy ako vedecky komunizmus sa uz neucia.

[pc2005]

Mám dojem, že někde v americe zkoušej na základce nějaký speciální přístup, ale už si bohužel nepamatuju podrobnosti.

[heh]

Napadá mě, zda neskusit přestoupit na jinou VŠ (třeba i jiný obor), s přijatelnější skladbou studia a předmětů. Lze studovat také kombinovaně, či najít více prakticky zaměřený obor.

[Miriam]

Já jsem slyšela relativně dobré reference, na MU je aplikovaná a teoretická informatika, fakt se mi nenaplnila očekávání. Nad jinou školou uvažuju - ale tak v horizontu pár let. Proto také končím studium, co nejdříve.

[Josef Kufner]

Zapiš si v dalším semestru předměty vyšších ročníků. Pokud tě nebudou bavit ani ty, tak se na to teprv vykašli.

[patentovy zakon]

zítra ukončím studium.

To si za dva mesiace zvládla 3 ročníky? :)...Ukončiť je absolvovať - zanechať je neukončiť a neabsolvovať, vykašľať sa na školu.

Blog som ešte nečítala, kukám taký dokument o jednom slovenskom kameramanovi. Taký obyčajný chlapec, z obyčajnej ulice. Pražská FAMU. Je obdivuhodné, čo sa niektorí ľudia dokážu naučiť o svojom odbore za svoj život.

[Miriam]

Ukončit je ukončit, zakončit je úspěšně. Nauč se česky, máňo.

[Platonix]

A abychom Máňu naučili česky opravdu správně, nahlédneme do Studijni_a_zkusebni_rad.doc. Tam se dozvíme, že pojem zakončení studia řád nezná. Máně, tak objasníme, že pod pojmem ukončení studia se rozumí všechny případy, kdy studium nepokračuje (čl. 15). Ukončením studia tedy může být řádné ukončení (úspěšné absolvování), zanechání studia studentem (dobrovolně), vyloučení studenta ale také zánik akreditace daného studijního programu. No a Máňa bude zase o něco lépe ovládat český jazyk a dokonce v ní ani nevzbudíme pocit, že s lidmi, kteří češtinu perfektně neovládají, opovrhujeme.

[Miriam]

Díky, ale to, že zakončení není legální pojem neznamená, že ho obecný jazyk nepoužívá.

[Platonix]

O tom není sporu, ale napřed bych Máně vysvětlil, jak se věci označují oficiálně a potom bych to doplnil termíny, které obecný jazyk používá, ale protože nejsou kodifikovány, může si je každý vykládat trochu odlišně.

[patentovy zakon]

podľa Zákona o VŠ § 55 Ukončení studia je to tak ako píšeš, ale stále to neznamená, že študent štúdium ukončil, len že sa ukončilo štúdium:), a to nie že sa ukočilo riadne :). Študent štúdium zanechal, a tým je štúdium ukončené.

V každom prípade by vyznelo smiešne, keby študent so zajačími úmyslami oznamoval škole, že ukončuje štúdium... oznámi, že zanecháva.

Ale ide o to, že ja si myslím, že by mohol možno radšej vydržať a nie zdrhnúť pri prvej príležitosti.

[Miriam]

Ty jsi teda formalistka, proč to nevykládá podle smyslu?

[patentovy zakon]

figu borovú:)... a po slovensky je zakončiť a ukončiť to isté, odísť pred ukončením (zakončením) je zanechať štúdium

Pokud chcete z vlastního rozhodnutí zanechat studia, pošlete studijnímu oddělení Vámi podepsané písemné oznámení o ukončení studia (viz formulář Oznámení o…….. (link is external)) a přiložte průkaz ISIC. Den, kdy bude oznámení doručeno na fakultu, bude dnem ukončení Vašeho studia.

:) over si to

nerozumel(a) si mi, chcela Ti som povedať, môžeš nadávať na školu, sťažovať sa, že ťa nebaví, že sú tam všetci blbí a iba teoretizujú a hustia do teba balast, ktorý nevyužiješ... keď odídeš, nebudeš mať už ani možnosť stretnúť niekoho, kto ti otvorí ďalšie dvere, alebo pootvorí... a ak ťa tvoj odbor ozaj bude baviť, budeš mať na čom stavať

a nebuď tak odporná(-ý), keď to človek myslí s tebou dobre

[Miriam]

Já zas tak hrozný vtah ke škole nemám, převažuje zklamání. Fakt jsem čekala víc.

[patentovy zakon]

ale to každý...daj na tých, čo tým prešli... ak ti vravia, že im to na niečo bolo, tak asi nekecajú, nemáš sa kam ponáhľať

[Miriam]

Kognitivní disonance / Stockholský syndrom / Snaha ospravedlnit marné úsilí?

[patentovy zakon]

Choď so stockholmskými syndrómami niekam... Čie márne úsilie? A pôjdeš do práce? A tam budeš robiť určite to, čo ťa baví a čo ťa niekam posunie? Rob ako myslíš, ale možno to oľutuješ. Neviem, koľko máš rokov, ale pravdepodobne si myslíš, že nesmieš strácať čas, lebo v 25-ke budeš už beznádejne starý.

[Miriam]

Ano, mám práci ve které dělám to, co mě baví. Není nejlépe placená, ale uživím se a podle mě docela dobře.

[Miriam]

BTW: nikdo jste mi ještě neokomentovali obrázek :-/ Líbil?

[Luboš L.]

Líbí, ale tenhle se mi líbí ještě víc:

http://www.jumpoverthere.com/even-grumpy-cat-likes-math/

[Kooala]

Zkusim si zahrat na dablova advokata.

Hlineny si muze dovolit byt arogantni, protoze drtiva vetsina studentu mu intelektualne nesaha ani kotniky. Proste ma problem vcitit do tupych studentu, kteri se ho opakovane ptaji na veci, ktere uz rikal, pripadne psal v mailech nebo ve studijnich materialech... Jinak nevim co ti na tom predmetu prijde tak tezkeho, ja z toho predmetu ani nechodil na prednasky a stejne to bylo v pohode. Takze teda ale vlastne nevim, jestli jsou jeho pedagogicke schopnosti opravdu tak spatne jak pises...

S tim uvodem do IT mas pravdu, to je blbost.

Cecko uci Pelikan... Mohla sis vybrat i Python, ktery uci dost mozna nejlepsi/nejpopularnejsi/nejzabavnejsi ucitel na skole, ale vybrala sis C...

Brandejs je dobrej. Ale pokud jsi chtela opravdu aplikovanou informatiku, kde se dostanes vice do styku s praxi atd., melas jit na FIT VUT.

[Miriam]

Naprosté většině vysokoškolských učitelů nesahají studenti ani po kotníky, přesto se najdou tací, kteří umí skvěle vysvětlit i komplikovanou látku. S vyučujícím druhé matematiky problém nemám - ani se seminarizujícími. Tady souhlasím s Odinem, jedná se o negativní projev veřejného školství.

[24horas]

Beeeeeeeee, nechce se mi studovat to co jsem si sam vybral, tak to je urcite chyba vsech, jen ne mne - podivat se na anotace predmetu pred prihlaskou je totiz moc mainstream...

[Miriam]

Sylabus předmětu je ok, tady je to o lidech ve veřejném školství, kteří nedokáží předávat znalosti a to je podle mě obrovská chyba.

[24horas]

Whatever. Uzij si setkavani se samymi milymi a kompetentnimi lidmi, kterych je svet mimo vzdelavaci system (narozdil od nej) plny.

[Skurut]

Ech, od kdy je vysoká škola o lidech, kteří mají předávat další znalosti...? To by se člověk nic nenaučil, protože té látky je tak obrovské množství, že to prostě nejde všechno rozumně předat na přednáškách a seminářích (ať už je učitel kvalitní, či nikoliv). Pokud vím, vysoká škola byla vždy především o samostudiu s tím, že má člověk k dispozici podmínky a zázemí pro své studium a má k ruce lidi, kteří tomu rozumí a kteří ho svým způsobem vedou a jsou mu k dispozici pro konzultace a jinou pomoc. Nicméně informatiku jsem nestudoval, tak nevím. Třeba to tam chodí jinak, ale docela o tom pochybuji.

[multi]

Vysoka skola je sice vic o samostudiu nez skoly nizzsi. Ale kdyby to bylo ciste samostudium tak na skolu chodit nemusi. Skola ma proste uceneji pomahat se vzdelavat a od toho tam jsou ti ucitele.

[Skurut]

No jo, to jsem myslel tím vedením, konzultacemi a další pomocí. Každopádně předpokládat, že na té škole prostě musejí být úžasní pedagogové, kteří to všechno do toho člověka na přednáškách tak nějak "sami" přirozeně, nenáročně, snadno a rychle dostanou, je zcestná.

[multi]

Na prednasce by mel posluchac pochopit latku, dostat to do sebe musi sam.

[Miriam]

+1 Vyučující by měl být aspoň schopný vypracovat sylabus s rozumnými požadavky a literaturou, když už je ten odborník, co neumí vysvětlovat.

[mikrom]

Vyučující by měl být aspoň schopný vypracovat sylabus s rozumnými požadavky a literaturou, když už je ten odborník, co neumí vysvětlovat. 

Za mojch cias mnohokrat vyucujuci odporucoval skripta, ktore napisal sam a niekedy bola latka v nich vysvetlena, tak ze som jej dobre nerozumel. V takychto pripadoch som si castokrat nasiel v kniznici literaturu ktoru vyucujuci ani nepoznal a nastudoval som si to z nej. Okrem toho boli konzultacie, kde sa dalo prist a vyjasnit si veci s vyucujucim.

K zakladnym predmetom ako linearna algebra, analyza atd ... existuje obrovske mnozstvo knih - hlavne tie starsie su napisane velmi zrozumitelne, bez zbytocneho formalizmu, ktory casto zahmleva podstatu veci. Staci zajst do kniznice pozicat si to a nastudovat. Ale k tomu jak pises, ti zrejme chyba vytrvalost, snaha a hlavne pracovitost !

Vzdy je jednoduchsie obvinit zo svojho neuspechu inych ako hladat chybu v sebe a zamakat na sebe aby sme prekonali vlastnu lenivost

[Bystroushaak]

Hlineny si muze dovolit byt arogantni, protoze drtiva vetsina studentu mu intelektualne nesaha ani kotniky. Proste ma problem vcitit do tupych studentu, kteri se ho opakovane ptaji na veci, ktere uz rikal, pripadne psal v mailech nebo ve studijnich materialech...

A studenti ho tam mají chodit obdivovat, a kochat se jeho genialitou, přitom to ve své malosti nechápou a ptají se na blbosti ohledně výuky. Skandál.

[Miriam]

Díky, tvůj příspěvek je úžasný, až budeš chtít domluvit rande s Kotyzem, tak napiš

[marbu]

Druhým předmětem má poněkud nesouvisející název - Úvod do informatiky. Chápu, že látka je náročná, ale zde jsem tvrdě narazila. Podle mě je vyučující arogantní kokot nejvyššího kalibru.

Coze? Kdo to ted uci?

[Vít Novotný]

Příloha:

• hliněný.jpg (20948 bytů)

Lord Hliněný.

[marbu]

Zajímavé. Mě se vždycky spíš zdálo, že pan Hliněný vyučuje docela dobře. A i z těch skript, co ke svým předmětům psal, se dalo rozumě učit.

[pavlix]

To se asi nevylučuje.

[TM]

Miriam, co ti brání studovat na nějaké fakultě s delší tradicí třeba na ČVUT, VUT, ZČU, ..... třeba technickou kybernetiku nebo el. počítače??
Takové ty všemožné "fakulty informačních technologií" jsou zpravidla zjednodušené rychlokvašky pro studenty, kteří by před cca 20 lety sotva prolezli průmyslovku, ale připadá jim cool mastit v PHP nějaké weby....

[xvasek]

Tak to ses v rámci zaměření FI dost netrefil.

[Miriam]

Souhlasím, jenže na FI je extrémní opak, když ti vyučující prvního programovacího předmětu vypráví, že k počítači se dostal až někdy ve čtvrtém ročníku, tak je jasné, že bude mít sám tendenci předávat ty čtyři roky matiky, než člověka pustí k printf().

[xvasek]

Jenomže takový je prostě stav světa - ono toho na počítači moc zajímavého není. Programování pro informatika je něco jako znalost pravopisu pro učitele češtiny nebo umět zapsat a přečíst noty pro hudebníka, tzn. na jednu stranu celkem důležitá věc, na druhou stranu ale nic, na co by se měl člověk při studiu primárně soustředit a plýtvat na to energií.

Vezmi si třeba vyčíslitelnost - celý semestr (nebo dva?) se bavíš o problémech, které vlastně vůbec naprogramovat nejdou, na to je C-čko úplně na houby. Podobně složitost - probírané algoritmy jsou na pět řádků, protože to takto stačí, aby člověk pochopil, o čem to je. Přitom toto jsou hrubě praktické věci...

[TM]

Tu fakultu opravdu neznám, ale myslel jsem to trochu jinak - připadalo mně, že ten hoch, který si říká Miriam a bůhvíproč se snaží emulovat ženu, touží právě po nějaké takové - tzv. "prakticky zaměřené", kde by ho neobtěžovali teorií. A přišlo mně to nerozumné.

[Miriam]

Kdo je u tebe hoch?

[multi]

Naroz k zamysleni: Co se prosazovani zavedeni skolneho tyce, prijde me zajimave, ze se casto argumentuje casto i tim, ze by se tim motivovali studenti. Ale copak je studium zdarma? Studaka musi nekdo zivit, platit dopravu, bydleni, skolni materialy i pripadna brigada je jen prividelek. A je i vyhodnejsi nejdrive nekoho podporovat, kdyz pak to pak vrati sytemu zpet nez aby pak byl treba navic na pracaku. Jen je problem, ze se prozasuje mit hodne vysokoskolaku bez rozmyslu toho jaka odbornost je botrebna a pozadovana..

[Miriam]

Ty náklady jsou, jenže kdyby bylo školství placené, lidé by koukali na osobní přínos a ne až na titul v závěru. Já si stojím na tom, že tyhle dva měsíce na FI mi nepřinesly nic, proto jsem dnes studia zanechala.

[pc2005]

Za dva první měsíce na kampusu pomalu člověk ani nezjistí, kde jsou záchody a kde jaká učebna .

[vlastikroot]

Ja uz studuju tretim rokem kombinovane a zrovna vcera jsem se ve skole (CVUT FEL) ztratil Vedel jsem cislo mistnosti, ale zaboha jsem ho nemohl najit - v 8. patre nejsou bloky spojene, takze jsem tam behal jak idiot.

[Grunt]

Jen bych dodal (nečekal jsem tolik komentářu), že s pravděpodobností hraničící téměř s jistotou nejde o nic jiného než další provokaci (stejně jako tady provokuje anonymní odin). Přispívat do tohoto vlákna je jako srát do dubu – naprosto zbytečné. Děkujeme všem účastník provozu za shovívavost.

[Béda]

samozrejme, ze je to fake. A urcite to vsichni vedi. A protoze kazdy dela ze nic, tak to nabralo docela informativni smer.

Mne zaujala ta poznamla o tom profesorovi, kteremu studenti nesahaji ani po kotniky. To je docela zajimave. Kam az to nekdo z Ostravy muze dotahnout. Je mu 43, uz je profesor a kolik napsal knizek. Je to sice porad o nejakejch grafech ale presto. A byl vzdycky mesic na stazi na vselijakych skolach po svete. Ted sice skoncil v Brne, coz by nekdo mohl videt jako zivotni prohru, ale pro Ostravaka je to kariera

No a ted vazne. Nelibi se mi ta nevyvazenost toho studia. Na jedne strane je Hnizdil se svou vedeckosti stavici na masivnim matematickem aparatu a pak vyuka nejake jazyka 4 hodiny tydne , kdy na konci ani jeden student nedokaze sdelit, k cemu je C-jazyk vhodny.

[neklan]

Je každý názor se kreým nesouhlasíte provokace? Jinak zdar kádrovému oddělení.

[Grunt]

V zásadě ano.

[Miriam]

Ty myslíš, že žádná Miriam na FI nestudovala a dnes jsem studium neukončila? Kdybys to označil za emocionální výblitek dojmů, tak to beru. Vyvolat diskuzi to má, ale o pouhou provokaci nejde. Zdar Miriam

[Grunt]

Ty myslíš, že žádná Miriam na FI nestudovala a dnes jsem studium neukončila?

Záludná otázka.

Vyvolat diskuzi to má, ale o pouhou provokaci nejde.

Můj názor je, že to byl záměr a trochu se to zvrtlo v konstruktivní kritiku.

[Miriam]

Grunte, Grunte, Grunte...

[Grunt]

Co, vole?

[Miriam]

Chceš ho vykouřit?

[Grunt]

A ty?

[Rezza]

Provokace to je, ale ze jsou skoly na hvezdicku, to je taky pravda :). Jedine plus VS jsou socialni kontatky.

[Miriam]

Hele, co bys mi doporučil ty? Jsi jednou z největších autorit tady na ábíčku, která je v denodenním styku s praxí. Řekněme, že bych se chtěla naučit -- hmm, to co považuješ za důležité, já totiž už vlastně nevím, co bych chtěla :-/ a Grunt mi navíc nevěří, když zrovna tohle je typický znak ženský

[vencour]

Důležitý je všechno, co se hodí k tomu, co jednou budeš dělat. A konkrétně bych to posuzoval podle toho, jakej máš pohled na svět. Mne třeba baví mít systém a přehled, pořádek v něčem. Takže dělam tam, kde tohle potřebuju.
Co se naučit? Ve co souvisí s Dostálkovo "Velký průvodce IP, DNS a bezpečnost". Pak schopnost pořešit nějaké skriptování se všim všudy, umět získat konkrétní výstupy podle své potřeby. Obsluhu operačních systémů. No, jsem ajťák a čekam, že tohle mne bude pořád bavit, přitom bych chtěl časem umět i něco víc tvořivého.

[pc2005]

Hehe beztak to je Kolibáč .

[patentovy zakon]

Hehe beztak to je Kolibáč .

Ten chlapec pekný ako anjelik , že by bol tá nevychovaná aknéovitá Miriam, čo posiela staršie osoby do prdele a oslovuje ich pí........? Ale je fakt, že keď nedopatrením na okamih vypadne z roly, dosť pripomína toho fešáka .

[JZD]

Vše nejlepší přeji k dnešnímu svátku, Miriam.

[Miriam]

Díky

[lertimir]

Abych tak řekl, kdo chce kam, pomozme mu tam.

Momentálně jsem v prvním ročníku, zítra ukončím studium. Vždy jsem viděla vysokou školu jako vrchol vzdělání, s tím rozdílem, že se na rozdíl od střední školy naučím něco praktického a užitečného do života.

To je naprosto chybný předpoklad. Studium na univerzitě neučí "něco praktického do života". Praktické veci se učí, když tak na školách prakticky zaměřených. Co primárně učí dobrá univerzita, je schopnost myslet, posuzovat problémy komplexnějším způsobem a získat širší znalosti souvislostí. Praktické znalosti, které jsem získal v době studia na optimalizi práce s páskovou jednotkou, nebo jak efektivně pracovat s děrnošítkovým zadáváním jsou k ničemu. Ale znalosti, jak nad problémy přemýšlet zůstávají.

Samozřejmě se používají více nebo méně praktické příklady na to, jak tyhle abstraktní způsoby myšlení vyvolat, ale cílem tyto praktické příklady nejsou. Navíc první semestr je mnohdy věnován srovnání studentů s různou počáteční znalostí do srovantelných vědomostí, aby následně se na nich mohlo stavět. Např právě zmíněné C-čko které pro některé moc rychlé (a musí mákout sami) a pro některé pomalé. Ve výsledku to bude po semsetru tak, že někteří se nudili a ti kteří to neuměli budou mít znalost tak aby se dalo pokračovat.

Na druhou stranu pokud nemá studen zájem poznat právě tu abstraktní rovinu myšlení, které mu zůstane i po změně technologií je lepší, když na té škole nebude.

[:::]

Mysleni je jedna z tech veci co se nedaji naucit

[Josef Kufner]

Ale dá. Oběť k tomu sice musí mít předpoklady a musí být s čím pracovat, ale mozek se nechá pokroutit vcelku hodně. Tím "myšlením" je myšlen způsob, jakým se dotyčný bude dívat na problémy, jak je bude rozkládat na menší, že nebude koukat jak vyvoraná myš, ale že bude vůbec vědět jak začít problém řešit.

[final blackout]

Nic ve zlém (a nic v dobrém) - schopnost myslet - dovolím si hrubě nesouhlasit. Po třech pokusech o VŠ mohu s klidem konstatovat, že až na výjimky mě akademická půda nenaučila naprosto nic, co bych už neuměl lépe. Naopak. Abstraktní myšlení a vizualizace mi byla odjakživa vlastní a analytické myšlení mě naučila nejlépe praxe. Jediný případ, kdy jsem si opravdu spojil předchozí vědomosti dohromady v pochopení byla jistá paní profesorka matematiky, která přednášela svůj předmět (pro mě) fantasticky v souvislostech, nikoliv jen v poučkách a nic neříkajících definicích. U ostatních předmětů to byla obvykle bída až mizerie a mnohdy jsem se setkal s naprosto zoufalým přístupem, který by byl vhodný nejlépe jako příklad do učebnic psychiatrie nebo dokonce psychopatologie. Několik příkladů: byla dána jakási rovnice, hodnoty, spočtěte výsledek. Nedosadil jsem hodnoty přímo, ale (po svém) rozložil rovnici na trojčlenky podle hodnot, parciální výsledky složil do původní rovnice a... BUM! Za 3-. Výsledek dobře, vše OK, jenom tam prostě nebyla po dosazení rovnice celá! Pan profesor to nerozdýchal. Byl jsem příliš kreativní. A pan profesor (mám důkazy) trpěl obsesivní poruchou. Další příklad. Při dálkovém studiu s námi jednali jako s puberťáky, kterým je 17 a přitom tam byli i padesátiletí, kteří by mohli pár přednášejícím dělat rodiče. A byli jsme peskováni skoro jako nesvéprávní. Nebo: přednášející se "trochu" zapovídal (zapomněl že není na denním studiu) a hodinu zakončil ve stylu "jéje to nám to uteklo, asi jsem se moc rozpovídal, zbytek (cca půlku látky) máte ve skriptech a uvidíme se u zkoušky". Další - matikář s kamennou tváří pronesl zhruba toto: "matematika je jediná skutečná věda (všecho ostatní je jenom jako-věda), nejlíp ji umíme my matematici a vy ji rozhodně nikdy nebudete umět tak jako my. Když budete hodně makat, můžete u mě dostat za 3. Jinak studium ukončíte. Kdo na to nemá, nechť odejde raději sám dobrovolně. Moc vás neprojde a s těmi ostatními se uvidíme ve druhém semestru". A konečnou kapku do poháru trpělivosti tomu dodal ekonom s nepokrytým vyjádřením, že na výbornou jeho předmět projde jen ten, kdo si zakoupí a použije (systémem živý diktafon se namemoruje) jeho skripta, ostatní dostanou nejlépe za 3 a nebo neprojdou. Tečka. Odešel jsem, protože nejsem živý diktafon.

Zkrátka. Veřejné VŠ po mě chtěly pouze stát se cvičenou opicí a jakýkoliv pokus o vlastní myšlení se mi naopak tvrdě vymstil a byl vždy po zásluze potrestán. I benevolentnější a lidštější přednášející na seminářích se na mě občas dívali pohledem nechápavým, zejména v případech kdy jsem dával najevo že nad látkou vážně přemýšlím a snažím se jí rozumět (ne se ji jen mechanicky naučit odpapouškovat) a navíc chci i po nich aby přemýšleli. Schopnost myslet byla při každé příležitosti potírána, nikoli rozvíjena. Vědomosti a myšlení byly degradovány na prostý supertrénink paměti. Zcela bez souvislostí. Nejúspěšnějšími studenty byli chodící diktafony, které se nikdy neptaly pokud to od nich nebylo vyžadováno a bezezbytku plnily co jim bylo uloženo bez ohledu na smysluplnost požadavku.

Pak se nedivím, že firemní prostředí už několik let pláče, že máme spoustu vysokoškoláků, ale v praxi nejsou naprosto k ničemu. Nejsou schopni samostatně myslet, konat a nemají vědomosti v praxi dostatečně uplatnitelné. Důkazem jsou stohy diplomových prací (zveřejněných na netu), jejichž obsah je vlastně o ničem. Hlavní co musejí obsahovat jsou rovnice a teoretické postupy (opsané definice). Zbytek je ve spoustě případů jen slátanina o teorii opsaná ze zdrojů bez kreativity a schopnosti myslet. A přitom praxe přímo potřebuje odborníky, kteří budou samostatní, kreativní a schopní.

Netvrdím že někde existuje VŠ, kde to funguje jinak. Možná jste měl to štěstí ji vystudovat. Já to štěstí neměl. A patrně nejsem sám kdo tím mlýnkem na mozky (a peníze) neprošel.

[Josef Kufner]

A o které škole je řeč?

[final blackout]

PU, HK

[JS1]

Asi sis vybral slabou skolu. Mel jsi jit treba na MFF UK, to je vyzva!

Neni lepsi lek na namyslenost (kam jsi se sam zaradil) nez prijit do prostredi, kde je velka cast lidi lepsi nez ty.

[Seraph]

Namyšlenost? Mne přijde že arogantní jste tady Vy. Víte něco o jeho schopnostech? Ne! Jak tedy můžete říci že většina lidí na MFF UK bude lepší než on. Pokud Vaše prohlášení pasuje na Vás, dobře, neroubujte to ale na všechny.

[Platonix]

Je zajímavé, že o aroganci tu kážeš zrovna ty se svými výroky o "šašcích" (myšleno akademické pracovníky) a "bídě a zoufalství" (myšlena česká věda) [viz tvá slova v této diskusi].

[Seraph]

Popisuji realitu které jsem byl svědkem.

[Platonix]

Svědkem čeho jsi byl?

[Seraph]

Marastu, amatérismu a falešné nadřazenosti nepodložené žádnou dovedností ani morální kvalitou.

[Platonix]

A to u tak vypovídajícího vzorku akademických pracovníků, že se cítíš oprávněn své tvrzení zobecnit na všechny?

[Seraph]

Generalizování je jedním z kořenů všeho zla. Ve chvíli, kdy se člověk ve většině případů střetne ve školství s mnou popisovanými problémy. Začne chtě nechtě generalizovat, konec konců, jsem jen člověk, nikoli můj jmenovec. Ano, byly výjimky. Napočítal bych je ale na prstech jedné ruky. Nesnáším lidi pohybující se v této sféře především za jejich oblibu v tyranizování a zašlapávání talentů. Absenci dovedností bych odpustil, kdyby nedělali bordel.

[Platonix]

A jak přesně zašlapávali ty talenty? Já jsem (doufám) ještě žádný talent nezašlapal. Kolik těch akademiků jsi měl možnost potkat, že tě to takovým způsobem přimělo je všechny "nesnášet"?

Já jsem za svou kariéru studenta a následně pak i akademického pracovníka potkal celou řadu studentů, kteří znalosti měli mizerné, neustále se vymlouvali, proč nemohli pracovat (například na své bakalářské práci) a svým spolužáků tvrdili, že ta či ona zkouška je "prostě nedavatelná". I přes to všechno ale k novému studentovi nepřistupuji s apriorními předsudky a počkám, až projeví své schopnosti.

[Miriam]

Tvůj písemný projev na mě působí hrozně arogantně. Podle mě je zašlapávání studentů naprosto přirozenou vlastností systému, kde není vztah mezi učitelem a studentem, ono to také při těch obrovských počtech nejde. Věřím, že kdybych se setkala s jistou osobou v menším počtu lidí, tak by i on dokázal vysvětlovat a chovat se slušně. Jenže takhle tu bude vždy bariéra, kdy si akademičtí pracovníci budou mlít svoje a kdo se nepřizpůsobí, poletí nebo sám odejde.

[Platonix]

Co ti na mém projevu přijde arogantní? Mně přijde zcestné tvoje paušální odsuzování vzdělávacího systému. Mimochodem, u nás studuje tak kolem deseti studentů v ročníku (např. obor nanotechnologie). To mi jako zase tak "obrovský" počet nepřijde. Abych byl zcela upřímný, myslím, že na základě své krátké zkušenosti s akademickou půdou děláš nepřiměřeně obecné závěry.

[Seraph]

Chápu Vaše obhajování vzdělávacího systému, přeci jenom, je to Váš život. Je jen přirozené že bráníte veškerý ten investovaný čas a práci. Bohužel pro Vás, právě Vaše nekritičnost způsobuje, že jsem si Vás zařadil do skupiny profesorů, jež jsem již v jiných příspěvcích tak hezky nazval. Víte, těch pár profesorů, co jsem si oblíbil vynikalo právě sebereflexí a schopností se vylepšovat. A skutečně něco předat. Vy jste jen další z mnoha zkostnatělých, pozici zneužívajících profesorů, jež jsem za svůj život potkal.

[dementni.lojzik]

a co ty, premyslel jsi nekdo o sobe, jestli to, co napr. tady pises neni jen marast, amaterismus a falesna nadrazenost nepodlozena zadnou dovednosti ani moralni kvalitou?

[Seraph]

Vaše tvrzení je prázdné.

[Platonix]

Takže pokud nesouhlasím s tvým tvrzením, že akademici jsou "šašci" a že vysoké školy v ČR jsou "bída a zoufalství", tak nejsem dostatečně sebekritický? Věř mi, že vůči fungování VŠ mám mnoho různých výhrad, ale to neznamená, že paušálně odsoudím celý systém a všechny jeho účastníky.

Abych byl zcela upřímný, přijdeš mi docela drzý. Vůbec mě neznáš. O mé vědecké práci nic nevíš. Předpokládám, že jsi ani nikdy nenavštívil moje přednášky, ani nepracoval se mnou na nějaké kvalifikační práci. Přesto tady o mě tvrdíš, že zneužívám svou pozici (kdy, jak, čím?) a řadíš mě mezi "zkostnatělé" akademiky.

Každý máme právo na svůj subjektivní názor. Problém nastane ve chvíli, kdy jej začneme prezentovat jako objektivní fakt, případně na jeho základě začneme druhému ubližovat (viz tvoje schvalování hrozby fyzickou agresí namířenou proti pedagogům).

[Bystroushaak]

Imho si to bereš moc osobně. Je to jako diskuze s policajtem o policajtech, která se automaticky musí zvrhnout v postoj "my vs oni". A tohle chování předvádíte oba.

[Miriam]

+1 Díky za názory Bystroushaaku. Je nějaká možnost, jak bych se mohla stát tvojí učednicí? Dřív v dobách čardějů prý bývalo normální, že šel někdo opačného pohlaví do služeb někoho mocného a znalého, aby se od něj přiučil. Mohla bych tě přeblafnout, kdybys chtěl

[Bystroushaak]

Na to se známe až moc málo. Ale sháním někoho, kdo by chtěl portovat plan9 na nějaký levný android telefon, tak si to můžeš vzít jako projekt :P

[Seraph]

Plan9 na Android (bez emulace mi nefunguje ani na x86 ...)? Pretty hardcore. On Plan9 má úžasnou filozofii, ale ergonomii práce má hrůznou. To taky způsobilo, že se nikdy neprosadil. Přijde mi, že je ten projekt už dost mrtví.

[JS1]

Mne přijde že arogantní jste tady Vy.

To je ovsem omyl. Kdybych se chtel vytahovat, doporucil jsem mu svoji alma mater.

Víte něco o jeho schopnostech?

Nevim, proto jsem mu doporucil skolu, kterou podle meho nazoru navstevuji nejchytrejsi studenti v CR. Nerekl bych, ze jsem s odhadem miril zrovna nizko..

Jak tedy můžete říci že většina lidí na MFF UK bude lepší než on.

Nic takoveho jsem netvrdil. "Velka cast" nemusi nutne byt vetsina, a "prostredi" nemusi nutne byt MFF UK (ale pak by asi musel nekam do zahranici).

Pokud Vaše prohlášení pasuje na Vás, dobře, neroubujte to ale na všechny.

Kdyby pasovalo (coz je velmi mozne), asi tezko bych mohl byt arogantni.

[Seraph]

Ani nevíte jak s Vámi soucítím. Cítím to naprosto stejně. Přesně toto je ten důvod, proč nesnáším školství v ČR a šašky v něm se pohybující.

[Fluttershy, yay!]

Přesně toto je ten důvod, proč nesnáším školství v Mechově/Koněpůlkách a šašky v něm se pohybující.

FTFY

[EiFFeL]

potvrzuji stejnou zkušenost... FI MU mě nedokázalo zaujmout... sice už to je 8 let, ale situace se nezměnila..

[Miriam]

He a mě mají za trolla, díky za sdílení názoru

[MichalekII]

No, krásná přehlídka toho jak to ve zkutečnosti v naší společnosti je ...

Ti co na to nemají křičí jak to k ničemu není případně, že je lepší si titul koupit za peníze na soukromé instituci. Kde v tom lepším případě dostanou vzdělání cvičených opic bez vlastní invence.

Největší hlupci hlupci nejvíce křičí a jsou nejvíce slyšet ... stává se z nás národ namyšlených hlupců.

[pavlix]

Nejlepší by bylo legalizovat nákup titulů po internetu ;).

[JS1]

A pokud mozno bez regulaci..

[odin]

Ti co na to nemají křičí jak to k ničemu není případně, že je lepší si titul koupit za peníze na soukromé instituci. Kde v tom lepším případě dostanou vzdělání cvičených opic bez vlastní invence.

Toto vase tvrzeni v mnoha podobach rikaji obvykle lide, kteri si studium na soukrome skole nemohou dovolit. Nechte si prosim sve mindraky. Mate moznost srovnani statni i soukrome skoly? Studoval jste na statni i soukrome skole? Ja ano a mohu vam rict, ze uroven skoly se opravdu neodviji od toho, jestli je statni nebo soukroma. I statni skola muze byt svym zpusobem kvalitni, coz ale nelegitimizuje jeji existenci, ktera je z principu amoralni.

[vlastikroot]

Tesil jsem se na vysokou, ze uz se konecne prestanou probirat zaklady a pujde se k veci. Existuje vubec takova skola ?

Nebavi me porad dokola poslouchat, co je tranzistor, dioda, AND, OR, jak funguje if v C. Chci byt uber hacker, chci vyuzit veci co uz znam a ne porad opakovat zaklady.

Zatim jsem se setkal s 2 typama predmetu, bud naproste zaklady, ktere by mel kazdy znat, nebo ultra brutal teoreticky matematicky onanie. Vubec mi to nereflektuje praxi, kde potrebuju navrhovat a vymyslet.

Takze vejsku beru jako nutnost, abych mel vysoky plat a moh se pak zabyvat vecma, ve kterych se chci zlepsit, ve svem volnem case. O nejakych vedomostech, premysleni atd to vubec neni. Jde jen o ten papir.

[Miriam]

Děkuji za názor.

[Marvin]

Zda se me to, nebo za nazor dekujes jenom tem co rikaji to co chces slyset?

[Miriam]

Děkuji za názory, které jsou projevem odvahy, ne ty, které jsou projevem přizdisráčství a bezdůvodné konformity. Když napíšeš kvalitní názor, který nechci slyšet, možná ti taky poděkuju. Zkus to. Zdar Marx.

[Marvin]

Když napíšeš kvalitní názor, který nechci slyšet, možná ti taky poděkuju.

Pochybuju

btw.

Za mesic chodeni na jednu VS, z ktery jsi navic potkal jenom malou cast ucitelu, uz mas jasnej a nevyvratitelnej nazor na celej system. A kazdej kdo nesouhlasi je prizdisrac a konformista.

Mam spis pocit ze na to proste nemas a temahle kecama si lecis mindrak...

[Miriam]

Nejedná se o měsíc a ano, můj názor je zcela jasný a nemusím čekat tři roky, abych řekla, že je něco špatně. Samozřejmě neoznačuji každého, kdo se mnou nesouhlasí za přizdisráče a konformistu, ale ty svoje vlastnosti musíš vztahovat i na ostatní, co?

[:::]

Nejedná se o měsíc

Semestr zacina na konci zari, takze jestli jsi neopakoval rocnik, tak jsi to zabalil priblizne po mesici.

Samozřejmě neoznačuji každého, kdo se mnou nesouhlasí za přizdisráče a konformistu

Me ta tvoje veta taky vyznela jako ze oznacujes.

[Miriam]

Studentkou FI jsem od června, semináře začaly tuším někdy 13. září (přesné datum se mmi kvůli tobě nechce dohledávat), takže tvůj měsíc je mimo, ale chápu, že se ti to hodí jako argument. Fakt si myslíš, že se ten systém po měsíci změní v idilku?

[Marvin]

To jako pocitas uz od cervna za studium, i kdyz jsi tam byl jenom zapsanej, ale nechodil tam?

[Miriam]

No univerzita to počítá, takže pokud se v budoucnu rozhodnu znova studovat, tak budu mít na Bc. 4 roky bez těch 4 měsíců, ačkoliv 2,5 měsíce jsem dělala kulové a být studentkou univerzity mi bylo k ničemu. BTW: jsem dívka.

[patentovy zakon]

Figu s makom si dievča... Ak by si bola, vraj sú tam dievčatá (počula som z prvej ruky:)), veľmi divné, majú viac testosterónu ako mávajú dievčatá normálne a chýbajú im druhotné ženské pohlavné znaky. Možno majú medzi matfyzákmi väčšie šance, že im niekto daruje spermiu na umelé oplodnenie. :) Ale ty si podľa mňa chlapec, ktorý hľadá darkyňu vajíčka:).

[Fluttershy, yay!]

Ale prdlačky.

[Miriam]

Na FI je spousta hezkých holek, nejen já. Navíc je tu i spousta hezkých kluků s dlouhými vlasy a manboobies, kteří vypadají jako dívky

[patentovy zakon]

tak to si sem svoju fotku mohla dať hneď, takto som najprv musela pracne zisťovať na internete, čo to zas ten anglicizmus znamená

a nebojíš sa, že keď sa tu takto budeš vžívať do ženskej úlohy, nakoniec namiesto toho dobrého platu v nejakej IT firme skončíš v ako kabaretný umelec s prefajčeným hlasom?

[odin]

Vtipne je, ze to vypada tak, ze divky v tomto oboru maji vice testosteronu nez vetsina "muzu". Kdyz jsem kdysi jezdival na it konference, nestacil jsem se divit, co za neduzivce a naopak za tlustochy pracuje v tomto oboru. Jiste, existence extremu je prirozena, ale zde jsem mel pocit, ze zde jsou normalni tyto dva tabory, a clovek s normalni vahou a nedejboze svaly, je v tomto oboru prakticky neexistujicim ukazem V lidech to pak vytvari archetypalni predstavu, ze mezi informatiky neexistuji opravdovi chlapi.

[pavlix]

Lidi, kteří se řídí archetypálními představami jsou většinou sami ukrutně nezajímaví.

[odin]

Jiste, s tim se da souhlasit. To ale nic nemeni na tom, ze prumerna hmotnost informatika bude cca prumerna hmotnost ostatnich lidi, ale krivka hmotnosti v populaci informatiku rozhodne nebude podle gaussovy krivky Spise se bude jednat o dva pekne kopce

[Bystroushaak]

To si dovoluji prohlásit za pěknou sračku.

Ze všech lidí, co alespoň od vidění znám a co se zabývají informatikou (budou jich desítky, možná stovky) mají signifikantní nadváhu asi tak 4. To samé na vysokých školách, obor IT, ročník 200 lidi, s nadváhou tři (s jedním jsem potom dělal projekt). Dokonce i když zajdu někam na přednášku, která se aspoň nějak trochu dotýká IT a sejde se tam třeba 100 lidí, tak tam žádné vysoké procento nevidím, spíš mi to naopak přijde nižší, než v běžné populaci.

Těžko říct, kde se tahle představa vzala, možná za to může hollywood, ale realita, minimálně v ČR je podle mého pozorování úplně jiná.

[patentovy zakon]

Myslela som si, že ma blokuješ, ako si tu nahlas opakovane proklamoval, tak som a pôvodne nezapájala. Nemusíš reagovať až tak precitlivelo na jednu máličko sarkastickú poznámku na adresu skupiby, ku ktorej zrejme patríš, lebo nezávislý pozorovateľ nadobudne dojem, že Ti odin stúpil na otlak. Ty naopak tvrdíš, že podľa výsledkov Tvojho zámerného, cieľavedomého a plánovitého pozorovania študentov odboru IT je medzi nimi ešte nižšie percento obéznych, ako v ostatnej populácii. No, to pri tom sedavom zamestnaní musia mať teda skvelé spaľovanie. Ešte si zabudol dodať, popri tom vyššom IQ, než má ostatná populácia, že ľudia podobní Tebe sú stelesnená dobrota a dobromyseľnosť. A kade chodia, tam čistia studničky, aby sa mohli do nich pozerať, akí sú krásni, štíhli, múdri a dobrí.

[Fluttershy, yay!]

Zapálenější zapomínají jíst. To si nedělám anál.

[patentovy zakon]

ale potom, vyhladovaní, jedia okolo polnoci a tie vystresované tukové bunky sa snažia si uložiť čo najväčšie zásoby pre prípad ďalšieho vyhladovania:)

[Fluttershy, yay!]

vyhladovaní

Vážně?

jedia okolo polnoci

Při životě o tři čtyři časové zóny vedle.

tie vystresované tukové bunky sa snažia si uložiť čo najväčšie zásoby pre prípad ďalšieho vyhladovania

Tak určitě.

[patentovy zakon]

máš niečo proti obrazným pomenovaniam? ... zabudla som...tu sa vyžaduje odborný štýl, najlepšie na vedeckej úrovni:)...

Je dôležité jedávať 4 - 6 malých jedál počas dňa namiesto 2 - 3 veľkých jedál. Tento spôsob prinúti vaše telo, aby sa vyhlo 'hladovému módu'. Ak zásobujete telo pravidelne nevyhnutným množstvom živín, váš metabolizmus metabolizmus zostáva stabilný a neustále pracuje. Naopak jedenie veľkých jedál metabolizmus výrazne spomaľuje.

...čo je to 'hladový režim'.. Je to vlastne stav, kedy sa metabolizmus spomalí a uloží si skonzumované jedlo ako tuk. Je to prirodzená reakcia tela, keďže je zvyknuté, že ďalšie hodiny nedostane žiadne jedlo a preto sa snaží ušetriť čo najviac kalórií ako to len ide. Tieto kalórie sa ukladajú najmä do tuku a vedú k naberaniu hmotnosti. Takže, tomuto sa vyhnete jedávaním menších jedál častejšie a telo potom nepotrebuje ukladať kalórie. Telo sa naučí, že dostane opäť svoju dávku živín a preto nepovažuje za potrebné ukladať kalórie.

http://www.muscleking.sk/clanok.php?je=565-Phil-Heath-Ako-ovplyvnovat-vas-metabolizmus

vedecká úroveň to síce nie je, ale TAK URČITE :)

[Fluttershy, yay!]

…a já se furt přes těch 65 kg ne a ne dostat, ač se dvakrát denně přežeru.

Docela by mě zajímalo, kolik lidí tu jede na nootropikách.

[patentovy zakon]

Máš šťastie, metabolizmus sa dedí, ja som zdedila po východniarskych sedliakoch, generácie ktorých prešli asi niekoľkými hladomormi...ostatní potomkovia väčšinou po tých, čo mali po generácie vyváženejšiu stravu:)...S vekom sa to ale môže meniť a najhoršie sú potom na tom asi tí, čo z tých 65 skočia na 120 kg. Fakt vám ale hrozí embólia, ak budete iba vysedávať pri pc ( a robíte to odmalička), o chrbtici a kĺboch radšej pomlčím... Žrať nejaké výživové doplnky a hormóny je blbosť na entú. To dúfam z týchto nadpriemerne inteligentných ľudí nikto nerobí:).

[Bystroushaak]

…a já se furt přes těch 65 kg ne a ne dostat, ač se dvakrát denně přežeru.

Jo, to znám. Já byl takhle hodně dlouho na 80kg u 2M výšky. Poslední dobou se mi ale konečně podařilo trochu přibrat a už mám 85kg! :D

Docela by mě zajímalo, kolik lidí tu jede na nootropikách.

Občas.

[Fluttershy, yay!]

Docela by mě zajímalo, kolik lidí tu jede na nootropikách.

Občas.

Ha, to ses onehdá dušoval, jak bys nic, co mění procesy mozku, nevzal!

[Bystroushaak]

Ha, to ses onehdá dušoval, jak bys nic, co mění procesy mozku, nevzal!

Z drog. Procesy mozku mění i kofein a ten žeru běžně všude možně ;)

[Fluttershy, yay!]

Hmmm, jak nootropika nejsou drogy?

Zdraví klub přátel čokolády.

[Bystroushaak]

Hmmm, jak nootropika nejsou drogy?

To samozřejmě záleží na konkrétní definici. Určitě nejsou drogy tak, jak je chápe zákon, nebo běžná populace. Většinou na nich taky není závislost.

[pavlix]

Docela by mě zajímalo, kolik lidí tu jede na nootropikách.

Počítá se kafe s mlékem a s cukrem?

[Miriam]

ne.

[pavlix]

Tak pokud vynechám všechny přípravky na bázi kofeinu, cukru a alkoholu, tak na ničem nejedu ;).

[Miriam]

To nemůžeš vědět. Hádal bych, že ti tvoje zlá žena něco dává do jídla. Abys pak byl víc mužnej v posteli a víc zažranější do práce, když to dělá se sousedem.

[..]

brom?

[pavlix]

Když to tak čtu, tak si říkám, jestli bych si neměl tu vejšku dodělat ;).

[Miriam]

Ty nemáš výšku? Počkej, to jako fakt? Já myslel, že děláš nějakýho borce pro červný klobouk a to ti ta matematika nechybí nebo ses ji doučoval tam, kde jsi ji potřeboval? Můžeš mi vlastně popsat co děláš a jak se mám stát takovou, jako jsi ty?

[PapperWing]

Promiň, ale zdá se ti že dělat pro RH je něco ultra moc parádního? Protože za posledních pár semestrů jsem zjistil, že do RH berou i lidi, co moc neumí, čímž neříkám, že tam nejsou lidi co umí. Ale hodně pracovníků v RH jsou právě studenti FI MU a FIT VUT. Čili bakaláři co moc neumí.

Ano na programování nepotřebuješ moc znalostí matematiky. Můžeš programovat a patlat kód. Je ale docela velký rozdíl, když někdo něco zbastlí a když někdo něco udělá pořádně.

Abych se vyjádřil ke všemu ostatnímu. Vysoká škola zde opravdu není o tom, aby tě naučila vědomosti, že všichni přijdou a padnou na prdel. Vysoká škola je o tom, že tě naučí se učit a přizpůsobovat nepříjemným situacím, že tě naučí psát vědecké práce a nějakou formou se vyjadřovat ve vědeckém prostředí. A nakonec vysoká škola svým jménem zaručuje, že nejsi nějaké ťululum, co si hned při první nepříjemnosti nesedne na prdel.

Chtěla-li jsi se naučit něco strašně skvělého, měla jsi vystudovat první semestr a hned během druhého se přihlásit do nějaké laboratoře na škole, která lidi učí spoustu zajímavých věcí, nebo jít někam do firmy.

To že někdo neumí úplně perfektně podávat výklad, neznamená, že na té škole nemá co dělat. Vysoká škola není primárně určená na vzdělávání lidí tak, aby to bez jakéhokoli zamyšlení či použití mozku vstřebali. Vysoká škola je vědecký institut, jehož primárním účelem je shromažďovat jedince zajímající se o rozvoj daných oblastí a tvořit vědecký pokrok v těchto oblastech. Kdyby sis tohle uvědomila, možná bys nenadávala tolik na vysoké školy. Ohledně tvých poplatků bych dodal, že hodně velkou část financí škola získává svou výzkumnou činností a nikoli jen tak ze vzduchu. Tímhle bych chtěl vyvrátit tvrzení, že na Uni se vyskytují pouze zkostnatělé fosilie v praxi nepoužitelné.

[pavlix]

Promiň, ale zdá se ti že dělat pro RH je něco ultra moc parádního? Protože za posledních pár semestrů jsem zjistil, že do RH berou i lidi, co moc neumí, čímž neříkám, že tam nejsou lidi co umí. Ale hodně pracovníků v RH jsou právě studenti FI MU a FIT VUT. Čili bakaláři co moc neumí.

Jen ses chytil na trolling, gratuluju ;).

[Miriam]

Nebo ty na jeho

[pavlix]

Nebo tak.

[Mrkva]

No, mam za sebou Bc na CVUT FELu a predmety bych rozdelil taky na tri typy:

1) Zakladi - sem patri veci ktere clovek vedel uz pred nastupem na skolu, pripadne to je trivialita kterou neni problem dat s minimalni pripravy. Obvykle se da jit na zkousku bez pripravy a dostat dobrou znamku. Tyka se to vselijakych uvodu do programovani, elektroniky a podobne... Pokud jsou vyucujici rozumni, nebyva problem se domluvit na tom ze clovek nebude chodit ani na cviceni a

2) Predmety ktere cloveku neco daji - sem patri zajimavejsi veci - specializovanejsi programovani a algoritmizace, a i ty "ultra brutal teoreticky matematicky onanie". Clovek si z takoveho predmetu zpravidlaa neco odnese.

3) Odpad - predmet ktery cloveku da dost prace a stejne si z toho nic neodnese. Narazil jsem nastesti jen na jeden takovy - ekonomiku.

Nicmene otazka jestli ma cenu ucit na VS zaklady je na sirsi debatu/flamewar. Osobne si myslim ze by nebyl spatny napad otevirat nejake "nulte" rocniky kam by mohli chodit lidi co nemaji ani ty zklady, klidne povinne na zaklade prijimacek.

A k tomu poslednimu odstavci - ja o jakoukoliv motivaci se venovat skole prisel presne ve chvili kdy se to smrsklo uz jen na ten papir (tedy prakticky po dostudovani pred statnicemi). A ten papir mam jen diky znacnemu tlaku okoli, jinak bych tam ani nesel.

[vlastikroot]

Ale to zas jo, obcas se neco zajimavyho najde. Treba takovy EM Pole, to je mazec i co se tyce matematiky.

[Miriam]

Díky za názor

[Martin Mareš]

Nicmene otazka jestli ma cenu ucit na VS zaklady je na sirsi debatu/flamewar.

Minimálně na MFF UK je to tak, že vás nikdo nenutí na ty přednášky ze základů chodit, stačí si zajít složit zkoušku :)

[Mrkva]

Jojo, tam jsem zkousel jeden semestr... Resp i na ty prednasky jsem vetsinou chodil, ale predstava "naucim se to behem zkouskoveho" vzala za sve hodne rychle.

[JS1]

On je k tomu duvod, proc ma semestr pul roku a ne dva mesice..

[kralyk z abclinuxu]

Jojo, tam jsem zkousel jeden semestr... Resp i na ty prednasky jsem vetsinou chodil, ale predstava "naucim se to behem zkouskoveho" vzala za sve hodne rychle.

Njn, MFF vyžaduje poměrně hodně dobrou disciplínu, nasazení a ochotu věnovat škole hodně času. O ostatních VŠ samozřejmě platí do jisté míry něco podobného, ale u MFF to je imho v mnohem větší míře. Z toho důvodu považuju za naprostou chybu, aby MFF sídlilo v Praze. Mělo by být někde daleko v horách v 4000 m.n.m. a fungovat na podobném principu jako budhistické kláštery. Pak by existovala šance, že dostuduje víc než ~5% prváků...

[pavlix]

V tom máš naprostou pravdu. Předně by se tam hlásili jen tací, kteří jsou ochotni něco takového snášet a nebylo by to tak, že po prvním semestru 50% lidí zjistí, že se asi spletli a dobrovolně odejdou.

[Bystroushaak]

Kdyby taková škola existovala, tak se tam přihlásím. Jinak mi to dost připomíná Anatém.

[Martin Böhm]

Tak Anatem je prece jen trochu inspirovan zapadnimi kampusy, kde celkem odizolovany jste. Ale to je podle mne vedlejsi; ten skutecny problem je, jak se odizolovat od rusicich vlivu, ktere nejsou mesto, auta nebo lide, ale webove stranky, pocitacove hry a serialy.

(Coz vlastne vsichni resi, viz debaty o prokrastinaci.)

[Miriam]

No myslím si, že odstřihnout internet je ten nejmenší problém. Pokud ho teda neodstřihává technicky znalý člověk sobě. Pamatuju si, jak jsem si nechala udělat od providera určité blokace a když jsem chtěla, tak jsem to stejně obešla :-/

[kralyk z abclinuxu]

Hmm, tak to jsem asi nebyl ten správný matfyzák, páč tím hlavním rušivým elementem byli u mě lidé a město... Ačkoli weby & seriály taky do jistý míry... Ale na ty jsem občas používal blokovadlo a to docela fungovalo. Kdežto kamarády/kamarádky tak snadno nevyblokuješ, paradoxně obvzlášť pokud jsou to fajn lidi, pak je totiž ani vyblokovat nechceš...

[Martin Böhm]

Moji kamaradi, i kdyz to byli normalni kluci se vsim vsudy, mne hodne inspirovali tim, ze i kdyz se ucili na zkousku tyden, tak i poslednich 10 minut pred zkouskou si opakovali vzorecky nebo debatovali tezkou latku.

Partnery mlady matfyzak asi resi vzdycky -- casto skrz nejake aktivity, sporty a tak. Ale to mne pri zkouskovem zas tak moc nerusilo.

Jake jsou Tvoje zkusenosti?

[kralyk z abclinuxu]

No já vždycky bydlel s non-matfyzáky a dodnes bydlím... Což má nevýhodu v tom, že jsme měli jiný problémy a v jinou dobu semestru. Kdybych bejval bydlel s matfyzáky, navíc třeba stejného ročníku, tak by to dost možná bylo lepší (ačkoliv, prokrastinace,...), ale byla by to taková trochu monokultura, což nemyslím hanlivě, jen prostě osobně by mi to nesedělo...

[pavlix]

Popravdě jsem o něčem takovém napsal maturitní slohovku :D.

[melkors]

Zvlastni, z naseho kruhu nedostudoval jeden - a ten to vzdal jeste pred koncem prvniho semestru.

[odin]

beru jako nutnost, abych mel vysoky plat

Aha, takze danovi poplatnici vam dotuji dosazeni vyhody na trhu prace. Budte na sebe hrdy!

[Seraph]

Proč by nebyl hrdý? On jim to na daních vrátí zpět. Bohužel, většinu si odkloní prasata ve vládě, ale co naděláte. Demokracie je jiné slovo pro chaos. Historie je mým svědkem (Řím).

[odin]

On jim to na daních vrátí zpět. Bohužel, většinu si odkloní prasata ve vládě, ale co naděláte.

Souhlasim. Nebylo by tedy lepsi snizit dane a nastavit podminky tak, aby si studium platil kazdy sam? Odpadla by ta rezie, ktera je spojena s kazdym prerozdelovanim, a jako bonus by vysledny stav byl moralnejsi (nikomu by se nemusely prostredky brat).

To vsak samozrejme neplati jen u nejakeho kombinovaneho studia, ale plati to obecne pro takrka veskere verejne sluzby (vysoke, stredni i zakladni skolstvi, urady, zdravotnictvi, zdravotni pojisteni, atd.). Ono tedy do spousty veci by se stat vubec motat nemel, ale to je vec druha, ale kdyz uz tedy musi existovat statni skoly, tak at si je ale lide plati ze sveho a nezatezuji svym studiem danove poplatniky. Ja osobne nechci prispivat na zadne studium a to nikomu (bohatym ani chudym studentum) a argument, ze je to dan za to, ze zijeme v relativne vzdelane spolecnosti, neberu. Pokud by si kazdy platil sve vzdelavani sam, mohou klesnout dane a spousta lidi si bude moci vzdelani dovolit. Treba jich bude mene nez dnes, ale to je imho jen dobre. Podle mne si nikdo pricetny nemuze myslet, ze tisice nezamestnatelnych absolventu humanitnich oboru, jsou dobre pro spolecnost.

Statni vysoke skolstvi a vedecke instituce jsou z principu amoralni, jelikoz jsou financovany z penez, ktere musi byt nejdrive nekomu uzmuty. Ceske akademicke a vedecke struktury jsou bohuzel velice zkostnatele a neefektivni (podivejme se na avcr). Spousta akademiku je velmi arogantnich, jak ostatne dokazuje i tato diskuse. Mysli si, ze akademicka puda je jaksi cestnejsi a nedotknutelnejsi nez jine veci. Neni tomu tak. Vynakladat verejne penize na zivobyti lidi, kteri pouze obcas publikuji jakysi text s pochybnym impactem, odkvakaji si par prednasek a seminaru, nepovazuji za legitimni. Je treba rici, ze i na statnich skolach jiste pracuje spousta kvalitnich vedcu, jejichz prace ma realnou trzni hodnotu, ale je jich urcite mensina. Tito lide jiste nebudou mit problem se uzivit, az bude statni skolstvi zruseno. Na zbytek nekompetentnich akademiku jsem vsak zvedav. Velkym problemem je take existence a financovani zakladniho vyzkumu na statnich vedeckych institucich. Zde jsou vynakladany penize na absolutne zbytne projekty, o jejichz prinostnosti a potrebnosti pochybuji mnohdy i sami statem financovani vedci. O problemech ohledne toho, ze vedecke instituce maji velice casto problem vubec prokazat to, na jake projekty byly tyto penize vynalozeny, radeji pomlcim.

Velkym problemem je take pritomnost zbytnujici tendence ve statni akademicke sfere, ktera je podobna te, kterou muzeme pozorovat u urednickeho aparatu. Pred asi dvema lety jsem se u sklenky vina bavil s jednim znamym, ktery se bohuzel zivi ve statni akademicke sfere (zde musim rict, ze jej za pritele rozhodne nepovazuji, je to jen znamy). On pracuje na jedne statni univerzite. Vypravel mi o tom, jak se univerzita chysta vytvorit jakysi odbor pro uvadeni vedeckych poznatku univerzity do trzni praxe. Kdyz jsem se jej zeptal na to, zda sam veri tomu, jestli to bude mit pro univerzitu kladny financni efekt, rekl ze sam si to nemysli a ze se to ani obecne nepredpoklada. Kdyz jsem se jej nasledne zeptal na to, proc se to tedy bude vubec zrizovat, bylo mi odpovezeno, ze duvodem je to, aby byli zamestnani lidi a aby se propalily penize, ktere skola dostala v ramci nejakeho dotacniho programu. Secteno a podtrzeno, uz dopredu se vi, ze to bude prodelecna aktivita, ale proste potrebujeme zamestnat par vyslouzilych akademiku, kteri uz nemaji ani na tu statni vedeckou cinnost, a utratit penize, ktere jsme dostali jako dotaci. Co na tom, ze to danoveho poplatnika stoji v tomto pripade 20 milionu rocne, ze?

Na tyto lidi a tyto projekty mne proste platit dane nebavi. Nez platit zivobyti a zdravotni peci temto pijavicim, to je snad lepsi, aby stat dal penize treba na armadu (samozrejme se jedna o muj nazor, ktery mam, protoze se venuji myslivosti a mam rad zbrane).

[Seraph]

Vaše názory na školství jsou mi vskutku sympatické. Zbytek už ne. Ve svých logických dedukcích jste udělal chybu. Systém, jehož jste zastáncem (čistý kapitalismus bez příměsi socialismu) je sice prakticky zrealizovatelný, ale neudržitelný. Proč? Lidí bez zdrojů je mnoho. Velmi mnoho (a bude víc...). Ve chvíli kdy by zde nebyla podpora od společnosti, tito jedinci by nikdy nezískali potřebné vzdělání, nikdy by se nezhodnotil jejich potenciál. Žili by jak zvířata (žádné zdravotnictví, důchody ... nic). Dopady by to mělo dva. Zaprvé, lidstvo by ztratilo určité množství mozků potřebných k rozvoji. Zadruhé, člověk, co nemá co ztratit je velmi nebezpečný. Ale opravdu velmi. Nakonec by to skončilo revolucí ve velkém stylu, při které by byly pozabíjeni ti, kteří ty zdroje měli, a užívali si utrpení těch slabších. Komunismus byl reakcí na vykořisťování dělnické třídy, má v sobě prvky "vendetty" proti těm "úspěšným". Něco podobného komunismu by vzniklo po nastolení čistého kapitalismu. Akorát komunismus by proti tomu byl svobodné hnutí demokratů. Jeden neví, co je přesně Váš cíl ...

[Miriam]

Dovolila bych si nesouhlasit, nelze uvažovat člověka bez kontextu. Člověk je členem rodiny, do které se narodí, v státech na západ od nás existují charity - je obdivuhodné, pokud člověk přispěje na dobrou věc. U každého dítěte lze očekávat, že bude čerpat zdroje rodičů. U starých lidí lze očekávat, že budou čerpat zdroje ze svých úspor. To bohužel není možné, pokud rodičům více než polovinu příjmů bere stát a starým lidem je sebral v jejich nejaktivnějším věku. Lidé v kapitalismu by se naopak mohli seberealizovat a to pokládám za důležitější. Tato diskuze by si však zasloužila mnohem větší prostor.

[Seraph]

Beru člověka v kontextu. Velké množství rodin nemá zdroje, takže by nemohli dětem poskytnout výše zmíněné služby. Charity zase nikdy nebudou mít tolik zdrojů, aby obrovské kvantum lidí zabezpečili (vzdělání, zdravotnictví ... to vše je velmi drahé). Staří lidé by nečerpali peníze z úspor, protože by žádné úspory neměli. A zřejmě by se stáří ani nedožili. Víte, proč ještě existují USA i přestože tam mají něco podobného(!!) čistému kapitalismu? Štědré sociální dávky. Představte si, jak to dopadne, až USA zbankrotuje a přestane vyplácet podporu těm slabým. USA budu rozdrceny vnitřními nepokoji. Nakonec tam nebude zdravotnictví ani jakékoli další služba dostupná nikomu, protože země bude transformována do stavu ne nepodobného některým Africkým státům. Tak skončí jakákoli individualistická společnost, čím víc je individualistická, tím dřív skončí.

[odin]

Velké množství rodin nemá zdroje, takže by nemohli dětem poskytnout výše zmíněné služby. Charity zase nikdy nebudou mít tolik zdrojů, aby obrovské kvantum lidí zabezpečili (vzdělání, zdravotnictví ... to vše je velmi drahé).

To se jiste stat muze, i kdyz si myslim, ze roli dobrovolne solidarity celkem podcenujete. Pokud by se to stalo, byl by to prirozeny stav, proti kteremu nelze nic namitnout, protoze je legitimnejsi nez vynucene prerozdelovani. Lide si proste nejsou rovni a clovek bude mit takovou zdraovtni peci a vzdelani, ktere si bude moci dovolit, nebo na ktere sezene prostredky z dobrovolne solidarity. Dotovani porodnosti z prerozdelovanych penez povazuji za spatne, protoze, ruku na srdce, k cemu je to, ze se narodi clovek, ktery je svym puvodem predurcen k nuznemu zivotu a k tomu byt tezko zamestnatelny. Dotovanim techto lidi formou socialnich davek tento problem eskaluje zvysovanim poctu techto lidi.

[Grunt]

k cemu je to, ze se narodi clovek, ktery je svym puvodem predurcen k nuznemu zivotu a k tomu byt tezko zamestnatelny

Takže životním cílem libovolného člověka je být dobrým zaměstnancem pro svého zaměstnavatele? Už si ani nejsem jistý jestli je to trolling nicméně k vymyšlení něčeho takového je potřeba mít to v hlavě pořádně zpřeházené ať už jde o trolling nebo ne.

[Miriam]

"Velké množství rodin nemá zdroje, takže by nemohli dětem poskytnout výše zmíněné služby." a já nemám na to, abych jezdila do školi novým Lamborghini. Když nemám děti, nebudu si je pořizovat. Věřím, že možností jak uživit sebe je zde dost (pokud neživíš příživnický stát), ty ostatní, kteří se do situace nedostanou vlastní vinou pokryje dobrovolná solidarita, jak zmiňuje Odin. Lidé budou daleko ochotnější přispět, když budou mít mnohem více. Proč by staří lidé neměli úspory? Lidé jsou racionální, není třeba jim nutit vůli - základní chybu dnešních socialistických států vidím v tom, že regulují každé uprdnutí a lidé se pak nejsou schopni starat sami. Viz třeba ta ekonomie, co dole někdo zmiňuje - kdo chce podnikat, tak se ji naučí, proč by mu ji měl systém nutit?

[pc2005]

Myslíš, že v hypotetickém systému, kde si bude jet každej za sebe, bude víc filantropů než teďka? Protože lidí, co budou potřebovat pomoct víc bude určitě.

[odin]

Absence statem garantovanych socialnich davek, ktere povazuji proste za spatne a amoralni uz z principu, prece neznamena absenci dobrovolne lidske solidarity. Nevim, do jake miry je lidska spolecnost prirozene solidarni, ale prirozena uroven solidarity bude vzdy lepsi nez vynucene prerozdelovani, ktere akorat vytvari problemy a bariery mezi lidmi. Take je treba si uvedomit, ze lide bez zdroju, jsou problemem, kteri vytvari sam socialismus: stedre socialni davky, zdravotni pece pro vsechny, minimalni mzda a svazany trh prace, atd. Riziko nejake krvave revoluce bych tedy nevidel tak cerne. Treba se pletu, to je ale zivot..

[Seraph]

Ano, pletete se. Spoléháte na lidskou solidaritu. Lidé ale nejsou dobří a solidární. Většina lidí si libuje v utrpení slabších. Aby Vámi prezentovaný systém fungoval, musel by takřka každý člověk měsíc co měsíc přispívat různým charitám a NELIBOVAT si v utrpení těch okolo. Kdyby ale takový lidé byly, zřejmě by se s něčím jako čistý kapitalismus ani neobtěžovali. Ano, jsou solidární lidé, je jich ale prostě příliš málo.

[Miriam]

Přijde mi, že se díváš na člověka jako na špatného. Já ho vidím jako dobrého, proto chci méně státu a více člověka. Pokud vidíš stát jako dobro a člověka jako zlo, je pochopitelné, že se neschodneme. To je jako hádat se o to, jestli je lepší mít červené nebo zelené auto.

[odin]

Socialiste nam rikaji, ze musi prerozdelovat penize, protoze lide jsou solidarni. Pokud jsme tedy solidarni, jak tvrdi socialiste, neni potreba penize prerozdelovat, protoze solidarita bude fungovat. Pokud by solidarita bez prerozdelovani nefungovala, je to dukaz toho, ze nam socialiste lhali. Pokud by solidarita bez prerozdelovani fungovala, je to dukaz toho, ze je clovek solidarni tvor. Aktualni stav je tedy bud nepotrebny anebo zlodejsky.

[Seraph]

Socialismus, ... nepovažuji toto zřízení za systém hodný pozornosti. Ani pes ani kočka. Je to kapitalismus nabarvený duhovými barvami.

[patentovy zakon]

Socialisti nehovoria, že ľudia sú všetci solidárni dobrovoľne. To by boli utopickí socialisti:). Solidaritu musia predpisovať normy... v nejakých prírodných spoločenstvách, v ich pospolitostiach to boli nepísané normy, obyčajové právo, ku ktorému dospeli po skúsenostiach a odrážali, čo bolo DOBRÉ podľa týchto skúseností pre prežitie, pre ďalšiu perpektívu ich spoločnosti a každého jednotlivca, ktorý ju tvoril- i keď on individuálne cítil trebárs zlosť, že nedostal na obrábanie každý rok najlepšiu pôdu, alebo že sa musel podeliť s najlepším kusom mäsa s tými starcami a vdovami. Ako vznikal štát? Z potreby koordinácie pre všetkých užitočných činností a spolupráce (na závlahových a protipovodňových systémoch, na obrane pred krvilačnými nájazdníkmi z hôr...)- a niekto sa postavil do čela, s tým, že má organizačné schopnosti a vie riadiť tých ľudí a spočiatku sa tváril, že je len jeden z nich a nechce oveľa väčší kus toho spoločného koláčika, nevezme si viac, ako si zaslúži za svoju riadiacu prácu. Ibaže postupne mu zachutilo a okrem vodcu sa stal aj zástupcom Boha a nakoniec i Bohom. A pokrútil to pôvodné prirodzené právo tak, ako a jemu hodilo. Ale keď už on a jeho nasledovníci(teda tí, čo tajne dúfali, že a raz zmocnia celej jeho moci a zatiaľ si z nej len utŕhali) prekročili mieru tej redistribúcie bohatstva pochádzajúceho od ľudí, ktorým vládli, skončili, ako Vám píše Seraph. Predtým niekedy usmernili hnev tých, čo už nemali čo stratiť:) na nejakého vonkajšieho nepriateľa- ale po vojnách prišla ešte väčšia bieda a marazmus a potom im šlo o krk. A nielen im, tí vyhladovaní a zúriví obrátili svoj hnev na každého, koho si stotožnili so svojimi utláčateľmi, koho mohli vylúpiť, na kom sa mohli pomstiť. Nakoniec prišiel opäť niekto múdrejší a povedal: Vážení, ak a nechceme zabíjať, musíme byť solidárni a nemyslieť iba na seba, aby sme zase nevyvolali spory, závisť a nenávisť.

Takže solidarita je samozrejme múdrym štátom nanútená - ale zároveň by sa spoločnosť mala postarať, aby jej nutnosť ľudia pochopili. A na to potrebujú aj dobré štátne školy a kvalitných humanistov. A hlavne nepotrebujú korupciu a byrokraciu ( čo sú opäť len spojené nádoby, lebo dobré školy vychovajú snáď rozumného a záasadového občana:)).

[odin]

I kdyby byla pravda to, co pisete (klidne muze byt, podle mne to presne nevi opravdu nikdo), stale nevidim duvod pro to, aby solidaritu narizoval stat. Pokud bude opravdu solidarita potrebna, lide to pochopi sami a neni treba jim to narizovat. Take je mozne, ze solidarita nutna nebude a lide budou ochotni branit sve kapitalisticke zrizeni proti tomu, kdo by jim ho chtel vzit. Ani pro jedno neni statni narizeni potreba...

[Seraph]

Nepochopí

[odin]

Obavam se, ze ten, kdo to nechape, jste vy.

[Miriam]

+1 a není to podivující, socialisté nás od narození masírují těmito myšlenkami a tak se nám pravda poněkud vzdaluje.

[Seraph]

Socialisté, komunisté ... Lidé to neustále opakují jako nějaké mantry kterými zahání zlé duchy. Pravda, co je podle Vás pravda? Že lidé jsou milí, hodní tvorové kteří se starají o slabší a rozhodně se denně mezi sebou nezabíjejí? Naivní lidé mi nevadí, ve chvíli kdy ale naivní člověk dostane moc, měl by být okamžitě zastřelen, v opačném případě přinese mnoho utrpení.

[odin]

Ja si nemyslim, ze jsou lide na sebe hodni a mili. Asi to tak neni. Klicove je to, co je prirozene. Lide uz maji dnes tak zakorenene direktivni lpeni na zivote a zivotni urovni, ze si snad ani neumi predstavit, ze je pro nas druh prirozene vybijeni, urcita sobeckost a snaha mit se dobre. Uz jen nase ustava a listina svobod, ktera zarucuje pravo na zivot a na bezplatnou zdravotni peci. Jde to tak daleko, ze nemuzete ani legalne odejit z tohoto sveta, kdyz jste nemocny a zit nechcete. Proc? Jde to tak daleko, ze z penez danovych poplatniku platime peci o lidi, kteri by sami neprezili a o ktere kolikrat nikdo nestoji. Proc? Ja nechci nikomu planovite ublizovat, chran buh, jen chci svobodu pro lidi, aby nebyli zatezovani cizi existenci. Kazdy holt nemusi mit stejne vzdelani, zdravotni peci, vyzivu, zivotni uroven, delku zivota, auto, atd. Od prirody take nejsme stejni, nekdo je blondak, nekdo ma cerne vlasy, nekdo je silny, nekdo slaby, tak to proste chodi...

[Seraph]

Nechcete nikomu vědomě ubližovat? To Vás šlechtí. Vězte, že zrealizováním či napomáháním čistému kapitalismu by jste svůj výrok opakovaně, a dosti násilně znásilnil.

[odin]

Nemyslim si to.

[Grunt]

poplatniku platime peci o lidi, kteri by sami neprezili a o ktere kolikrat nikdo nestoji.

Ok. Co teda s nima navrhujete udělat? Jen shodit ze skály jako ve staré Spartě nebo rovnou prohnat komínem ať je to efektivní?

[odin]

Nechal bych to proste na prirode. Je to prirozene. Az budu ke staru nekde dozivat, bylo by amoralni chtit po cizich lidech, aby mi hradili zdravotni peci.

[Grunt]

Nechal bych to proste na prirode. Je to prirozene.

Přirozené je, že když jsou věci hodně do sr*** tak se nehledají viníci ve vlastních řadách, ale všude jinde. Jako příklad uvedu to Maďarsko, kde věci zacházejí tak daleko že musí evakuovat celé vesnice před podobnými nájezdníky, kterým přijde nemorální platit zdravotní péči lidem „kteri by sami neprezili a o ktere kolikrat nikdo nestoji“. Tolik k Vašemu přirozenému výběru. (Nejhorší na tom, je že tam takových národních gard vzniká jak hub po dešti a ještě se docela dostávají do čela státu) A jen tak pro zajímavost, proto vymyslel ten nesmysl zvaný Ústava a Listina základních práv a svobod Vy přírodo.

[pavlix]

Hodnota peněz je dána jenom společností, takže člověk, který nemůže pracovat, je tak jako tak závislý na tom, že mu společnost poskytne vše od zdravotní péče až po ochranu majetku.

[kralyk z abclinuxu]

Nechal bych to proste na prirode. Je to prirozene. Az budu ke staru nekde dozivat, bylo by amoralni chtit po cizich lidech, aby mi hradili zdravotni peci.

Přitom ale po lidech vyžaduješ, aby dodržovali zákony, respektovali cizí majetek, atd. Například proti pirátům tady pravidelně vykřikuješ. Jaktože není amorální nutit lidi dodržovat zákony, zatímco nutit lidi pomáhat ostatním amorální je?

Zajímalo by mě, jak tuhle nesrovnalost vysvětlíš.

[pavlix]

Víra nebývá logicky podložitelná.

[patentovy zakon]

Viera je druh postoja, v ktorom prevláda racionálna zložka a na rozdiel od predsudku kladné emócie a citové rozpoloženie (náklonnosť, sympatia, láska, bázeň...), predmet viery nie je odpudivý, ale má príťažlivú silu. To predsudok, všakáno, napr. voči určitým osobám, je nabitý zápornou energiou založenou tiež na iracionálnosti - ale prevláda antipatia, odpor, nenávisť, až po tú, smrteľnú, spojenú s túžbou zničiť jej objekt. Viera má kladnú motivujúcu silu - to, v čo verím, resp. v tom, v čo verím, sa snažím realizovať...predsudok zápornú - smeruje k poškodeniu objektu. Viera môže byť užitočná a pre dobro ostatných... predsudok nikdy.:)

[patentovy zakon]

Oprava: Viera je druh postoja, v ktorom prevláda iracionálna zložka

[Fluttershy, yay!]

No proto.

[Seraph]

Vzhledem k Vaším názorům se mohu jen podivovat víře v inteligenci a solidaritu lidí. Lidé nepochopí až do konce, že cesta, kterou si vybrali vede do pekla. Kdyby všichni pochopili, že cesta je skrz solidaritu, s nějakým kapitalismem by se neobtěžovali. Ale to jsem již psal.

[odin]

A ja jsem vam jiz psal, ze solidarita lidi je pro mne vicemene lhostejna a ze ji za nutnou k udrzeni systemu nepovazuji. Cesta do pekla je stavajici socialismus, ktery vede k postupne ztrate konkurenceschopnosti a vlastne i degradaci nasi populace.

[Seraph]

Nepovažujete? Ano. Pokud by jste vytvořil Vámi prezentovaný systém a udržel ho pomocí násilí, nebyla by potřeba solidarity pro udržení společnosti. To, co by vniklo by se nedalo nazvat společnost, možná tak zrůdný kaleidoskop. Naštěstí, nikdy by nebylo koncentrováno tolik moci, aby byla majoritní část společnosti zotročena.

[Seraph]

*vzniklo

[Grunt]

k postupne ztrate konkurenceschopnosti

Jen tak čistě pro zajímavost: Komu zas chcete v současném globalizovaném světě ještě konkurovat? Když bude potřeba tak i Marťanům?

[odin]

Staci se podivat na euroregion vs nektere asijske zeme...

[Grunt]

1. Asijským zemím nemáme moc šanci konkurovat. Asiati obecně jsou jiný level než prasatama vykrmení líní středoevropani. Ostatně na to taky Asie dojede.
2. Vy si konkurujte komu chcete, my ostatní máme v plánu s nima spolupracovat, ne jim konkurovat.

[pc2005]

Pochopí, ale tím zastaralým způsobem evoluce. Pro lidstvo by to ale byl downgrade.

[Seraph]

Samozřejmě že určitá skupina lidí bude bránit kapitalistické zřízení. Kdyby padlo, nemohli by nikoho dále mučit, šikanovat a utiskovat. A sami už by nebyli ti "mocní". Naštěstí, těch slabých je výrazná přesila. Obránci by do jednoho padly.

[odin]

Kazdy mame v sobe prirozenou miru sobeckosti. Touho mit se lepe nez ostatni. Touho splnit si sve sny (coz muze byt treba i to, ze nekomu dame penize na skolu). Nerovnosti a snaha o konkurenci jsou pro nas druh prirozene. Nechme tedy zvitezit toho silnejsiho, ktery bude mit lepsi fitness, veci budou v prirozenem radu a vse bude, jak ma byt.

[Seraph]

Touha mít se lépe než ostatní. Ani si nedokážete představit, jak touto touhou opovrhuji, stejně tak lidmi jí vyznávající. Splnit si svůj sen tím, že někomu dám peníze na školu, hezké, ale trošku oxymóron v kontextu předešlé věty. Něčí podporou snižujeme propast mezi ním a sebou, tím pádem, pokud je naší touhou touha mít se líp než ostatní, jdeme přímo proti sobě.

[pavlix]

Pomoc druhému člověku není v rozporu s touhou mít se lépe než ostatní. Člověk může pomáhat komukoli, za předpokladu, že jeho kroky nepomůžou příliš velkému počtu lidí příliš blízko jeho životní úrovni. Pokud se takový člověk snaží, aby systém fungoval i za předpokladu, že se ostatní budou chovat jako on, tak pomáhá jen těm, kteří jsou na tom podstatně hůře. Lidí s tímto přístupem znám docela dost. Dokonce si myslím (morálku stranou), že je takový přístup do značné míry stabilní, protože podporuje nižší společenské třídy (někdo jim pomůže), jejich vztah k vyšším společenským třídám (od kterých můžou očekávat pomoc), a nejvíc ojebává méně početnou střední třídu, která navíc není tak nebezpečná, protože má, co ztratit. A to jsem ani nečetl žádného marxe ;).

[Seraph]

Máte pravdu, nemusí to být v rozporu.

[Seraph]

Je to jen další z mnoha věcí, které umí lidská rasa pokroutit.

[patentovy zakon]

ale tá pomoc sa nesmie obmedzovať na charitu... tu je odkaz na úryvok z dokumentu o človeku, ktorý na to ide správne, ale je to bohužiaľ ojedinelý úkaz, byrokracia a zrejme aj všelijaké tunelovacie a korupčné praktiky bránia tomu, aby sa podporili takéto naozaj zmysluplné inciatívy jednotlivcov a aby sa ten systémový prístup k riešeniu problémov tých, čo sa majú podstatne horšie...Mám z kontaktov s touto biedou osobné a nie iba jednorazové skúsenosti, poznám mentalitu tejto strašnej chudoby motajúcej a v kruhu odnikiaľ nikam a charita je tam len na škodu! To ukazuje aj ten film o farárovi Kuffovi, ktorí - podobne ako Dag:))- pomáha potrebným: najprv bezdomovcom a teraz miestnym Rómom.

[patentovy zakon]

opr.:aby sa ten systémový prístup k riešeniu problémov tých, čo sa majú podstatne horšie postavil na takomto základe, a nie naopak ( že niekto vymyslí od zeleného stola nejaké "systémové riešenie", ktoré je na prd)

[patentovy zakon]

Ako vznikal kapitalizmus? Kto zbohatol z objavov, vynálezov, z nových vedomostí? Objavitelia, vynálezcovia, myslitelia, vedci, nositelia toho pokroku vo vede a technike? Ich bohatí mecenáši, ktorí si ich vydržiavali a ktorí svoj majetok a moc nezískali tak ako hovoríte preto, že boli lepší ako ostatná populácia, ale obyčajne preto, že boli vyčúranejší a nemali žiadne morálne zábrany a udržiavali si ich pomocou násilia, intríg, vrážd a všetkých možných smrteľných hriechov - a ich potomkovia, ktorí dedili ich status a bohatstvo boli často i degenerovaní a hlúpi.Všetky tie demokratické ústupky, vymoženosti v neskoršom vývoji kapitalizmu sú výsledkom krvavých bojov tých utláčaných a zdieraných proti tým kapitalistom - a tiež je to "odškodné" za to, čo im tí imperialistickí kapitalisti doteraz spôsobili - vyše 70 miliónov mŕtvych v II. svetovej vojne prinieslo welfare state - vlastne taký úplatok tým, ktorí trpeli kvôli tým nenásytným egoistickým imperialistom, aby sa náhodou tí dolu nepokúsili o nejaké radikálnejšie riešenie. teraz pomaly uťahujú uzdu, asi majú falošný pocit, že to majú zase pevne v rukách a môžu si robiť so svojimi peniazmi a mocou s ľuďmi čo chcú. Hoci ich aj vyhladiť (viď východ Ukrajiny).

[Miriam]

Proč takhle nehájíš i komunismus? Stejné argumenty lze použít a nelze proti nim říct ani prd.

[Grunt]

Protože socialismus resp. minulí režim a současný horentní kapitalismus jsou úplně jedna a ta samá věc lišící se pouze mírou a protože někteří naivně věří, že cestou ze sr**ek je ta míra každodenních sr**ek.

[patentovy zakon]

Socializmus existoval len v hlavách ľudí ako nejaký ideál, ku ktorému však bolo stále dosť ďaleko, preto, keď sa hovorí o tom, čo tu bolo v dobe na ktorú si pamätám, dávam to, ako to oficiálne nazývali, do úvodzoviek. Na nástenkách visel kódex budovateľa komunizmu - porovnávanie s realitou inšpirovalo k tvorbe rôznych humoristických žánrov. V 89. cudne zamlčiavali kapitalizmus, zato sa hojne v súvislosti s plánmi do budúcnosti používal pojem demokracia - a tá tiež zostala iba visieť na nástenke ako ten kódex. Pretože demokracia to je rovnosť pred zákonom (ale rovní a rovnejší sú stále), zabezpečenie základných ľudských práv pre všetkých (čo tak právo na dôstojný život - životnú úroveň porovnateľnú s daným spoločenským štandardom, vytváranie podmienok, aby každý, kto chce a môže pracovať aj mohol a to za dôstojnú odmenu za prácu, ktorú si v prípade neobdržania niekedy aj vymôže na súde v spravodlivom súdnom procese, alebo právo na ochranu zdravia a ekologické práva - koľko sa v 89. nakecalo o leukemických kravách, ktorých mlieko pijeme, ale čo si kupujete ako mlieko dnes, ak nemáte na luxus kupovať si zdravé potraviny, o tom sa už mlčí). Jediná vec, ktorú "zmena systému" priniesla je, že v hlavách ľudí sa prevrátili hodnoty a teraz sú tam hlavne tie prachy, žrádlo a sex...

[Seraph]

Bohužel, žádná škola nevychová morálního člověka. Rodina, a nebo k tomu dospěje člověk sám. V dnešní době ale nemají rodiče čas na děti, musí vydělávat (oba), aby dítě mělo vůbec nějakou budoucnost. Dále raketově roste množství matek samoživitelek, které bojují o každých pár korun pro sebe a dítě, nemají pak samozřejmě dostatek času na nadstavbovou výchovu. Systém v kterém žijeme má tolik chyb, že je až člověk přestává vidět.

[Grunt]

A to ještě nic není v porovnání s tím co nás čeká v budoucnu.

[Seraph]

Člověk je od přirozena špatný tvor. Je mi skutečně líto, že jednou přijde okamžik kdy se Vaše iluze rozbije. Opravdu. Stát nevidím jako dobro, stát je podle mne zbytečná a zlodějská instituce, pro kterou není ve vyšších úrovních společenského vývinu místo. Mou představou je spojení lidí do celků podle jejich preference společenského systému. Největší chybou je nutit nekompatibilní lidi (Zdravím odina) být součástí společnosti s jimi opovrhovanou filozofií.

[odin]

Vy mi ale nerozumite. Mne naopak bavi byt soucasti nasi spolecnosti, i kdyz s nasim zrizenim absolutne nesouhlasim. Dodrzuji zakony. Ale tim, co lidem rikam, vykonem sveho volebniho prava, prispivanim na ruzne veci, se snazim veci zmenit. Vim, ze brzke prosazeni mnou chtenych zmen je utopie, ale dosazeni jisteho kompromisu muze byt realne - zruseni nebo alespon zpoplatneny nekterych statnich sluzeb, snizovani danove zateze, mene direktiv omezujicich trh, rozpad eurosvazu a pad eurorublu.

[odin]

Myslim, ze se pletete vy. Ja na zadnou lidskou solidaritu nespoleham. Jen rikam, ze by bylo dobre, pokud by prirozena mira solidarity mezi lidmi pri absenci nuceneho prerozdelovani byla vysoka. Pokud bude nizka, je to lhostejne. Vysoka i nizka budou prirozene a to bude lepsi nez je aktualni vynuceny stav. Pokud by prirozena mira solidarity byla nizsi a nepokryla by potreby nekterych lidi, bude to take spravne, protoze se bude jednat o prirozeny stav. Takovy je zivot. Ja vsak na zadnou solidaritu nespoleham a to ani ve sve vizi idealni spolecnosti ;)

[Seraph]

Nechápu tím pádem, jak můžete očekávat jakoukoli udržitelnost Vámi prosazovaného systému, když ani nespoléháte na solidaritu mezi lidmi. Myslíte si, že chudí lidé prostě zůstanou ve sračkách a budou koukat jak o jiné, kterým přálo bohatství jejich rodiny je dokonale postaráno? Ne. Vyvolají masakr. Zabít dokáže každý člověk, lidé jaky Vy na to často zapomínají.

[odin]

Vite, ono to bude znit asi naivne, ale verim nabidce, poptavce, volnemu trhu a prirozenemu vyberu. Nemyslim si, ze by pro udrzitelnost systemu byly treba socialni davky, to opravdu ne.

[Seraph]

Je to naivní.

[odin]

Myslete si, co chcete.

[Grunt]

Budeme, protože to naivní skutečně je.

[odin]

Nemyslim si.

[pc2005]

I kdyby byl průměrný člověk naplánovat rizika a koupit si třeba zdravotní péči (efektivně by musel mít koule na to říct si "na tohle nemám, tak radši umřu"), tak nejspíš bude minimalizovat spotřebu a stejně ztratíš pracovní místa ve výrobách typu nový telefon každý rok nebo ve službách typu výroba filmu. IMHO by nakonec bylo nezaměstnaných víc než je teď a populace by se násilně zredukovala na zlomek současného stavu. Nakonec by to možná bylo chvíli stabilní ale kultura a věda by byla v nejlepším případě tak na úrovni Amišů (a ten zbytek by pravděpodobně už solidární byl, protože by byly skupinky vyhovující Dunbarovu číslu). To by ale efektivně znamenalo navždy zamrznout na týhle planetě, což považuju za nepřípustné (a pak taky Amišové nedělaj do FPGA ) a lidstvo by vymřelo poměrně brzo.

[Fluttershy, yay!]

Nakonec by to možná bylo chvíli stabilní ale kultura a věda by byla v nejlepším případě tak na úrovni Amišů

Kultura tu byla před konzumem, bude tu i po něm.

lidstvo by vymřelo poměrně brzo

…a problém je?

[Fluttershy, yay!]

ABANDON THREAD

[odin]

Takze umis kaboom, wat, tak urcite a abandon thread. Vsechno jsou to velice hodnotne prispevky

[snajpa]

Uzitna hodnota podobna, jako ty tvoje slataniny Ale Dejvovy prispevky jsou aspon kratsi.

[odin]

Nikdo te nenuti ty me slataniny cist

[snajpa]

Nastesti

[Miriam]

Stejně je zvláštní, že tu jsem za největšího trolla, dostávám spíše horší hodnocení, ale přesto patřím k nejčtenějším. To mají linuxáři tak slabou vůli?

[odin]

Za trolla jsou zde i lide, co sve nazory rikaji v 99% pripadu s vaznosti hodne tematu. Ano, mluvim o sobe.

[odin]

Coz pouzit funkci blokovat?

[snajpa]

Na to ti muzu odepsat akorat podobne pointless hlasku - coz prestat spamovat se slataninama?

[kralyk z abclinuxu]

Nikdo te nenuti ty me slataniny cist

A tebe snad někdo Davkolovy kaboomy ano?

[Josef Kufner]

Stačí se prokousat do vyšších etap studia. Bakalářská etapa je vcelku nezajímavá, obzvlášť pokud máš za sebou průmyslovku stejného zaměření. Tedy pár dobrých předmětů se najde… ale jen pár.

[Bystroushaak]

Čti: Stačí systému věnovat 3 nejlepší roky života (kolik to je v ušlém zisku?) a možná to začne být zajímavé.

[Josef Kufner]

Otázkou je, zda pro ně máš lepší využití.

[Bystroushaak]

Otázkou je, jestli se dá nějak objektivně hodnotit co je pro mě lepší využití mého času do doby než umřu a co ne. To už se ale dostáváme k vysoké filosofii.

[Seraph]

Jsou lepší využití, VŠ v ČR mezi to ale nepatří.

[vlastikroot]

Jak studuju dalkove, tak mam opravdu dost prilezitosti, jak svuj cas vyuzit. Chodim do prace, ktera je sama o sobe dost narocna a odborna (vyvoj HW a SW), mam pritelkyni, hromadu veci co me samotneho zajima (vyvoj open source, hrabani se v aute) a jeste si treba muzu privydelat opravama elektroniky po vecerech.

Skola je pro me narocna, jak casove, financne, tak i psychicky. Mam momentalne uz jen 3 spoluzaky (jednu chvili byl mym spoluzakem i Thunder.m ).

[odin]

ROFL

[Jindřich Makovička]

Takze vejsku beru jako nutnost, abych mel vysoky plat

Neřekl bych, že je to v současnosti podmínka nutná. A rozhodně opravdu, ale opravdu není postačující :)

[vlastikroot]

Obcas si rikam, jestli neni vyhoda tu vejsku nemit. Mohl bych rikat, ze vsechno co umim, jsem se naucil sam tezkymi roky stravenymi u pocitace misto toho, abych si uzival normalni zivot. Protoze to tak opravdu je. Kdyz budu mit titul, tak uz budu v ocich vsech jen dalsi obycejnej vysokoskolak.

Vidim to na ostatnich. Ja si vydelaval programovanim a opravama elektroniky uz na zakladni skole. To jsem byl machr. Ted uz jen zapadam mezi ostatnimi, kteri uz se to taky naucili. Ten rozdil se s vekem snizuje a snizuje.

Muj sef titul nema. Od malicka nedelal nikdy nic jineho nez elektroniku. Pak odjel na zapad, aby to vubec mohl nejak vyuzit. Ohledne znalosti elektroniky (teorie i praxe) mu vetsina akademiku na CVUT nesaha ani po kotniky.

[patentovy zakon]

Ako to tak čítam, ako keby som počúvala debaty u nás doma. Dvaja sú informatici a jeden pedagóg a ešte k tomu má kombináciu telesná+humanistika (ale pre odina: nešiel do štátneho školstva, žiť z cudzích daní, rozhodol a pre samoživiteľstvo:)). Najmenej nadával na školu ten tretí, aj keď mal chvíľami dojem, že na gymnáziu mali kvalitnejších učiteľov. Pradoxné je, že dosť často aj pedagogické premety učia ľudia, ktorí sú iba teoretici a vôbec nemajú vzťah k študentom a nevedia učiť.

Sú asi 2 základné druhy pedagógov: 1. Výborní odborníci, ale bez pedagogického talentu ( a vlastností, ktoré sú jeho predpokladom) - sem spadajú tie príliš pragmatické typy2. Nie práve géniovia, ale s pedagogickým talentom. Tá najšťastnejšia kombinácia je naozaj vzácna. A z tých dvoch sú možno lepší tí z druhej skupiny. Prvá skupina sa bude asi častejšie vyskytovať u matematikov a technikov, predsa len, humanistike sa rozhodne venovať ktorého zaujímajú ľudia a práca s nimi. Tí geniálni, ale bez tých pedagogických schopností, si často neuvedomia, že ich jazyk je pre väčšinu ich študentov príliš náročný.Najhoršia kombinácia je ak pedagóg nemá žiaden talent - ani na ten daný odbor, ani na prácu s ľuďmi, a niekde v podvedomí to aj vie a potrebuje si dokazovať tých "hlúpych" študentoch, že je na svojom mieste správne.

Jedna z typológií pedagógov uvádza motivujúceho učiteľa (už si nepamätám autora). A ten je podľa mňa absolútne najlepší typ. Zobudí zvedavosť a záujem, bez ktorého nikto do študenta nič nenahustí.

[Miriam]

Super! Nečekal jsem od tebe tak kvalitní příspěvek a jsem rád, že jsi se zapojila Já bych řekla, že hlavní není moctivace, ale absence demotivace. Většina těch děcek má chuť se učit nové věci, vysoká škola je té chuti rychle zbaví a musí hledat a oni musí hledat něco jiného. Jaký máš názor na školy typu Montessori? Podle mě je vzdělávácí systém špatný už od začátku, do první třídy nažene děcka a seďte na prdeli X hodin v kuse, dokonce si občas myslím, že povinná školní docházka je chybou, protože by se občas hodil nějaký holistický přístup k dítěti a nejlépe mu ho dají rodiče.

[Fluttershy, yay!]

Nečekal jsem

KABOOM

[Miriam]

Davide, víš, že občas člověku vypadne písmenko? Proč jsi hned tak paranoidní...

[Fluttershy, yay!]

…a zrovna tohle písmenko. Tak určitě.

[patentovy zakon]

Ja Ti, Miriamka, neverím ani nos medzi očami:). Prepáč, ale prenasleduje ma taká obsedantná myšlienka, že Ty si taká dramaturgička (v boxerkách) a toto je len jedna z inscenácií, ktoré si si zaradila do dramaturgického plánu na dlhé, nudné, už pomaly zimné večery. Trošku Ti pokrivkáva to spracovanie dramatického textu a interpretácia by mohla byť presvedčivejšia. Myslím, že by Ti montessoriovské metódy nepomohli, i keď tu sú isté náznaky akéhosi druhu sociálnej retardácie. Skôr pôjde o nejakú inú poruchu, asi o niektorú prechodenú dificilitu . Želám Ti DN... a nevieš, kde som si dala včera ovládač na telku? Už som pozerala aj do chladničky... a nič.

[Mrkva]

Dvakrat v jedne vete?

[patentovy zakon]

to bude dvojité wecko, trojité užneviemčotobolo a jardík v jednom (kinder)vajci

[Miriam]

Když máš malý malíček na levé ruce a zároveň nemáš dokonlou klávesnici jako David, tak se ti to občas stane. Tobě třeba vypadla diakritika a neodsuzuju tě za to.

[snajpa]

Vsak to ma snadny reseni - staci postnout tvoji fotku s papirem v ruce, kde bude neco jako "to jsem ja, pro abclinuxu [dnesni datum]". Ale pochybuju, ze to muzes udelat, jinak bys to uz udelal(a).

[Grunt]

Vždyť to z něj/ní furt taham a furt nic. A fotkou v Ečči stylu tady asi vůbec nikdo nepohrdne…

[Miriam]

Nemám potřebu vám něco dokazovat.

[snajpa]

Podle tech presvedcovacich prispevku typu "ulitlo mi a" to tak nevypada

[Miriam]

Hele snajpo, nebyl jsi to ty, kdo mi říkal (to jsem byla ještě dvojité Wéčko), ať ve svém čase dělám něco užitečného? Poslechla jsem tě, šla jsem na VŠ a začala jsem se učit lépe programovat. Takže nech těch keců, nebo napíšu trolísek blogísek a všichni budou mít držku, jak tu Mirda prudí.

[snajpa]

Mne je to jedno, vsak si delej, co chces

[Miriam]

Díky, chci ti vykouřit ptáka Na toto svolení jsem dlouho čekala.

[snajpa]

http://i1.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/353/279/e31.jpg

[masomlejn]

Ukaz pussy riot!!!

[Ilfirin]

A já myslel, že dnes už žádná dobrá zpráva nebude. Děkuji.

[Miriam]

Děkuji, že jsem tě potěšila Sebe jsem taky potěšila, protože to studium postrádalo to nejdůležitější - smysl.

[KS]

Já jsem nedokončil ani jednu vysokou školu ze dvou, které jsem studoval. Přesto si myslím, že mi studium vysoké školy dalo hodně. Tím myslím skutečné teoretické i praktické znalosti, ne jen nějakou "zkušenost do života". Z těchto znalostí denně těžím v práci i jinde v životě.

Co mi na studiu vadilo byly předměty typu "ekonomie" a podobné (studoval jsem fyziku a informatiku), které přímo nesouvisely se studovaným oborem a jen mne přiváděly do časové tísně, zvláště, když jsem se při studiu musel sám uživit.

[Platonix]

Které univerzitě se podařilo zaplevelit studijní program fyzika ekonomickými předměty? :( U nás v Olomouci jsem (vyjma doktorského studia) žádný takový předmět neměl. Jediný nefyzikální a nematematický předmět byla angličtina.

[KS]

Konkrétně ta ekonomie byla součástí studia informatiky. U té fyziky to bylo lepší, ale i tam bylo cítit, že některé předměty jen vyplňovaly místo. U té informatiky byl dokonce povinný tělocvik! Je to ale už deset let zpět, snad se to změnilo k lepšímu.

[Fluttershy, yay!]

lol, byl jsem zvědavý, kdy někdo vytáhne tohle.

[Miriam]

Někdo vytáhl péro a vypíchl ti jím oko? Překvápko.

[pc2005]

No já vždycky tělocvik na mechatronice flákal a zašil se při činosti s minimálním výdajem energie . Ale zase jsem při to přemýšlel o CPU architekturách (ovšem té činnosti lze dosáhnout i něčím jiným než tělocvikem).

[Josef Kufner]

Jo, ekonomie je taková kapitola sama pro sebe. Co jsem kdysi mluvil s nějakým učitelem z UK nebo odkud, povídal, že chybějící ekonomie ve škole (či její obvyklá zprzněná podoba) je zločin. Ono pak takový absolvent bez znalostí ekonomie má celkem omezené možnosti v tom, co po škole. V podstatě může jít jen do zaměstnání, protože nemá tušení, jak rozjet vlastní živnost. A pokud se do toho přecejen pustí, bude vše zjišťovat dosti bolestivě metodoou pokus–omyl (pochybuju, že by si sám od sebe přečetl nějakou knížku, to možná až po pár hodně neúspěšných pokusech).

Jenže co jsem ve škole ekonomii potkal, byla to vždy hromada blbostí bez ukázky, jak to vůbec v praxi aplikovat. Jako by to byl úvodní kurz k dalšímu studiu, které nikdy nepřišlo. Pár možná užitečných drobností mi v hlavě zůstalo, ale i tak mi v tomto směru nejvíc dalo hraní TransportTycoonu, SimCity a aukce ve WoW.

[KS]

Jsem pro studium ekonomie, ale ne ve formě povinného předmětu v nesouvísejícím studijním programu na vysoké škole. Kdybych o podnikání uvažoval, jistě bych si potřebné předměty zapsal. Předpokládám u studentů vysoké školy jistou úroveň inteligence.

[Josef Kufner]

Záleží na tom, jak moc dopředu takový student plánuje. Pokud rozhodnutí podnikat vzejde až s úspěšnou diplomkou, tak je na zápis předmětu pozdě. A řekl bych, že takových bude hodně. Další nezanedbatelná část studentů bude mít plné ruce studia a o tom, co dál, se bude rozhodovat až o prázdninách po dokončení školy.

[pavlix]

Ono pak takový absolvent bez znalostí ekonomie má celkem omezené možnosti v tom, co po škole.

To zní jako by absolvent povinného semestru ekonomických žvástů měl nějaké lepší možnosti.

V podstatě může jít jen do zaměstnání, protože nemá tušení, jak rozjet vlastní živnost.

Rozjetí vlastní živnosti po škole je v první řadě problém ekonomický, člověk buď musí mít peníze, nebo musí rozjet živnost ještě během studia se všemi úlevami, které od státu, potažmo i od rodičů, má, pominu-li těch pár výjimek, kteří mají od prvního dne stálý odbyt a pravidelně platící zákazníky.

A pokud se do toho přecejen pustí, bude vše zjišťovat dosti bolestivě metodoou pokus–omyl.

Načemž ovšem nějaký ten semestr ekonomických žvástů vůbec nic nezmění. Mně osobně ještě pomohl na střední seminář od opravdu výjimečné učitelky, která navíc skutečně podnikala (v oblasti daňového poradenství), jenže ta do nás nehrnula hromady teorie, ale řešili jsme každodenní problémy, o kterých se v učebnicích ekonomie nepíše.

Jenže co jsem ve škole ekonomii potkal, byla to vždy hromada blbostí bez ukázky, jak to vůbec v praxi aplikovat.

Přesně tak, navíc to, co chceš v praxi aplikovat nejsou základy ekonomie jakožto vědy, ale praktické znalosti každodenního života a taková nějaká odolnost proti buzeraci, obecná opatrnost ohledně financí (nenakupovat nesmysly před důkladným zvážením plánu, nenechat si vyplácet velké částky příliš pozdě, umět se ozvat vedení firmy v případě neschopnosti někoho vespod zajistit platbu), udržování pracovních a osobních vztahů a hranic mezi nimi, a obrovskou spoustu dalších věcí, které lze do ekonomie jen těžko zařadit.

Navíc, kdo by to učil. Malá část lidí umí podnikat, menší část to aktivně provozuje a ještě menší část má chuť to někoho altruisticky učit, protože to je čas, který mohli věnovat výdělku, rodině nebo sami sobě. Navíc takového člověka musí někdo vybrat a ten by musel mít na tohle cit, aby vůbec takového člověka poznal. Jenže u takového člověka je opět otázkou, zda by nedělal úplně jinou práci.

Pár možná užitečných drobností mi v hlavě zůstalo, ale i tak mi v tomto směru nejvíc dalo hraní TransportTycoonu, SimCity a aukce ve WoW.

To věřím. U her je mnohem větší motivace zajistit kvalitu a navíc si je můžeš volně vybírat a přecházet na jiné, kdykoli tě napadne. Praktikovat to stejné u školy od výběru instituce přes výběr jejího vedení, až po výběr vyučujícího a tvorbu osnovy není zdaleka tak jednoduché ;).

[Fluttershy, yay!]

To věřím. U her je mnohem větší motivace zajistit kvalitu a navíc si je můžeš volně vybírat a přecházet na jiné, kdykoli tě napadne. Praktikovat to stejné u školy od výběru instituce přes výběr jejího vedení, až po výběr vyučujícího a tvorbu osnovy není zdaleka tak jednoduché ;).

Kvalitu u her, hehehe, ty jsi asi herní průmysl neviděl nějaký ten pátek.

Mám ale pocit, že pointa je úplně jiná; ta kritická část je strategie a rozhodování pod tlakem.

[Josef Kufner]

Však jo, je to o praktickém přístupu. Ekonomie by na ne-ekonomické vysoké škole měla být jeden z mála opravdu striktně praktických předmětů. Co jsem ale viděl, braly se stejným přístupem jako ty odborné, tedy hlavně teorie. A to je na nic.

Takový seminář, jako jsi měl, by měl mít každý. Projít různé reálné scénáře, ukázat ty každodení problémy, na co si dát pozor, jaké přístupy obvykle fungují a jaké nikoliv. Snad na každé škole by mělo být vcelku snadné odhadnout situaci, v jaké studenti jsou, a vybrat odpovídající scénáře, kterých by se mohli chytnout.

Podobné předměty jsem zažil na různé soft-skills (např. rétorika) a řízení projektů (skupinka studentů něco kutí a tváří se, že je to velká skupinka a velký projekt). Ekonomie by měla být také tak brána, pak by byla užitečná.

[vencour]

Potkal jsem na ČVUT (někdy v roce 2004-5-6?) tuším paní Fialovou na ekonomii, měla hezké postřehy ze života. V porovnání s biflováním křivek na ZČU to bylo o dost jiné a přišlo mi lepší.

[lima]

Zajimavy ze na "ekonomicky zvasty" obvykle nadava ten kdo jim nerozumi nebo je nedokaze aplikovat. Z osobniho selhani hned vinit obor, skolu, profesory. Ono je to tak pohodlnejsi …

[vencour]

Když už, je někde z FI MUNI seznam těch, co se dostali skrze přijímačky? Tj. jestli je v něm nějaká Miriam?

[Miriam]

Univerzita naštěstí chrání osobní údaje, musel bys jít přes nějaké matriky studentů, tam musí být všichni povinně a k tomu se snad nedostaneš. Pokud se začneš hrabat v mém soukromí, půjdu na policii.

[vencour]

Když už někdo dělá přijímačky, tak seznam přijatých a počet bodů býval veřejně dostupný.
Miriam tu funguje snad už 5 let. Divim se, že nikdo ještě nepotvrdil ani nevyvrátil existenci. Jinak mi to je šumák.

[Miriam]

5 let? No tak to teda hodně přeháníš... To ti připadám jak nějaká stará čůza?

[lertimir]

To už není. Po zpřísněných zákonech na ochranu osobních údajů se student po přijímačkách dostane na své udaje. Kdysi (cca 10 let) visely ve vstupních halách VŠ po přijímačkách seznamy lidí s body.

[marbu]

Divim se, že nikdo ještě nepotvrdil ani nevyvrátil existenci. Jinak mi to je šumák.

Pokud jde o tohle, nak na FI teď překlapivě žádná Miriam, která by byla v prvním ročníku na aplikované informatice a zároveň právě ukončila studium, není.

[Miriam]

Jak to víš?

[kralyk z abclinuxu]

""překvapivě""

[JS1]

a zároveň právě ukončila studium

Takze tam muze byt nejaka Miriam, ktera studium jeste neukoncila, a tento zapisek je tedy jen trolling?

[Miriam]

Ukončila jsem studium, s tou Miriamkou, co studuje nějaké sítě nemám nic společného, já studovala aplikovanou informatiku.

[dumblob]

A něco společného s Miriam, která studuje umělou inteligenci a zpracování přirozeného jazyka máš? Ať již ano nebo ne, tak Rezzu můžeš potkat osobně na našich pravidelných OpenAlt srazech (každý třetí pátek v měsíci), takže určitě přijď

[Miriam]

Mám, jméno Jinak nic. Já bych přišla, ale dostala bych na budku

[dumblob]

ale dostala bych na budku

Je vidět, že nás neznáš . Hezky to krátce shrnul na jednom srazu Pepa Mlích, když citoval jeho kamarádku, která popisovala na Facebooku její první setkání s informatiky a jejich způsob interakce a řešení konfliktních názorů. Přesné znění nedám, ale něco ve smyslu "Informatici jsou klidní a reagují promyšleně. Konflikt řeší nalezením odpovídajících článků na Wikipedii a tím je debata o daném problému ukončena. Informatici se nehádají. Informatici se umí smát. Někteří informatici umí tančit. Informatici mají rádi děti.

[patentovy zakon]

Já bych přišla, ale dostala bych na budku

[Fluttershy, yay!]

Zeptej se nějakého studenta, ať se mrkne na rozvrhy v informačním systému. ~_^

[marbu]

Lidi z Masarykovy univerzity lze dohledat pres is.muni.cz/lide, ale jen pokud ten dany clovek v systemu zaskrtne, ze souhlasi se zverejnenim. A mam dojem, ze to neni default. Zverejnuji se az seznamy absolventu. Na druhou stranu, pokud jsi absolvent nebo student MU, muzes pouzit interni vyhledavani, ze ktereho uz neni opt-out (porad ale lze ovlivnit, co o sobe clovek zverejni).

[Zidan]

No, milá zlatá, ale tos měla víc zvážit, když sis vybírala školu. Kdyby jsi byť jen mírně pronikla do názorů a popisu stávajících žáků FI, zjistila by jsi že je to fakulta především o matematice a teorii. Praxi se musíš naučit sama. Pokud hledáš hlavně programování a praktické záležitosti, na to je FIT. Ony se opravdu tyto dvě školy neliší pouze názvem.

Podle mého názoru dobrý programátor má dobrou znalost matematiky, neboť pokud umíš matematiku, umíš vytvořit efektivní algoritmy, což z tebe dělá lepšího programátora (ostatně bavil jsem se s zaměstnavatelem v Red Hatu, který měl zkušenost s tím, že z FIT výjdou studenti, kteří rychleji zvládají normální problémy, avšak když je postavíš před složitější záležitost, neví si rady, zatímco studentům z FI to trvá déle, avšak vyřeší i zapeklité problémy), ale to je téma jinam.

Příště lépe prověřuj do hloubky své volby. Obzvlášť, řekl bych, tak důležité, jako je vzdělání. Nechť je to pro tebe ponaučení do budoucna.

[Miriam]

A nebude to náhodou tím, že lidé z FI mají vyšší inteligenci?

[dumblob]

ostatně bavil jsem se s zaměstnavatelem v Red Hatu, který měl zkušenost s tím, že z FIT výjdou studenti, kteří rychleji zvládají normální problémy, avšak když je postavíš před složitější záležitost, neví si rady, zatímco studentům z FI to trvá déle, avšak vyřeší i zapeklité problémy

Tohle je zajímavá věc. Osobně jsem se setkal s velice obdobnými výsledky, avšak z úplně jiného důvodu než se zdá z tvého komentáře. A sice při rozhodování který absolvent které školy bude přiřazen na daný problém jsou kladeny zhruba dvě otázky: Za jak dlouho odhaduješ, že vyřešíš "normální" problém P1? a Za jak dlouho odhaduješ, že vyřešíš složitější problém P2?. Student FIT VUTBR většinou odpoví, že P1 velice rychle (v čase T1) a P2 velice pomalu (v čase 5*T1). Student FI MUNI však odpoví, že P1 velice pomalu (v čase 4*T1) a P2 taktéž pomalu (v čase 5*T1). Ano, časy pro P2 jsou srovnatelné (proč tomu tak je a proč je takový rozdíl v době pro P1, to je to "téma jinam"). Jak myslíte, že manažer rozhodne, když má za úkol oba problémy vyřešit paralelně v co nejkratším čase? Ano, takhle smutná jsou fakta :(

[paul2no]

VUT FIT jsem vzdal po prvním roce. Bylo to na mně prostě moc.

[vencour]

Na denním nebo dálkovym?

[dumblob]

Distanční na FIT VUTBR neexistuje už mnoho let (a mohu osobně potvrdit, že z velice opodstatněného důvodu - studium je minimálně srovnatelné s prací na plný úvazek ve vysoce soutěživém prostředí, pokud člověk neplánuje už od začátku prodlužovat).

[vencour]

Já vim, že je to fofr. Ptam se proto, že deňáci vzdávaj proto, že můžou vzdát. Dálkaři proto, že musej.

[patentovy zakon]

Nejako ti to tu vydochlo, Mirča. Vidíš, kde ja nediskutujem, tam nemáš šancu skončiť na prvom mieste . Nudím sa...nič sa tu nedeje.

[Miriam]

To jsem psala u základního příjmu, kdyby ten blog nebyl, tak bych možná měla nejkomentovanější. I tak jsem nejčtenější a druhá nejkomentovanějí, což je fajn, vzhledem k tomu, že na začátku tu bylo komentářů hrozně málo a trvalo než se to trochu rozjelo. Já jsem skromná víš. Hele, neznáš nějak dobré knížky v češtině o podnikání?

[patentovy zakon]

ááá... dobré ráno:))...

nejčtenejší... pche!.. pretože sa blíži koniec semestra a plno študentov sa chystá s tým seknúť

knížky o podnikání nie sú môj žáner... ale skús v knižnici v čínskom oddelení

[Aleš Kapica]

Ty to máš v hlavě asi hodně popletené, viď?

[Dusan]

Takže chýba ti prax.......

Takže základné veci okolo teoretickej matematiky sú ti voľné.......

Takže chceš byť obyčajný nádenník a považovať sa za "elitu" bez potrebných znalostí z teórie. Aj keď platí že najlepšia je teória, ktorá sa preverí v praxi.

Ďalej čo má platenie z daní "nás všetkých" vplyv na kvalitu riadenia vysokého školstva?

Chceš zaviesť vysoké školstvo ala SŠA (pardon) USA kde sa na školu dostanú len tí čo majú peniaze, alebo fakt najlepší ktorých si zaviažu podporou z nadácií a sú ešte jedni tí ktorí sa zadlžia do konca života (praktickí nevoľníci). Ono toto je na dlhšie, lebo podmienky v SŠA sa menili v čase.

Takže aby som to zhrnul.

Štátne (štát sme my všetci občania) vysoké školstvo je potrebné preto, aby pre spoločnosť boli vyučené čo možno najlepšie vedecké, riadiace a inžinierske kádre. A vstup na vysokú školu nesmie byť podmienený bohatstvom rodičov, alebo nebezpečenstvom z finančného vydierania (študentské pôžičky na ÚROK).

Tlupo-elitárny koncept musí byť zničený!!!

[JZD]

Měsíc a půl se tady v diskusi neukáži a zjišťuji, že zápisek je smazán. Lidi nemažte blogy, prosím.