Siluety rpg (diskuse)

[kyknos]

Zajímavé, ale moc si nepotrpím na hry s daným settingem. Není nad univerzální pravidla (ať už GURPS nebo třeba FATE). K příběhotvornosti stačí IMHO dobří hráči a gm, mechanizmy nutné nejsou :) BTW po více než 15 letech hraní RPG musím říci, že ty nejlepší hry byly zcela "systemless" :)

[Martin Matějek]

Souhlas. Nehraju sice rpg tak dlouho, ale vím, že dobré hráče a gm nenahradí sebelepší pravidla. Nejlepší hry, co jsem hrál byly pochodové bez (nebo jen s pár) pravidel. Když už bylo potřeba něco nutně rozhodnout, přišla na řadu virtuální kostka. Ale na druhou stranu dělat gm na celodenním pochodu fantasii dost odrovná.

[kyknos]

jj, rpg na celodenním - nebo celonočním - pochodu, to znám :)

[skaven]

Zajímavé - já po více než patnácti letech hraní systemless hraní nemám rád. Je to fajn třebas pro malé oddílové děti, které nejsou sto pochopit složitější pravidla nebo na dlouhé zimní večery, ale pak už bych to nenazával hrou, ale prostým tvůrčím povídáním... Hry svázané se settingem mají své výhody, své kouzlo a svá specifika - třebas Mountain witch nebo My life with Master jsou toho dokonalou ukázkou...

[kyknos]

Třeba My Life With Master je zajímavá věc - a má v sobě něco, k čemu by se člověk přes generická pravidla dostal možná jen stěží. Ale je to taková chuťovčička - rád si to zahraji, ale nechtěl bych to (či podobně omezené hry) hrát pořád. Generická pravidla (bez vazby ma žánr, bez umělých omezení typu povolání, bez příběhových mechanik, které nutí hráče hrát, protože dobrý hráč to umí i bez nich) poskytují vypravěči i hráči možnost uplatnit fantazii v maximální míře - či naopak hrát zcela realistickou hru - každopádně nejsi omezen pravidly a vše může být podle chuti. To mi pro 90% her vyhovuje nejlépe.

Co se systemless hraní týká - mám zcela opačnou zkušenost. Takhle lze hrát s lidmi, kteří hrají mnoho let, mají zkušenosti a jsou to Pánové Hráči. Kdokoliv jiný pravidla potřebuje - pokud to tedy nemá být úplně "crazy".

[skaven]

Já se ale domnívám, že možnost uplatnit fantazii v maximální míře nebo hrát zcela realistickou hru poskytují i negenerická pravidla. Konec konců, to že jsou pravidla generická defacto nic neznamená - já bych ti udělal generická pravidla i z Drd, stačí jen vypreparovat systém. Konec konců generičnost systému je dle mého názoru relativně nepodstatná záležitost... mnohem podstatnější jsou mechaniky systému jako takového.

[kyknos]

Hm, když uděláš z DrD generická pravidla, většinu systému zahodíš. Nebo spíš celý. Je to pak ještě DrD? A zrovna o tohle jsme se kdysi naivně snažil.

Mechaniky podstatnější? Proč? jsou to jen mechaniky - nástroje pro řešení situací. Dobrý nástroj je užitečný a špatný dokáže být protivný, ale že by to bylo podstatné bůh ví jak...

K tomu příkladu s DrD: mechaniky DrD, pokud si pamatuji, nebyly nic úžasného. Ale že by nějak kolidovaly se hrou (v rámci settingu)? To, že to ale byl systém úzce zaměřený na fantasy a to navíc jen jedno omezené pojetí kazilo hru od začátku. Brr.

[skaven]

To přeci vůbec není pravda - předělávkou na generický systém bych nezahodil jediné pravidlo. Pořád by se házelo k6 na souboj, k10 na pasti atd. To, že byl systém zaměřen na fantasy samo o sobě nic špatného neznamená (i tak jsem si s drd užil hodiny a hodiny výtečné zábavy právě díky prostředí, které nabízelo...), drd je špatné díky nekonzistentnímu systém, ted by zůstal stejně špatný i kdyby bylo drd generické...

[kyknos]

Hmm, ten systém by jinde nefungoval. To, že se hazí k6 na boj a k10 na pasti mi vadilo nejméně. V čem je tak zásadní problém? Ano je to neelegantní a existují zábavnější/realističtější/zajímavější/konzistentnější... metody, ale co.

Problém DrD IMHO nebyl v tom, že se na boj házelo k6. Problém byl v tom, že jsme jako mág nemohl vzít do ruky meč (dosaď libovolné jiné nesmyslné omezení systému). Ano, omezení mohl člověk zrušit. Ale pak to nejlepší, co mohl udělat, je zahodit to celé.

[skaven]

Ten systém jinde fungoval a dobře - hráli jsme s ním jak scifi, tak postapokalyptický svět a nebyl v tom žádný problém...

[skaven]

já si naopak myslím, že pravidla značně determinují styl hry - sami to potvrzujete, když tvrdíte, že Vám nejvíce vyhovuje vyprávěcí hra s minimem pravidel (proč jste nehráli vyprávěcí hru podle pravidel Drd? Zkrátka pro to, že ta jsou určena pro jiný typ hry...). Jinak Siluety nejsou vázané na setting, takže je lze použít v rámci libovolného světa.

Já osobně mám rád rozvoj postav, souboje, kouzlení - stejně jako dobré příběhy, dramatické zápletky atd. Proto mám rád Siluety, protože to všechno se s nimi dobře hraje...

[kyknos]

A není proto lepší mít pravidla, které styl hry determinují co nejméně?

Samozřejmě, alternativou je mít desítky pravidel pro desítky stylů her. ALe já raději hraju než abych studoval či vymýšlel pravidla.

[skaven]

Nemyslím si - každá hra musí mít svá pravidla (jinak by to nebyla hra...). Neexistuje přímá úměrnost mezi množstvím pravidel hry a zábavou, kterou hra poskytuje...

[kyknos]

každá hra musí mít svá pravidla (jinak by to nebyla hra...)

Mohu poprosit o důkaz?

Neexistuje přímá úměrnost mezi množstvím pravidel hry a zábavou, kterou hra poskytuje...

To nevím. Obecně určitě ne, protože každého baví něco jiného. Ale já třeba rád hraji GURPS, protože jsou to jedna pravidla, se kterými můžu odehrát libovolný žánr a libovolný styl hry. Přinejmenším v 90% případů. A pokud jsou hráči schopni obejít se bez pravidel, ještě lépe.

[skaven]

Důkaz? Neznám jedinou hru, která by pravidla neměla. I kámen nůžky papír mají pravidla. Když si spolu hrají dva psi, má to určitá pravidla (i když tady nemusí jít o hru v pravém slova smyslu). I obyčejná vyprávěcí hříčka má své pravidla, která určují, kdo bude vypravěč a kdo vyřeší konflikt... Nebo znáš nějakou hru, která by neměla pravidla?