Skrytá realita (diskuse)

[Zdenek]

Jo, sci-fi mam rad I kdyz ono je to spise matematicke umeni

[Robotics]

Vyjde to v češtině?

[Pavel Křivánek]

Vsadil bych se, že ano. Otázka je, s jakým zpožděním.

[melkors]

Nic proti teorii strun, vypada velmi elegantne, ale ...

Jak rikal uz, tusim, Fermi, kruta realita uz pohrbila mnoho krasnych teroii. Takze do experimentalniho overeni (a kdy to bude je ve hvezdach) holt smolik a budu skepticky. Ona vubec cela teorie strun trpi hodne velkym deficitem v oblasti konkretnich vysledku.

BTW: V nasich koncinach ma tato teorie dalsi handicap v osobe sveho znameho propagatora LM, jehoz vseznalkovske komentare vzbuzuji jistou averzi i tomu, cim se zabyva. O jeho halasne vyhlasovanem postupu z ekvivalntu pom-ved na ekvivalent odborneho asistenta je asi zbytecne se sirit (kdo sleduje, zna)

[migel]

Nechci to tu otevírat, LM skutečně vystupuje arogantně a sebevědomě a hodně lidí tím nasí*á, ale nedá se mu upřít kreativita opřená o dokonale zvládnutý aparát "vysoké matematiky". Kdo se mu z našinců může rovnat ? IMHO nikdo …

[dementni.lojzik]

Kdo se mu z našinců může rovnat ? IMHO nikdo …

rekl bych, ze treba Petr Horava (jeho primos strunam je IMHO podstatne vetsi nez Motluv) nebo Martin Schnabl by se s nim urcite rovnat mohli

[Pavel Křivánek]

Vidíte, pokud bych měl pana Motla hodnotit na základě mého kontaktu s ním já, musel bych říct, že se jedná o velmi inteligentního, milého, obětavého a uznalého člověka. Vážně...

[JS]

Bud chytry a arogantni, a lide si te budou pamatovat pro tvou aroganci. Bud chytry a skromny, a lide si te budou pamatovat pro tvou inteligenci.

[xm]

Já Motla jako vědce opravdu uznávám, nicméně arogantní (minimálně v Internetových diskuzích a blozích) skutečně je, toho by si nevšimnul jedině slepý.

Podle některých informací byl dokonce údajně inspirací autorů seriálu The Big Bang Theory pro charakter Sheldona Coopera

[migel]

Já zhltnul skoro jedním dechem Greenův "Elegantní vesmír". Opravdu velmi čtivé a psané i pro lidi, kteří zrovna nevystudovali MatFyz. Akorát bych vytknul zbytečn0 skrývání matematického vyjádření právě probíraného tématu.

Já vystudoval hodně odlišný obor, ale fascinuje mě ta "reálná magie" kolem obecné teorie relativity nebo paradoxů v kvantové mechanice.

OT: Nevíte někdo jak je teď na tom p. Luboš Motl ? IMHO jeden z mála našich mozků, které mají na to měnit dějiny. Bohužel předčasně ukončena jeho kariéra na Harvardu z absurdních důvodů. Ty amíci jsou fakt id*oti

[Dormeg]

Vyhodili ho naprosto právem. Měl blbý kecy na všechny kolem a nulové pracovní výsledky.

[xm]

Nevyhodili ho, rezignoval (nicméně co jsem četl, tak nejspíš pod zjevným tlakem). A výsledky Motl rozhodně měl (a to výborné, je to jeden z nejuznávanějších strunových teoretiků), důvodem pokud vím byly jeho politické názory, které dost nepokrytě (a občas i dost arogantně až útočně) ventiloval na blogu i jinde (viz třeba už z minulosti tenhle blogpost: A sad day for Harvard). Prostě politická korektnost projednou zas zvítězila.

(btw. s mnoha jeho konzervativními názory nesouhlasím, ale to ještě neznamená, že souhlasím s jeho vynucenou rezignací - to je jedním slovem hnus a ostuda Harvardu)

[JS]

Hm, tak jsem si to precetl. Steve Pinkera napriklad nevyhodili. Ja osobne si myslim, ze Motl je proste fanatik, a ma problem vyjit s lidmi s jinym nazorem. Treba kvuli jeho nazorum na globalni oteplovani. Obcas mi dokonce prislo, ze veri vecem, ktere jsou naprosto pod jeho matematickou uroven - napr. o tom, zda je nebo neni urcity teplotni trend statisticky signifikantni.

Mozna je chytry, a mozna je v zasade i hodny (jako Sheldon). Ale jeho sklon k elitarstvi (ja jsem nadclovek a nikdy se nepletu) povazuji za problem. Lide, kteri jsou chytri, a dojdou k tomuto (dle meho nazoru mylnemu) zaveru, budou mit prirozene problemy. Ale ne vsichni chytri lide to tak maji; rozhodne to neni vymluva.

[xm]

No zrovna v jeho skepticismu ke globálními oteplování s ním naprosto souhlasím :-P

[JS]

No jo, bohuzel v Cechach lide nemaji pristup k solidni literature, jenom k tem skeptickym nesmyslum, takze je to zde takova moda.

[xm]

Já považuji za mnohem větší nesmysly (a hlavně demagogii) to oteplovačské náboženství, co se tak rozmáhá. Ale nehodlám tady o tom flejmovat, to do této diskuze nepatří.

[JS]

Skoda. Mohl jste se neco noveho dozvedet.

[xm]

Koukám Luboš Motl zjevně není jediným arogantním člověkem přesvědčeným neomylně o své pravdě :-P Nechápu tedy že zrovna vy ho za to kritizujete

[JS]

Ja nejsem neomylne presvedceny o sve pravde, ja stavim na tom, co tvrdi drtiva vetsina odborniku z celeho sveta. Me spis prijde jako arogance to odmitat. To uz musite mit sakra duvod; a pochybuji, ze takovy mate.

Na druhou stranu, vidim, jak s celou veci manipuluji media. Takze se nedivim, ze lide jako vy existuji.

[migel]

Že něco tvrdí většina, tak na to bych se úplně nespoléhal. Před Einsteinem také tvrdila "drtivá většina odborníků", že existuje Éter a měli na tom založený svůj vědecký aparát, ale po jeho objevech na počátku 20. století rozmetal tuto většinovou domněnku na prach. A těch historický příkladů "omylů většiny" by se našlo jistě víc …

[JS]

Ja na to take nespoleham (napr. v pripade ekonomie). Ale mam pro to dobry duvod, ktery jsem schopen obhajit. Zatimco vetsina lidi, kteri radi "nespolehat na klimatology", tak cini z neznalosti a na doporuceni znamych a medii. To je ten rozdil.

Krome toho, v realu se mnohem casteji myli vetsina laiku nez vetsina odborniku.

A s tim Einsteinem je to ponekud prehnane. Chcete snad tvrdit, Michelson a Morley nevedeli, co vlastne delaji?

A konecne, to, zda se nekdo myli, neni rozhodujici. Rozhodujici je, zda je ochoten svuj nazor zmenit ve svetle (novych) faktu. A vidite sam, ze xm a priori odmitl jakoukoli diskusi (ja bych s nim asi moc nediskutoval, spis mu jen doporucil velmi dobrou knizku pro rozsireni obzoru).

[migel]

O klimatolozích jsem si udělal kdysi svůj názor a nehodlám ho tu ventilovat. Jen že jsem trochu nakoukl pod pokličku a setkal se jen s falší, vypočítavostí a bezskurpulózní formou byznysu založenou na manipulaci.

Jestli narážíte na práce Michelsona, Morleyho a jejich experiment, tak to jen potvrzujete co tvrdím. Nespokojili se s většinovým názorem, protože ten opíral své závěry o experimentálně neověřenou existenci formu hmoty.

Porovnávat názory laiků s názory odborné veřejnosti je jenom ztráta času. Daleko zajímavější jsou nekonvenční názory odborníků, kteří jsou momentálně v menšině.

S posledním odstavcem beze zbytku souhlasím. Vaši diskusi s xm ale s prominutím neřeším.

[JS]

A neni to hloupe, zakladat svuj nazor na teorii na interakci s lidmi?

Daleko zajímavější jsou nekonvenční názory odborníků, kteří jsou momentálně v menšině.

To je mozna zajimave pro ty odborniky samotne, ale ne pro laiky. Problem je, ze vy mate nejak posunuty obraz toho, jak funguje veda. Jako kdyby kazdy novy fakt musel nutne zpusobit kontroverzi, a prekonavat odpor. Ale tak to neni. Vetsina novych faktu proste nejak "zapadne" do obrazku sama.

[migel]

Jinak k tomu globálnímu oteplování a míře vlivu civilizace na něj. Nenašel jsem např. jiné věrohodné vysvětlení k teplotním rekordům v raném středověku než vliv Slunce a dalších externalit. Těžko lze tyto tehdejší výkyvy přisuzovat člověku.

[JS]

To take nikdo nedela. Standardni (tim myslim vseobecne uznavane) vysvetleni stredovekeho otepleni je, ze slo o lokalni jev. Existuje nekolik nezavislych globalnich rekonstrukci teplot, zalozenych na desitkach nejruznejsich proxy, ktera to potvrzuji.

Nicmene, i kdyby soucasna interpretace stredovekeho otepleni byla chybna, jeste to nevyvraci soucasne oteplovani (to co rikate mi zavani jako argumentum ad ignorantiam).

Dobre stranky, ktere se zabyvaji vetsinou skeptickych argumentu, jsou tyto. Doporucuji nejdriv podivat se tam, nez hledat sam verohodne vysvetleni.

[Pavel Křivánek]

Já zhltnul skoro jedním dechem Greenův "Elegantní vesmír". Opravdu velmi čtivé a psané i pro lidi, kteří zrovna nevystudovali MatFyz. Akorát bych vytknul zbytečn0 skrývání matematického vyjádření právě probíraného tématu.

Podle letmého pohledu, který jsem tomu matematickému aparátu věnoval, bych řekl, že podat ho laikům ve srozumitelné formě, by byla vážně výzva.

[migel]

Asi ano, ale kdo studoval vysokou školu nehumanitního směru, tak by se měl zorientovat v alespoň těch základních konstruktech. Pro koho by byly ty výrazy a rovnice španělská ves, tak něchť je klidně přeskakuje. Ale takhle to skrývání může určitou část čtenářů urážet. Ale to je jenom můj názor.

[JS]

To je otazka. Ja studoval matematiku, ale pokud na me nekdo vytasi diferencialni geometrii, Lieovy grupy nebo teorii kategorii, jsem totalne nahrany. A mam za to, ze prave tyto fyzikalne teorie se formuluji na teto urovni abstrakce (z technickych duvodu), a asi proto neni trivialni snizit je na takovou tu beznejsi uroven, kde se pohybuji inzenyri (diferencialni rovnice, metricke prostory, rozvoje funkci v radu..).

[dementni.lojzik]

Bohužel o výsledky z LHC se opřít ještě nelze

a jake ze vysledky by to mely byt??

experimentálních závěrů je dnes spíše slyšet hlasy nevelké, ale zato hlasité skupiny kritiků strunových teorií

zaprve si nemyslim, ze ta skupina je tak nevelka a zadruhe nejaci ti kritici existuji zejmena proto, ze strunove teorii nejsou schopny dat nejake (nebo jen ve velmi omezene mire) exerimentalne overitelne prepovedi ... takze tezko mit experimentalni zavery, kdyz nejsou predpovedi

[Pavel Křivánek]

a jake ze vysledky by to mely byt??

ohledně Higgsova bosonu a případných supersymetrických částic. Rozhodně jsem nemyslel, že by LHC dokázal potvrdit teorii strun (to v podstatě ani nejde, ale alespoň naznačit, že výzkum jde správným směrem, může...)

[melkors]

Zas tak moc deni okolo strun nesleduji, takze se optam, jake konkretni predpovedi z te teorie vypadly ohledne Higgsova bosonu. Vse, co jsem mel prilezitost videt, je produkt kvantove chromodynamiky ...

[Pavel Křivánek]

Zas tak moc deni okolo strun nesleduji, takze se optam, jake konkretni predpovedi z te teorie vypadly ohledne Higgsova bosonu. Vse, co jsem mel prilezitost videt, je produkt kvantove chromodynamiky ...

Ve Struktuře vesmíru se zdaleka nepopisují jen strunové teorie. Myslel jsem to tak, že jeho nalezení (resp. nenalezení apod.), které očekával někdy kolem roku 2007, by byl další důležitý krok ve fyzice, o kterém by v roce 2011 mohl psát. Přímá souvislost výzkumu Higgsova bosonu a teorie strun asi není, alespoň o nich nevím, i když nějaké překvapivé výsledky by se asi dotkly i jí.

[melkors]

Takze zase velka nula pro struny. No, moc to nezni ...

BTW: Jak dlouho ze uz se struny zkoumaji (Elegantni vesmir tu nemam)? A vysledek? Muze se pak nekdo divit, ze jsou neucastneni "ponekud" skepticti?