Debian vs Gentoo - výkon (diskuse)

[VRtulnikk]

Nemyslim si, ze by byl daleko vyraznejsi a uz vubec bych z techto cisel nedelal zavery :)

[moira]

Těch 10% (v ideálním případě) výkonu mi za hodiny kompilování nestojí.

Nemyslím, že ti, co používají Gentoo, to dělají kvůli výkonu. To je jen takový rozšířený mýtus uživatelů ostatních dister :)

[Martin Beránek]

Nemyslím, že ti, co používají Gentoo, to dělají kvůli výkonu. To je jen takový rozšířený mýtus uživatelů ostatních dister :)

Nezbývá než souhlasit. I kdyby bylo gentoo o těch 8% pomalejší, na mé volbě to nic nemění...

[Cubic]

plus jedna

[David Watzke]

Indeed.

[rADOn]

zlata slovba, jen je tesat

[Ondroid]

To je přesně ono. Nesmyslný mítus, že Gentoo lidi používají hlavně kvůli těm pár procentům rychlosti navíc.

[Jakub Lucký]

No, znám takové...

[Scarabeus IV]

Ja osobne gentoo pouzivam hlavne protoze mam rad moznosti nastaveni co chci v danych baliccich mit a co odstranit. Kuprikladu kdyz debiani dev rozhodne ze tento balicek bude se zavyslosti gtk tak si bud pouziju tuto vec a nebo vytvorim balicek vlastni. V gentoo proste zadam useflag a jedu. Akorat by to chtelo rychlejsi kompilaci :P

[trekker.dk]

Akorat by to chtelo rychlejsi kompilaci :P

A nebo dostatek prostředků na to, aby se nechaly provozovat servery, na kterých by byly k dispozici ke stažení binárky s nejčastěji používanými kombinacemi USE flagů (a voleb překladače)

Prostě taková kombinace Debianu a Gentoo - to by bylo maso.

[mmm]

Arch linux? :)

[CEST]

Akorat by to chtelo rychlejsi kompilaci

ccache a pokud mas k dispozici vic kompu, tak distcc. nezkousel jsi?

[Marián Kyral]

No chtěl jsem vyzkoušet distcc abych odlehčil Athlonu XP 2600 (x86), ale nějak mě to přešlo, když jsem zjistil, že na NB musím nainstalovat prostředí pro cross kompilaci (NB je C2D - amd64). Alespoň podle návodu co jsem našel, to vypadalo celkem složitě

Zatím pouštím kompilaci jednou za měsíc, během víkendu, a distcc jsem odložil na neurčito.

[Grunt]

No chtěl jsem vyzkoušet distcc abych odlehčil Athlonu XP 2600 (x86), ale nějak mě to přešlo, když jsem zjistil, že na NB musím nainstalovat prostředí pro cross kompilaci (NB je C2D - amd64). Alespoň podle návodu co jsem našel, to vypadalo celkem složitě

Na Gentoo otázka jednoho příkazu a několika hodin kompilace. Na Debianu(a odvozených distrech) ani není nic potřeba kompilovat, ale zas nevím jak je to tam s distcc.

[Marián Kyral]

Který magický příkaz máš na mysli? Já jich tam vidím více

[Grunt]

crossdev.

[Queria Sa-Tas]

- jak bylo zmineno tak rozhodne bych doporucil ten ccache s 1-2GB velikosti cache

- pripadne -pipe do cflags pokud tam neni a nezpusobi problemy

- pro nektere mensi balicky se muze hodit nechat zapisovat emerge do RAM (tmpfs) misto disku :)

[Dent]

Gentoo jsem zrovna předevčírem hodil na testovací partition a musím říct, že mě to naprosto uchvátilo. USE flagy jsou fakt super věc, program si sestavím jen s tím, co od něj opravdu chci, krása. Nadšení ale docela opadlo ve chvíli, kdy jsem se jal kompilovat KDE (ne celé, jen kdebase-startkde + omáčku okolo jako IM, Amarok apod.).

Nebudu vás napínat - čekal jsem na to přes půl dne... až budu mít po ruce druhý PC, což bude na začátku prázdnin, tak Gentoo určitě na disk půjde zase - zatím na PC potřebuju dělat a čekání, než se zkompiluje ten "úvod", je fakt úmorné.

[Jakub Hajek]

Ja ty velky veci kompiluju vetsinou pres noc, kdyz jdu spat.

Ale nejlepsi je veci jako OO.o a KDE zacit prekladat v patek odpoledne nez odjedes na cundr

[merlik]

Nebo mít po ruce silný stroj a:

genlop -ti openoffice

Tue Apr 29 11:58:54 2008 >>> app-office/openoffice-2.4.0 merge time: 3 hours, 7 minutes and 40 seconds.

USE="cups dbus firefox gstreamer kde ldap opengl pam webdav -binfilter -debug -eds gnome -gtk -mono -odk -seamonkey -xulrunner"

CFLAGS="-march=nocona -pipe -DGL_GLEXT_PROTOTYPES"

OOo je za 3 hodinky hotovej :)

[moira]

4jadro?

[Honza Jaroš]

Mému dvougigovému notebookovému dvoujádru to trvá jen o půl hodiny déle.

[Marián Kyral]

Nechci se moc vytahovat, jen pro ilustraci

[21:21:30 root@gool marian]# genlop -ti openoffice
 * app-office/openoffice

     Sat Jun 14 08:35:51 2008 >>> app-office/openoffice-2.4.1
       merge time: 2 hours, 39 minutes and 14 seconds.


   Total builds: 6
   Global build time: 15 hours, 47 minutes and 25 seconds.
   Average merge time: 2 hours, 37 minutes and 54 seconds.

   Info about currently installed ebuild:

   * app-office/openoffice-2.4.1
   Install date: Sat Jun 14 08:35:51 2008
   USE="cups dbus gstreamer kde opengl pam -binfilter -debug -eds -firefox -gnome -gtk -ldap -mono -odk -seamonkey -xulrunner"
   CFLAGS="-march=nocona -pipe -DGL_GLEXT_PROTOTYPES"
[21:24:32 root@gool marian]# uname -a
Linux gool 2.6.25-gentoo-r5 #1 SMP Tue Jun 17 23:07:22 CEST 2008 x86_64 Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU T7250 @ 2.00GHz GenuineIntel GNU/Linux
[21:25:08 root@gool marian]#      

NB Dell inspiron 1720, 2GB RAM, 7200rpm disk.

[Honza Jaroš]

Nojo, on je přece jen asi mezi vaším fungl novým herním obrem a mým rok starým dvanáctipalcovým odlehčeným drobečkem trošku rozdíl (navíc já na tom obvykle během kompilace ještě pracuju). Já přece jen raději volím kompromis mezi výkonem a mobilitou, tahat celý den v báglíku skoro čtyřkilovou cihlu, to mně přešlo už před pár lety.

V každém případě to dokládá, že na současných strojích už není kompilace OO.o vcelku problém ani když člověk to zmíněné čtyřjádro nemá.

[Marián Kyral]

Kupodivu na tom hraji jen jCarcassone a to ještě jen sem tam. Není čas. NB mám jako náhradu za desktop. V našem pidibytě 2+1 se musím po večerech stěhovat do kuchyně a to se s desktopem dělá blbě. Používám jej hlavně na úpravu fotek a internet. Kompilace na pozadí je v pohodě, nijak mě při práci neomezuje.

[Honza Jaroš]

Nejsme ve sporu

Jen jsem poukazoval na rozdíly v HW konfiguraci, procesor není všechno

[kavol]

V našem pidibytě 2+1 ...

sud na tebe!

[Marián Kyral]

Tam bych se s manželkou a dvěma dětmi nevešel. A co teprve až vyrostou

[kavol]

což o to, až odrostou, šoupnou se na internát, pak na koleje, a pak utečou úplně

ale nazývat 2+1 "pidi", když spousta rodin je ráda, že může žít aspoň v 1+nic ...

[pavlix]

Já jsem nikdy na gentoo na nic nečekal :). Prostě dáš nižší prioritu a jedeš :D.

Stačí umět používat příkaz chroot.

[Rampa Mac Kuak]

chroot?? mě stačilo do make.conf dodat NICE či jak to je na nějakou hodnotu a pak už si jenom manželka stěžovala, proč ten počítač celý den tak rachotí diskem :)

[Non_E]

Mně se osvědčilo používat ionice. Sníží se tím priorita diskových operací, což je poznat zejména, když mám na stejném disku i další oddíly, které potřebuju.

[Grunt]

Nebudu vás napínat - čekal jsem na to přes půl dne...

Tak rychle? To jsi na to ještě docela dobře. Já KDE kompiloval tak 3dny čistého času, špinavého tak možná týden.

[pavlix]

Tvoje benchmarky testují věci, které by na obvyklých systémech měly být na tom podobně. Pokud gentoo přinese nějaké výrazné zrychlení systému, nebude to díky flagům procesoru, ale díky větší škálovatelnosti (aneb když ze systému vyhodím vše, co tam nepotřebuju, může se to projevit daleko víc než drobná optimalizace na procesor).

Smysl kompilovaného systému netkví ani tak v drobném rozdílu rychlosti jako v možnostech, které nebízí.

Gentoo emerge je program, ke kterému jsem zatím nenašel rovnocennou alternativu (poučte mě, ale varuju, Paludis nebo jak se to jmenuje jsem ještě nezkoušel). Srovnání s debianím aptem je myslím zbytečné (pro toho, kdo emerge trochu víc zná). Pokud by byl zájem, asi bych se na to nechal ukecat.

Na druhou stranu, v gentoo balíčcích není zvykem se nějak zabývat bezpečností. Filosofií gentoo tak trochu je... "chceš mít bezpečnej systém, tak to je hochu tvůj problém, jak si ho zabezpečíš". Příklad: srovnejte výchozí konfiguraci postgresql na debianu a gentoo (hlavně autentizaci). Jistě se najde i víc příkladů. Vzhledem k tomu, že ani Debian není bezpečnej pokud je admin pako, je sporný, jak moc velká je to nevýhoda.

[kavol]

Na druhou stranu, v gentoo balíčcích není zvykem se nějak zabývat bezpečností.

a to zas jo ... nejlépe v takových věcech, jakože mění upstream default forwardX11 v ssh apod., takže člověk půl dne pátrá, proč mu to nejede a pak to s nadáváním přenastavuje zpět :-/

[trekker.dk]

Srovnání s debianím aptem je myslím zbytečné

To určitě, hlavně proto že oba dělají něco jiného...

[Grunt]

Mně se zase podařilo zkompilovat Qt3 tak, že v mělo ještě větší odezvy než GTK a přejetí oknem z jedné strany obrazovky na druhou znamenalo stopu, přes celou obrazovku.

[Frreeman]

Nevim co vsichni (vetsina) mate proti Gentoo. Sam ho pouzivam asi 3 roky a jsem nadmiru spokojeny. Mam Laptop IBM T40 1,5GHz a KDE4 sem kompiloval cca 8 hod. Openoffice cca 4.5 hodin, ale potom byla nesrovantelne rychlejsi. Pouzival jsem Debina/Ubuntu cca rok. Je to pekne, ale ja si rad hraju, takze kompiluju pridavam USE apod, proto na svem PC Gentoo budu mit jsete aspon 50 let a pak mozna budu senilni.

[faha]

Otazka je zda-li tu za 50let Gentoo bude, IMHO ne.

[kavol]

to by bylo smutné, tak zlé to snad s ním není

[Amy]

Neni zac :D