Legalizace marihuany podle německého ministra... (diskuse)

[jejda]

Heh, to je ten legendární německý smysl pro pořádek v praxi? Za nás jsme si pěstovali kolik čeho jsme chtěli a nikdo se o tebe nestaral. Trávu prodávat za peníze by nikoho ani nenapadlo. Přebytky se rozdávaly zdarma přátelům. Ta dnešní kapitalismem vymasírováná mládež je už vážně v prdeli.

[...]

Spíš ten legendární německý smysl pro humor ...

[Petr Tomášek]

No, skoro to tak vypadá.

Prostě lidi, co marihuanu potřebují ze zdravotních důvodů, ale nechce se jim platit nehorázné ceny a lidi, co jsou v pohodě (tj. normálně fungují ve společnosti) a jenom občas marihuanu konzumují, si založí spolek, zatímco smažky to budou mít těžký... Myslím, že taky je cílem zabránit "drogovému turismu"...

Tak nějak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá...

[Max]

Nemyslím si, že by Němec měl nějaký smysl pro pořádek. Možná to platilo dříve, ale minimálně posledních 15 let to neplatí.
. Zdar Max

[J]

Ekonomika v prdely, imigrant kam se podivas, nikomu se nechce makat, zavislot na rusku a cine, energetika v prdely, tak alespon umozni hulit volicum at neprotestuji. Cele tyhle omezeni jsou nesmysl, at si lidi pestuji doma co chteji a at to nemuzou prodavat. Chces prodavat? Mej zivnostensky list stejne jako kterykoliv jiny prodejce. Nemci jsou narod vypatlancu a evropu pokazde zatahnou do pruseru. Pokazde!

[kralyk z abclinuxu]

imigrant kam se podivas

Zahraju si ďáblova advokáta: Jak chtěj lidi řešit demografické problémy (nedostatek dětí) jinak než imigrací?

Předem předesílám, že různé obviňování "LGBT kultury" a prosazování 'tradičních hodnot' neberu jako dobrou odpověď - třeba takové Polsko je extra konzervativní a křesťansko-tradiční, ale porodnost má ještě horší než okolní země a to samé Rusko a Čína. Koneckonců, víceméně většina světa má tento problém, třeba i takové Mexiko už je dnes v mínusu.

[Max]

No, Čína zatím nevypadá nijak strašně. Z hlediska ekonomiky mají stále velké zásoby lidí z vesnic. Jeden čas jich také dost utíkalo do USA.
Pokud jde o Rusko, tak si za poslední rok jednak nechali zabít, nebo zmrzačit skoro 200k mužů a dalších cca 1 mega obyvatel uteklo. Mezi lety 1991 a 2016 emigrovalo z Ruska něco mezi 4-5milionů lidí. Minimálně tedy nízká porodnost v Rusku souvisí s tím, že odsud lidé utíkají.
Zdar Max

[J]

Jak resit porodnost? Staci se podivat treba jak to resi Israel. Podpora zen od tehotenstvi pres materstvi, ruzne ulevy v praci, na danich, atd. Je tam naprosto bezne ze rodina ma 4-5 deti a z prijmu dvou rodicu vyzije uplne bez problemu. Ta podpora vlastniho obyvatelstva by vysla levnejc nez vsechny imigracni neziskovky, ruzne podpory pro imigraci, atd.

[kralyk z abclinuxu]

Aha, to je zajímavý datapoint, díky. Israel je opravdu výjimka.

Podpora zen od tehotenstvi pres materstvi, ruzne ulevy v praci, na danich, atd. Je tam naprosto bezne ze rodina ma 4-5 deti a z prijmu dvou rodicu vyzije uplne bez problemu.

No jo, jenže nevypadá to, že by tohle byla opravdu příčina - snažim se to najít a např. tady a tady tvrdí, že to není ekonomickou podporou rodin:

Israeli women work at almost the same rates as they do here, with 59 per cent workforce participation compared to 61 per cent in Canada. But they get far less time off when they have babies — around three months compared to 18 in Canada. Similar to us, they have a strong social safety net with subsidized daycare and public health care. But they also share some of Canada’s struggles — their housing and grocery prices are extremely high, for example.

Takže, určitě zajímavý datapoint, bohužel stále nevíme:

To a large degree, the reasons behind Israel’s fertility trends remain a mystery.

[J]

Jenomze to neni o 3m vs 18m materske. Israelci na rozdil od kanadanu vi ze musi makat. Tak makaj. Ale maji treba ulevy na danich, kazde dalsi dite je sleva na dani. Nebo v rqmci prace kdyz potrebujes zustat doma s ditetem tak to na rozdil od CR kde si musis vzit nemocenskou a mas snizen prijem resi tim ze jsi doma s ditetem a prijem mas stejny (nejake omezeni). Ja si nepamatuji vsechny ty benefity, ale bylo to hodne zajimave ve srovnani s EU kde si vsichni mysli jak moc delaj pro rodinu. Nedelaj, v CR ma v naproste vetsine pripadu hodne deti mensina, v DE je to to same. V DE jsem dostal mesic otcovske dovolene, plat mi bezel 100%, pak prisla do CR otcovska dovolena a byl to takovy vysmech vuci tem benefitum z DE. Takze pokud staty delaj hovno pro rodiny tak neni prekvapeni ze lidi nechtej mit rodinu.

[ehmmm]

Nevim, jestli to jeste plati, ale v Izraeli chodi na vojnu i holky. Treba to taky muze mit nejaky vliv na mentalitu a chut se rozmnozovat.

[J]

Chodi. Je to vec prestize. Zatimco v CR kdyz pujdes na vojnu tak te budou buzerovat a ke strelbe se dostanes jednou do roka, v Israeli jde o intenzivni trenink a pak o sluzbu pro vlast (treba na letisti, hranicich). Ja armadu nikdy nechapal protoze zkusenost z byvaleho CSSR byla proste silena, ale tak jak to delaj tam mi to dava smysl. Nevim jestli to ma vliv na rozmnozovani, spise ne. Jinak zajimavost - zidovky jsou od mala vedeny k tomu aby si vzali za manzele zida a jako nezid mate v naproste vetsine pripadu smulu.

[kralyk z abclinuxu]

Israelci na rozdil od kanadanu vi ze musi makat. Tak makaj.

Ok, ale třeba Číňani nebo Japonci taky makaj, ale porodnost je u nich nízká...

Ale maji treba ulevy na danich, kazde dalsi dite je sleva na dani.

To je u nás taky, ne? Asi by se muselo nějak kvantifikvoat jak moc, respektive nějaké celkové hodnocení (prakticky reálné) podpory mateřství/rodičovství. Nevim, jestli něco takového existuje, posledně se mi to dohledávalo blbě, ale možná jen nevim to správné heslo...

V DE jsem dostal mesic otcovske dovolene, plat mi bezel 100%, pak prisla do CR otcovska dovolena a byl to takovy vysmech vuci tem benefitum z DE.

Nj, ale přitom v ČR máme vyšší porodnsot než v DE...

Tohle se snažit rozklíčovat je prostě náročný. Já jsem si dřív myslel, že to je daný (ne)dostupností bydlení, ale zřejmě taky ne...

[jbv]

Nj, ale přitom v ČR máme vyšší porodnsot než v DE..

IMHO tohle může být demografickou situací. Jde o to jak jsou silné ročníky, které zrovna rodí děti. Třeba u nás půjde porodnost nejspíš hodně dolů kvůli nízkému přírůstku dětí po pádu komunismu, protože lidi měli v tu dobu jíné priority než v 80 letech a tyhle slabé ročníky jsou na řadě s rozením. (Nebo alternativní teorie antivaxerů, že kovid vakcína způsobuje neplodnost .

[J]

U cinanu je nizka porodnost zpusobena tim ze si chteji uzivat a pak penalizace statu u vicero deti. U japoncu je nizka porodnost dana tim ze vse je drahe a i kdyz makas 200 hodin mesicne tak z toho jenom tak tak vyzijes. Ulevy na danich - v CR je to pokud si pamatuji nejakych 15tis rocne na prvni dite, tj mesicne dostanes slevu neco pres tisicovku. Bez ohledu na tvuj prijem. Dite te mesicne stoji treba 10tis takze ta sleva je opravdu smesna. Pokud by jsi ale dostaval procentual i slevu na dite (rekneme 10% z dane z prijmu FO rocne) tak ten kdo se snazi bude mit celkovou castku slevy na dite vyssi nez nekdo kdo ma zakladni vzdelani a minimalni mzdu. System ve kterem vsichni dostanou stejne hovno je spatny, nijak te nemotivuje studovat a byt uspesny (mereno v tomhle financemi). System kde vzdelany clovek vydela vice penez a kazde dite mu setri penize na danich je motivujici pro vzdelavani i pro to mit deti. Vyssi porodnost na obyvatele v CR vs DE je podle me zpusobena vyssimi prijmy obyvatel v DE. V CR si naprosta vetsina lidi nemuze dovolit letet nekam do Thajska na dovolenou, v DE je to docela bezne. Tim padem zivotni priority jsou trochu jine - uzivat si vs deti. V CR je ta motivace - na dovolenou si nemuzeme ale kdyz si udelame dite tak dostaneme 400tis. Takhle uvazuje spousta lidi. Samozrejme tohle jsou jenom teorie, ta realita muze byt uplne jina.

[kralyk z abclinuxu]

Dite te mesicne stoji treba 10tis takze ta sleva je opravdu smesna. Pokud by jsi ale dostaval procentual i slevu na dite (rekneme 10% z dane z prijmu FO rocne) tak ten kdo se snazi bude mit celkovou castku slevy na dite vyssi nez nekdo kdo ma zakladni vzdelani a minimalni mzdu.

A takhle to je v tom Israeli?

[J]

Nevim jak to tam ted maji, ja tam zil x let zpatky a po pravde si nepamatuji vse. Co si jeste pamatuji tak ze holeni intimnich partii u zen v Israeli neni bezne. ;)

[xxxs]

izraelci su nam kulturne blizki - z casti. z tej, kde sa bavime o intelektualnych veciach. co sa tyka rodiny, jebacky a ritualov, tak tam su si blizki s arabskym svetom na prelome stredoveku a staroveku. co nie je vseobecne pravidlo a asi ani nie vacsinove, ale vyrazny podiel ma. podobne ako u nas, ked niekto pod silnym nabozenskym vplyvom obmedzuje svoju sexualitu, ked sa rozbehne, tak to fici.

plus tie spomenute ritualy, kde idu manzelstvo podla stareho receptu, tak tam sa ide pocas ovulacie vzdy a vseobecne sa neplytva plodnymi oknami. take rodiny maju kludne 6 deti a je to normalka. byvala kolegyna sa vydala do izraela a tak 2 hodky nam pustala rozne perlicky z toho co sa musi a nesmie. fakt odporucam zohnat niekoho podobneho. budes mat wtf zmurkanie este dva dni.

dalsi prvok je biologicky. vzhladom na ohrozenie, aj ked realne male, ale stale pritomne, si telo mysli, kua, ved zomriem, zomriem, ideme robit deti. to moze mat silny vplyv tiez.

[kralyk z abclinuxu]

plus tie spomenute ritualy, kde idu manzelstvo podla stareho receptu, tak tam sa ide pocas ovulacie vzdy a vseobecne sa neplytva plodnymi oknami.

Tomuhle spíš nevěřim, i více religiózní země mají menší porodnost a jeden z těch článků odkazovaných výše tvrdí, že nábožensky konzervativní část společnosti tu porodnost nevytrhne.

dalsi prvok je biologicky. vzhladom na ohrozenie, aj ked realne male, ale stale pritomne, si telo mysli, kua, ved zomriem, zomriem, ideme robit deti. to moze mat silny vplyv tiez.

Na tom by mohlo něco být, to mi přijde jako zatim první realistická hypotéza :)

[xxxs]

to je dobre, ze neveris, mozes preverovat. ide o to, ze ked pravoverni zidia nesulozia pocas ovulacie s vystrekom do spravnych miest, tak porusuju manual. okrem toho, zena ma narok na urcity pocet dni suloze tyzdenne. antiko je hriech.

to nie je ako u nas na dedine, kde manzel neobhospodari svoju bigotnu manzelku a radsej ide do krcmy.

[kralyk z abclinuxu]

to je dobre, ze neveris, mozes preverovat. ide o to, ze ked pravoverni zidia nesulozia pocas ovulacie s vystrekom do spravnych miest, tak porusuju manual. okrem toho, zena ma narok na urcity pocet dni suloze tyzdenne. antiko je hriech.

Tady o tom něco píšou a tohle tam teda moc nevidim, dokonce to vypadá, že mají i o něco benevolentnější přístup k antikoncepci než třeba katolická církev.

Spíš asi zřejmě o dost více než křesťaňské církve berou vážně biblickou instrukci množte se a naplňte zemi [1].

[xxxs]

zavisi od urovne extremizmu konkretneho sudruha.

[Fluttershy, yay!]

Israeli birthrate on decline, government data shows

At 6.64 children per woman, Haredi women had the highest fertility rate among Israel's Jewish population, compared to 1.96 among secular Jewish women.

Jako králícikatolíci…

[kralyk z abclinuxu]

No nevim, i ten legendární Utah má dlouhodobě méně a klesá konzistentněji...

[Ovoce]

Není porodnost v Izraeli statisticky zvednutá hlavně těma ortodoxníma (trošku příživnímkama)? Neortodoxní poúulace by nám asi mohla být bližší.

[J]

Statisticky ano. Ortodoxni rodiny maji klidne 12 deti, neprtodoxni maji treba jenom 3-5.

[Fluttershy, yay!]

Tak jsme si zapřeháněli.

goto 25

At 6.64 children per woman, Haredi women had the highest fertility rate among Israel's Jewish population, compared to 1.96 among secular Jewish women.

[J]

Statisticky muzes mit pravdu, ja psal ze zkusenosti. Kdyz jsem tam bydlel tak neortodoxni kamaradi meli 2-5 deti, ortodoxni 7-12. Zkusenost vs statistika.

[Jendа]

Jak chtěj lidi řešit demografické problémy (nedostatek dětí) jinak než imigrací?

Továrny na děti?

a to samé Rusko

Na Novinkách psali, že v Rusku si můžeš triviálně změnit pohlaví, to je docela progresivní, ne? :)

a Čína

Ti měli postupně hladomor, politiku jednoho dítěte a politiku hodně dětí(?), kde s porodností mávají mnohonásobně, takže to není úplně ukázkový příklad.

[kralyk z abclinuxu]

Ti měli postupně hladomor, politiku jednoho dítěte a politiku hodně dětí(?), kde s porodností mávají mnohonásobně

Mávají s politikou, ale jak moc mávají s porodností není jasné a demografové se navzájem obviňují z 'bad science' apod. Není jasné, jaký byl poměr efektu socioekonomického růstu a politiky jednoho dítěte. Ono to je komplikovaný tím, že ústup od maoismu a ekonomické reformy přišly +- ve stejné chvíli jako jedno dítě.

V každém případě politika jednoho dítěte se od aktuální politiky 2 nebo 3 dětí liší tím, že 1) u jednoho dítěte šla politika spolu s přirozeným trendem (zřejmě to jen urychlila), teď se snaží jít proti trendu, 2) zabránit lidem mít děti je IMO o něco jednodušší než obráceně...

[Jendа]

Zahraju si ďáblova advokáta: Jak chtěj lidi řešit demografické problémy (nedostatek dětí) jinak než imigrací?

Meta a s křížkem po funuse: Proč je tohle vlastně potřeba řešit? Proč je současných 10.6M v ČR to správné číslo co je potřeba držet, ačkoli je to trend posledních 100-150 let, předtím bylo obyvatel podstatně méně, v ostatních státech podobně? (potřebujeme někoho aby pracoval na naše důchody → automatizace a zvýšena produktivita konečně už)

[Jendа]

Jo a jinak ten problém s málem dětí bude minimálně z části ekonomický (napadlo mě to při pročítání memů na /r/antiwork), že je složité mít děti při současných cenách nemovitostí, práce od rána do noci atd. (v USA to je asi ještě horší než u nás)

[xkucf03]

Meta a s křížkem po funuse: Proč je tohle vlastně potřeba řešit? Proč je současných 10.6M v ČR to správné číslo co je potřeba držet…?

+1

Přijde mi, že někteří lidé si vytvoří problém „počet obyvatel klesá pod nějakou náhodně zvolenou hranici“, aby ho pak mohli „řešit“, přičemž „řešení“ je podle nich migrace, kterou zřejmě podporují z nějakých ideologických důvodů a tímhle se ji snaží racionalizovat nebo o ní přesvědčit ty, kteří jejich ideologii nesdílejí (aby ji podpořili např. z údajně ekonomických důvodů).

Já si nemyslím, že by stát měl mluvit lidem do toho, kolik budou mít dětí. A pokud tu je nějaký sociální a důchodový systém založený na tom, že se nespoří (i když stát se svým způsobem tváří, že si lidé spoří na důchod, když od nich ty peníze vybírá), ale průběžně se financuje generacemi, které jsou aktuálně v produktivním věku (což může být taky trochu pyramidová hra organizovaná státem), tak by ten systém měl být dostatečně pružný, aby se se změnami počtu obyvatel vyrovnal (i za cenu toho, že lidi, kteří neměli děti budou mít výrazně nižší důchody).

Pak taky může někdo podporovat porodnost z důvodu „je potřeba, aby nás bylo dost, abychom v budoucnosti jako národ obstáli, abychom se mohli bránit atd.“ Ale tady pak už vůbec nedává smysl migrace, protože to už pak nejsme my, ale nějací lidé z různých koutů světa momentálně pobývající na našem území.

[kralyk z abclinuxu]

Přijde mi, že někteří lidé si vytvoří problém „počet obyvatel klesá pod nějakou náhodně zvolenou hranici“, aby ho pak mohli „řešit“, přičemž „řešení“ je podle nich migrace, kterou zřejmě podporují z nějakých ideologických důvodů a tímhle se ji snaží racionalizovat nebo o ní přesvědčit ty, kteří jejich ideologii nesdílejí (aby ji podpořili např. z údajně ekonomických důvodů).

Však jsem přesně z tohoto důvodu napsal Zahraju si na ďáblova advokáta. A taky si mj. všimni, že tu tématiku rození dětí protežují hodně právě i 'konzervativní' strany a politikové. Mrkni na tenhle plakát německé AfD ("Děti si uděláme sami"). Podobně třeba Putin nebo čínská vláda.

A pokud tu je nějaký sociální a důchodový systém založený na tom, že se nespoří (i když stát se svým způsobem tváří, že si lidé spoří na důchod, když od nich ty peníze vybírá), ale průběžně se financuje generacemi, které jsou aktuálně v produktivním věku (což může být taky trochu pyramidová hra organizovaná státem), tak by ten systém měl být dostatečně pružný, aby se se změnami počtu obyvatel vyrovnal (i za cenu toho, že lidi, kteří neměli děti budou mít výrazně nižší důchody).

Ta posedlost tím zlým státem opravdu není zdravá. Vždyť tohle není vůbec nijak specifické pro stát / státní důchodový systém.

Ten problém IMO funguje analogicky pro většinu způsobů spoření na důchod, včetně těch tržních. Firma, která má k dispozici na trhu pool lidí v produktivním věku o velikosti X, následně o generaci později o velikosti 0.9X, bude mít o něco větší problém nabrat dostatek správných lidí, a tudíž o něco větší problém generovat zisk, a tudíž o něco větší problém zhodnotit tvoje investiční portfolio, kterým si spoříš na důchod.

Podobně třeba zdravotní péče - pokud je málo mladých doktorů, je to problém pro komerční lékařskou péči úplně stejně jako tu státní.

---

Jenda píše správnou poznámku o automatizaci. S tím celkem souhlasím, to je třetí možná cesta vedle imigrace a zvýšení vlastní porodnosti. Asi by se nám to dost hodilo...

[Radovan]

https://cs.wikipedia.org/wiki/Opiov%C3%A9_v%C3%A1lky

Možná to některým připomene Marxův výrok "náboženství je opium lidstva", a třeba i konečně pochopí co tím tenkrát říkal.

[Milan Uhrák]

to je přesný ...

[disorder]

opium je opium lidstva

[Ovoce]

No vole že zrovna ty na to náboženství """netrpíš""" co, filcko. Slint slint fuj USA, fuj EU, v hlavě úplně zamlženo, i ty "pravoslavný" kázání z Petrohradský diecéze nejspíš online sleduje :)

[Darth Phantom]

V pravoslaví nejsou diecéze, soudruhu

[Fluttershy, yay!]

Eparchie. V tomhle případě je to více méně slovíčkaření.

[Ovoce]

No A? jak to mění že rudla a ty jste komoušofašounský zmrdi? Sranda jak vždycky vzýváš soudruhy i když jsi přesně z toho tábora ty kokotku. Že si fandíš, jak to na někoho zabere, to je asi tou mentální kapacitou, co?

[Radovan]

Kázání z Petrohradu:

Ленинград — Ч.П.Х.

(Nevhodné pro Ovce.)

[kralyk z abclinuxu]

To je dost rusofobní video.

[Jendа]

Překlad, ale nechápu.

[Radovan]

Jsou u toho české titulky.

Mimochodem, u většiny klipů téhle kapely jsou české titulky a postupem času se dost měnily, vždy k lepšímu. Ale zrovna u téhle písničky zůstávají pořád dost umírněné, šlo by to přeložit mnohem expresivněji

[GeorgeWH]

Tak to si radsej skocim do najblizsich potravin a kupim si fajnovu zdravu vodku...

[J]

Vodku chlastej jenom decka a bezdaci. A rusove. Whiskey nebo rum.

[Agent]

Mě dycky fascinuje, kam chodí na ty hodnoty. 250m... WTF, to na to mají nějaký super vzoreček z Univerzity, nebo co, co se stane, když to bude 229m? 18-21 let 30g to stejný. Jen tak mimochodem - https://refresher.cz/55824-Portugalska-drogova-politika-Jak-tam-dopadl-zakon-ktery-v-roce-2001-dekriminalizoval-vsechny-drogy

[xxxs]

lepsie ako nic. neviem ci si zachytil, ale u nas teraz dali chlapikovi za marisu 15 rokov a pride o dom.

[ZV]

česky povedané, diskusie nejako skomírají tak prispejem: před rokem a půl vyměnila vláda a do vládní koalice se v zemi dostali Zelení, hovoří se o legalizaci marihuany toto je hlavný problém zelených aktivistov, okrem tých transrodových debilín?...https://youtu.be/x7eG-MuxuRM