Ubuntu contribution v praxi... (diskuse)

[Petr Tomášek]

A že mě to u Bububuntu nepřekvapuje...

[x78]

Příště mě K3B oznámí, že požadované ISO nevypálí, protože obsahuje nechválenou Fedoru nebo Gentoo

[.]

Hezky překrouceno. To pak asi debian taky dělají pěkní šmejdi, protože jejich debootstap mi neumožní do chrootu nainstalovat Fedoru, viď? :-P Já třeba považuju, že z pohledu tvorby distribuce je naprosto normální starat se jen o to své. A tím 'svým' samozřejmě myslím právě věci jako instalace. ;)

P.S. notebook má jakýkoli filesystém dost na háku, ten je zajímavý až pro OS.

[x78]

Vložím-li do USB portu flashdisk naformátovaný FAT32, notebook nastartuje jakýkoli systém. USB disk nabízí jako bootovatelný.

Vložím-li do notebooku flashdisk obsazený imagem CD/DVD (neobsahuje MS-DOS tabulku), notebook zmrzne aniž by proběhl POST, nelze vlézt ani do BIOSu. Je naprosto evidentní, že BIOSs kolabuje jen proto, že vložený flahdisk není naformátován na FAT32 s MS-DOS FAT tabulkou.

Plést si deboostrap s utilitou pro zápis ISO image na disk, to snad ani nebudu komentovat. Pro srovnání, jiné nástroje vás neomezují v tom, jaký image si na ten disk chcete nahrát. A přesně o tom to je.

[Václav Kramář]

Ten ubuntí nástroj ale nezapisuje image na disk. Na to by ti stačilo dd. Podívej lépe se co je výsledkem jeho činnosti.

[x78]

je to přesně jak jsem již říkal. Ubuntí nástroj zkopíruje vytvoří VFAT a nakopíruje tam soubory z ISO image. Pak nainstaluje zaváděč. Jakmile není disk VFAT, notebook zamrzne.

[Jendа]

Ano. A tedy zatímco susácký writer funguje jaksi z principu pro všechny distribuce i operační systémy, protože je to jenom dd a vyrobení partition, ten ubunťácký by pro podporu různých distribucí musel obsahovat neustále (verze od verze se to u všech distribucí obvykle změní) aktualizovaný seznam se soubory a parametry.

[x78]

on je táák strašný problém přidat nastavit tam syslinux /dev/sdx.....

[Jendа]

To je hezké, že tam bude syslinux. Jenže syslinux jaksi potřebuje ještě

• jádro, které bude zavádět
• initramdisk, který nahraje do paměti
• parametry, které jádru předá

[x78]

syslinux.cfg

[SPM]

To je nějaký konfigurák, ne? A ten se pak vyčaruje sám?

[x78]

ten už je obsažen v CD/DVD iso image. Pmocí něj bootují ty optická média.

[frdrx]

Šestnáct ku jedný, to nezní jako moc velký rozdíl. Jenom šestnáctkrát. Kolikrát větší je Red Hat než Canonical? Red hat měl (podle Wikipedie) v roce 2010 obrat 748.23 milionů dolarů a jde o velmi ziskový podnik, Canonical v roce 2009 nějakých 30, v roce 2010 ... já nevím, přičemž nevím do jaké míry je v zisku. Prostě, aniž bych chtěl něco vyčíslovat a dohledávat, ono to jedno procento asi není úplně málo.

Asi je jasné, že cílem je napadat Canonical a že zvolený prostředek není čestný.

[Filip]

Také se mi zdá, že v tomto blogu hrají hlavní roli emoce.

Kromě toho, i kdyby nastala nerealistická situace, že by Canonical vydělával peněz jako želez a vůbec nepřispíval, bylo by to tak špatně? Vždyť by nikomu nebránil dělat totéž.

Ani nebrání autorovi blogu ten instalátor forknout a dát tam podporu instalace třeba BLEK.ova SPADu nebo kdo ví čeho.

Skutečný problém je až v uzavřených formátech, lživé reklamě, nevyběrových výběrových řízeních, jednostranné výuce ve školách, hardware bundlovaném výhradně se zvoleným OS... nic takového Canonical, pokud vím, nedělá.

[Ladicek]

Když se ta úžasná novina, že Ubuntu prakticky nepřispívá do Gnome, objevila, přečetl jsem na tohle téma dost článků včetně komentářů. Velmi překvapivě – jenom pod jedním se objevil komentář, který se zamýšlel nad tím, co ta čísla vlastně znamenají a kolika způsoby je možné je interpretovat. Tvrdilo se tam i, že přibližně polovina patchů od Ubuntu do Gnome není přijata, s uvedeným příkladem nějakého dialogu, který chtěli chlapci a děvčata od Ubuntu vylepšit, ale správce od RedHatu to zamítl s odůvodněním, že celý modul je stejně třeba předělat (a tenhle přístup zdaleka nevidím poprvé).

Inu, ono to je tak, že kdo chce psa bít, hůl si najde. O trámu v jejich oku ani nemluvím.

[Jendа]

Na flashdisku mám normální FAT32, syslinux nebo GRUB a SystemRescue. Systém instaluji debootstrapem nebo rsyncem z jiného stroje.

Nevím, nad čím se rozčiluješ. Prostě ten Ubuntu nástroj rozumí jenom struktuře Ubuntu CD. V čem je problém? Ten spíš vidím v tom, že nedokážeš natáhnout Linux z FAT32 flashky .

[b022d]

A co takový unetbootin? To byl zase canc... Nástroj pro tvorbu spouštěcího disku ubuntu neumí jiné obrazy než s ubuntu. Jak zoufale překvapivé!

[x78]

Nástroj pro tvorbu spouštěcího disku ubuntu neumí jiné obrazy než s ubuntu. Jak zoufale překvapivé!

Stejně logické by vám to přislo s K3B? Vaše logika je úžasná!

[Jendа]

K3B pracuje na úrovni „vezmu soubor, nezajímám se o to, co v něm je, a prostě ho vysmahnu“. Ubuntu tvořič živých flashdisků pracuje na trochu jiné úrovni - minimálně musí extrahovat jádro, initramdisk a parametry jádra a možná je i modifikovat (asi jo, protože to podle mě bude používat k identifikaci správné flashky UUID).

[x78]

suse vytvořilo buildservice pro všechny

ubuntu vytvořilo ppa pro ubuntu

suse vytvořilo imagewriter pro všechny

ubuntu vytvořilo imagewriter pro ubuntu

blik cvak příjem! To je celé. nejkomunitnější distribuce se ve skutečnosti strikně omezuje na vlastní píseček, a o tom to celé je. Anabáze s USB diskem je jen podružný příklad.

[frdrx]

Novell podepsal patentovou dohodu pro sebe, zatímco Canonical něco takového rezolutně odmítá pro všechny.

[x78]

Novell podepsal dohodu, že nebude žalovat zákazníky Microsoftu, kteří porušují jeho patenty.

Vzhleem k tomu, že Novell pravděpodobně koupí VMWare (je to na spadnutí), nebude mít dohoda s Microsoftem již dlouhého trvání.

[frdrx]

Já vím jak to bylo. Je to špína.

[Jendа]

suse vytvořilo imagewriter pro všechny

ubuntu vytvořilo imagewriter pro ubuntu

To je jak u debilů (no 'dyť jo…). Přečti si alespoň ten článek, na který odkazuješ. Podle té dokumentace ten tvořič pro openSUSE prostě jenom udělá dd a ve zbylém místě vyrobí FAT32 oddíl. Ubuntu tvořič vyrobí jediný velký oddíl (s FAT32) a na něj nakopíruje příslušné soubory a nainstaluje syslinux!

[x78]

syslinuxu je jedno, co tam máš za soubory. pokud vím tak cfg generovat nemusíš, prostě ho tam nakopíruješ z iso obrazu.

[Jendа]

Aha, takže stačí

1. vykopírovat soubory z CD na flashdisk
2. pustit na to syslinux a on se s tím už nějak popere

? Tak proč chceš laborovat s bootem ze sítě, když si tady ty dva kroky můžeš udělat na tři příkazy?

[x78]

? Tak proč chceš laborovat s bootem ze sítě, když si tady ty dva kroky můžeš udělat na tři příkazy?

Protože chci vědět, co všechno v HP totálně zprasili hned. Ne až někdy potom, kdy to může způsobovat problémy.

[Jendа]

Jo jako že chceš ještě ověřit, jestli nezprasili i boot ze sítě? A jinak by to na tu flashku takhle nainstalovat šlo?

[gtz]

Příloha:

• unet.jpg (59638 bytů)

však to funguje. Viz screenshot. Suse se dá vybrat v pohodě a také snad něco udělá (můj systém OSS 11.3+LXDE+KDE4.5). doinstalovával jsem unetbootin-0.0.433-1.2.i586.rpm a funguje.

[x78]

konkrétně suse (live x86-64 KDE) takto nabootovat nejde. jiné iso image fungují.

[x78]

No devices matches MBR identifier 0x6eecc816!

žádný image opensuse neumí unetbootin nabootovat.

[gtz]

divný, já jsem zkoušel přes ten blbuntí bazmek LIVE KDE (nebyla to 11.3, ale tuším 11.2) a v pohodě to nabootovalo.

[gtz]

a jaký je problém hodit image ISO na USB a z něj nabootovat? multiboot iso, popř. tam narvat grub4dos a bootovat z něj. Furt je to FAT32 a instalace Suse proběhne v pořádku (upravit menu.lst a jede to) - předtím nakopírovat obsah DVD na USB.

menu.lst z USB

title openSUSE 11.3 DVD
find --set-root /boot/i386/loader/initrd
kernel /boot/i386/loader/linux root=(hd0,0) splash=silent 
initrd /boot/i386/loader/initrd

[Grunt]

Acer Aspire 7520 nebo nějaký podobný Aceří krám? Pokud totiž na USB flashku dostanu GRUB či cokoliv do MBR dělá mi naprosto to stejné (teda pokud to stejné je, že po restartu nebo zapnutí je černá obrazovka, počítač na nic nereaguje a disk se snaží roztočit, ale neroztočí dokud nevydělám USB flashku z notebooku). Mám pocit, že někde jsem četl že je to tím jejich přiblblým BIOSem. Jen už nevím jak jsem to vyřešil. Mám pocit, že stačí vyndat flashku, jak se probudí BIOS, tal si zase zasunout a ještě stihnout F12-ku pro Multiboot. Je to šílené. No kdyby to nefungovalo, vždycky je to možnost načíst nějaký systém, který rozpozná tu Flasku (další Linux třeba) a tu instalačku prostě a jednoduše kexecnout. Přeju mnoho úspěchů a radostí s dokryplenýma loaderama a systémemama.

[x78]

jsou to neuvěřitelní zmrdi. Sice vím z práce, že HP je zkriplený šrot, ale tohle překonalo všechny mé představy. Aspoň už vím, že HP již nikdy více.

Jinak už si tam chrochtá Fedora 13

[gtz]

Tohle bohužel se stávalo i na starších Acerech, normální USB 2GB, kde je normální Grub4dos včetně systému udělal něco podobného. Když jsem to potřeboval, pak jsem musel zapnout NTB, pak rychle vstrčit USB disk a pak hned F12 a zvolit USB. Ale dělal to model od modelu, některé modely byly v pohodě a některé byly po startu šípkovou růženkou. Některé starší Biosy měly dost divný bug, kdy Bios USB viděl jako mechaniku A:. Ale zase jen malé USB takto fungovaly (128MB,256MB,512MB).

[Grunt]

Ale dělal to model od modelu

Spíš BIOS od BIOSu.

[kralyk z abclinuxu]

Porušuje Canonical GPL? Ne. Dál bych to neřešil...

[x78]

Já myslím že je nadmíru vhodné si narovinu říct, že praktickyvšechny prostředky canonical investuje místo do vývoje opensource do vlastní sebepropagace. A jestliže to pak ještě vydává za službu komunitě, je to vrchol drzosti.

[frdrx]

Jojo, ty billboardy na Ubuntu polél dálnic v celý Evropě mě taky štvou.

[Dent]

Tohle mazání blogů je už jak u blbejch.

------

Ubuntu contribution v praxi...

Tak si pan Shuttleworth na svém blogísku opět postěžoval. Nikdo nechce vidět, jak Canonical a Ubuntu přispívá komunitě. Když ho (dovolím si tvrdit) zesměšnil GKH během Linux plumbing keynote, zaštiťovali se pánové Linuxovým desktopem. Přitom nedávno byla zveřejněna skutečná čísla příspěvků do GNOME. A Canonical to pořádně schytal znovu, protože vyšlo najevo, že ani do GNOME prakticky nepřispívá. Dovolím si tedy přispět svou aktuální zkušeností, jak je to s tím community-friendly přístupem Ubuntu

Byl jsem požádán o instalaci Linuxu. Jedná se o lehký přenosný NTB bez optické mechaniky. V takovém případě je nutno vytvořit instalační flashdisk pro USB. Možností je celá řada. Od low level nástrojů jako dd a syslinux až po uživatelsky jednoduché GUI nástroje. Vyzkoušel jsem prakticky všechny možnosti a jakýkoli (na jiném počítači funkční) image vytvořený pomocí dd, syslinux nebo SUSE Studio image writer způsobí zamrznutí notebooku ještě před POST. Zkoušel jsem různé varianty prakticky všech majoritní distribucí, ale protože notebook mrzne už během POST, odhaduji, že zkolabuje BIOS pokud flash-disk obsahuje neočekávaný file-systém. Chyba je tedy nastraně Notebooku.

Abych to zkrátil. Nástroj pro tvorbu bootovatelného USB disku v Ubuntu na to jde zřejmě jinak, protože po jeho vložení notebook nezmrzne, POST proběhne a notebook i nabootuje. Důvod jsem nezjistil, ale odhaduji, že Ubuntu zřejmě používá FAT32. Problém vyřešen, až na to, že Ubuntu na notebook nepřijde. Po zkušenosti se SUSE studio image writer jsem se zaradoval, zpřístupnil jsem běžícímu ubuntu ISO image žádáné distribuce a očekával vytvoření instalačního média. Jenže. Na rozdíl od nástroje od SUSE, ten od Ubuntu odmítá zapisovat cokoli jiného než image Ubuntu (nejde vybrat v dialogu). To jen pro demonstraci, jako jsou v Ubuntu strašně "comumnity friendly".

PS.: Problém samozřejmě vyřeším jinak, například bootem přes LAN.

------

[Vskutečnosti Saýc]

Taky to uplne nechapu.

[SPM]

Beztak to celý bylo jenom o tom si zanadávat (a dost neoprávněně)

[kavol]

dík