Jsem špatný člověk - rozbil jsem rodinu (diskuse)

[Hejhula]

Slabé. Přidat ještě podrobnosti té soulože a napsat pokračování (tři, čtyři díly) s family grupe a dalo by se.

[Miriam]

[PeterKE.]

Ktoru rodinu si teda rozlozil?

[psychouš]

svou vlastní, rodiče strčil do ústavu, ty mrouskající pouliční kočky mu pokaždé ráno zdrhnou a jen bůh ví, kde je jim konec

[Agent]

Ježišmarjajosef, v ústavu maj sanitární den, nebo co?

[manasekp]

Chybi zasadni informace - jakou distribuci patnactileta slecna pouziva?

[weeel]

(Je dobre, ze ten 9gag nekdo sleduje a preklada, takze mistni komunita neni o nic ochuzena diky!)

[pavlix]

Level zpovědnice.

[kralyk z abclinuxu]

No však taky odkud asi přitáhl, že. Jeho první výtvor byl publikován na zpovědnici půl hodiny před nablitím na ábíčko.

[|🇵🇸]

Když už OP změnil titulek na brexit, pojďme aspoň flejmovat o brexitu!

Libra je na minimu za posledních 30+ let. Nejlepší čas udělat si výlet do Bratritánie!

[smazáno]

tak to bych od tebe fluttershy nejake ty libry koupil ... kdyz je teda prodavas za tech 26.7czk ;)

[pavlix]

+1

Mně přijde nejvíc vtipné, že se tohle v těch médiích omílá, jako by těch 30 let něco znamenalo. Ve skutečnosti stačilo říct, že hodnota libry klesla.

[Odin1918]

+1

Ona hysterie okolo logickeho kratkodobeho poklesu mi prijde nemistna. Libra jiz samozrejme spoustu ztrat umazala a behem kratke doby se jeji hodnota stabilizuje. Kdo nebyl hloupy, mohl na techto snadno predpokladatelnych pohybech vydelat.

[|🇵🇸]

predpokladatelnych

Tak určitě.

Zajímavé bude, jak budou podniky předvídat dlouhodobou strategii, když nemohou vědět, jaká bude situace za 2,5 roku.

[Odin1918]

Jisteze predpokladatelnych. Nevim, kdo zde mluvi o dlouhodobe strategii. Jen ty, kolibaci. Kdo je sikovny, vydelal na tom. Kdo neni, nevydelal. Tak uz to chodi.

[pavlix]

Co tak sleduju, tak bych taky býval vydělal. Akorát jsem měl přesně nula volných prostředků. :D

[Bedňa]

Nejlepší čas udělat si výlet do Bratritánie!

Chcete spoznať Islám, ponúkame lety do Londýna.

[Agent]

Víte proč je takové vedro? Britové pálí směrnice EU.

[kyknos]

to delaji chybu, protoze je budou potrebovat jako svycari nebo norove (pokud tedy k brexitu skutecne dojde, a pokud si pak stale jeste budou rikat britanie)

[Miriam]

drž hubu

[sinnféin]

Northern Ireland a Scotland taky exit a mají po ptákách ty krávo

[pavlix]

Severoirové by se mohli připojit k irsku, aby byla nějaká prdel. :D

[Grunt]

Na druhou stranu jeden z argumentů v kampani pro setrvání v UK pro Skotsko a Severní Irsko byl fakt že jsou stejně v EU a pokud zůstanou v UK tak zůstanou nadále i v EU a nebyl moc co řešit. Bummer.

Irsko furt v EU je, ne? To tam včil jako budou na hranicích stavět hraniční kontroly, či to ako bude fungovat?

[Odin1918]

Nu, pevne doufam, ze behem kratke doby dojde k rozpusteni tohoto nepovedeneho spolku a nejake zastarale euronormy budou jen smutnou vzpominkou na dobu eurosocialismu.

Jsem rad, ze byl brexit schvalen ve vselidovem referendu. Je to vitezstvi demokracie, kdy si lid sam zvolil cestu. Jsem tomu rad.

Narody maji podle mne svate pravo na sebeurceni. Pokud skoti (ci nekdo jiny) budou se chtit osamostatnit, maji na to pravo.

[Grunt]

Osobně si připadám jako po lobotomii a absolutně nechápu o co běží. Těžko říct jestli je to názor mladých nebo jen čistě nějaký můj pomatený názor, ale já se víceméně narodil do sjednocené Evropy kde se snažili o stírání národnostních hranic. Nemám problém s porozuměním Němcovi, Britovi stejně jako Italovi a bral jsem je jako kolegy a sousedy možná i z toho důvodu že prostě žili ve stejných sračkách. Dělení my/oni (třeba jak to tady bylo před válkou) mi přišlo naprosto zbytečné, ale jak tak sleduju tak jsem se docela mýlil a sousedům/kolegům absolutně nerozumím. Tenhle názor na nějaké suverénní státy jsem bral jen jako nějakou minoritní úchylku starší generace ale znovu zjišťuju že jsem se mýlil. Prostě nechápavě hledím v čem to žiju.

[|🇵🇸]

…a hádej, kdo hlasoval pro Brexit.

[Grunt]

No já těžko. Kdo?

[|🇵🇸]

Asi takhle.

A důvody – kromě „hnědých sousedů“.

[Grunt]

Jo jako takhle. Však tohle já absolutně nechápu. Dost by mě zajímalo jestli mezi mladýma lidma je vůbec nějaký (a samozřejmě to není nějaký iniciativní agresivní anarchosyndikalista) euroskeptik. Názor někoho takového by mě fakt zajímal. V práci to samé. Den co den obchodujeme s Rakouskem, auto je tam tak 6× do týdne jako by nějaká hranice ani neexistovala a najednou zjišťuji že to Britům všichni přejou a vůbec by jim něco takového tady nevadilo. Jak si představují že se bude i nadále obchodovat s Rakouskem fakt netuším.

[little.owl]

Rekl bych ze o tom rozhodly protestni hlasy deprivovanych lidi, kteri byly v podstate opusteny bez politicke reprezentace, coz bylo videt v oblastech kdysi prumyslove Anglie, byvale basty labouristu. Na tuto skupinu prichod mladsich a vzdelanejsi pristehovalcu mel skutecne negativni dopady, byt resitelne, ale nikoho z politiku to vazne nezajimalo a jednokolovy vetsinovy system jim nedava prostor. Do znacne miry je to chyba Labour, jejich predstavitel Jeremy Corbyn je naprosto nepouzitelna figura neschopna nikoho oslovit a toho vyuzili separatisticti populiste. Skotsko ma podobne problemy, ale hlasy techto lidi posbirala vladnouci Skotska narodni strana, ktera pro ne skutecne neco dela. Tihle lide budou prvni obeti odchodu, paradoxne do techto oblasti EU smerovala nejvice penez, a konzervativni Westminster se na ne opet vykasle, jiz bez moderace z EU, a klicove sliby oveckam jiz byly zpochybneny - penize pro NHS ci vyrazne omezeni immigrace (business potrebuje pouzitelnou pracovni silu).

Je to komedie, plno lidi kteri volili out, ani nepocitalo, ze se tak vubec stane, vcetne politiku propagujicich odchod, nic neni pripraveno a vlastne se vubec nevi co bude dal. Ted se treba zjistilo, ze uzavrit velke mnozstvi mezinarodnich smluv nebude tak snadne, protoze to se delalo na urovni EU a pocet lidi kteri to po ctyriceti letech clenstvi v unii umi je 10-20 a odborne pokryty jsou jen nektere oblasti . Dalsi problem je status obcanu EU, kterych jsou tu tri miliony, casto tu ziji roky s trvalym pobytem (+6 let neprerusene prace) a narozdil od clenu Commonwealth (e.g. Ind na docasnych vizech) nemohli hlasovat (dopadlo by to pak jinak).

Bude to jeste zajimave.

[_]

myslim, ze ani nebude - vycouvaji z toho, parlament brexit neschvali

[Grunt]

Stačí prohlásit referendum za nekonstituční a vyvolat nové hlasování.

[|🇵🇸]

Striktně vzato nemají ústavu.

[Grunt]

No to mají blbé.

[little.owl]

UK je nejstarsi parlamentni demokracie v Evrope.

[Bedňa]

Tak ja som pozeral dokument, kde mohli voliť aj ženy a zrovna UK to nebila.

[no vidíš]

tým sa myslí to, ako sa nakoniec Cromwell vyhlásil za lorda protektora?

[no vidíš]

1579, Holandsko... mimochodom

[little.owl]

The evolution of Parliament .

[no vidíš]

to s tým anglickým prvenstvom je to také dejepisné klišé... 1222 v Uhorsku za Ondeja II. bola tiež značne obmedzená moc kráľa, keď si najnižšia šľachta, servienti a jobbagióni, vymohli na ňom práva (Zlatá bulla) - viedlo to k feudálnej anarchii:); republikánska forma štátu tiež nebola najprv v Anglicku, ale v severných holandských provinciách

a tiež mi veľmi nejde do hlavy, prečo sa tak preceňuje americká revolúcia, keď na juhu USA sa najdlhšie na svete udržalo otrokárstvo (možno s výnimkou Rumunska, kde boli Cigáni v otroctve až do 19. st.)

[little.owl]

Teoreticky ano, referendum neni pro parlament zavazne, ale ta mirna vetsina s ohledem na ucast je tak velka, ze to proste nelze ignorovat. Ustupky by museli udelat vsichni, vcetne EU a nejcistci by bylo opetovne referendum. Jenze o tohle nebude zajem na euroskeptickem kridle - to je sance jednou za zivot a nevim jestli londynska City ma silu to zlomit - asi ano. Juncker a jeho EU administrativa, pred i po referendu snad delaji vse pro to aby UK odesla, jejich chovani skutecne motivovalo plno lidi hlasovat leave.

[no vidíš]

...a keď som sa Ti to snažila vysvetliť, upodozrieval si ma z nejakého primitívneho nacionalizmu. Možno sa národ presne definovať nedá, ale je neodškriepiteľné, že ľudia sa stotožňujú s nejakou teritoriálnou skupinou, s jej historicky vytvorenými kultúrnymi prvkami a hodnotami, je to niečo ako ich širšia rodina, i keď sa v tej rodine hádajú, niekedy neznesú a príliš si jej členovia ani nerozumejú v mnohých veciach. Predsa len je tu nejaké dedičstvo po predkoch - nejaké pomyselné územie, na ktorom vznikali a udržali sa tie národné tradície, akési (akýsi?) gennius locci alebo čo to je. Tak ako v rodine, človek je v tej skupine emocionálne zaangažovaný celou bytosťou, pretože v nej vyrástol a tie citové väzby si počas života k nej vytvoril, a aj keď k nej má kritický postoj, má ju v konečnom dôsledku rád (ak nie je emocionálny psychopat). To sa vždy prejaví vtedy, ak je tá skupina zvonku niekým ohrozovaná - a ten poit ohrozenia (čo oprávnený alebo nie) rozhodol v Brexite.

Ono to nebude tak zlé. Škóti a Severní Íri sa možno vrátia (Severní Íri navyše musia mať v pamäti aj to kolonialistické správanie Angličanov) k nezávislosti od Anglicka a moloch EU začne fungovať efektívnejšie a zohľadňovať mienku obyvateľov. Okrem iného aj vo vzťahu k USA, Rusku, Ukrajine...).

Dnes je futbal, niektorí nám želajú poiadny debakel a západné médiá písali nepravdivo o bitkách, ktorých sa zúčastnili slovenskí fanúšikovia, hoci pod titulkami o bitkách za slovenskej účasti na obrázkoch a videách nijakí Slováci neboli. Bolo to práve naopak, s Angličanmi aj Rusmi Slováci veselo pili a spievali). Tak to bude medzi Európanmi, dúfajme, aj ďalej, ak sa nenecháme rozoštvávať.

[Grunt]

ľudia sa stotožňujú s nejakou teritoriálnou skupinou, s jej historicky vytvorenými kultúrnymi prvkami a hodnotami, je to niečo ako ich širšia rodina, i keď sa v tej rodine hádajú, niekedy neznesú a príliš si jej členovia ani nerozumejú v mnohých veciach.

Pak asi nejsem dostatečně lidový nebo co.

Osobně doufám že další na řadě je Slovensko, že se odtrhnou od EU, postaví hraniční kontroly, ustanový Slovenský štát s Kotlebou v čele a že si pravoslavnýma křížema zase vytapetujete ty kopečky.

[no vidíš]

na Slovensku prevláda dosť výrazne - napriek výhradám - podpora zotrvania v EU, jednoznačne, u vás je to trochu iné, za Czexit by hlasovala možno z rôznych dôvodov väčšina

Kotleba tiež (a to ich pozvážali vlaky z celého Slovenska) nemá nejakú významnú podporu, ani radikálnejšia Pospolitosť, aj keď sa to z obrazu, ktoré vytvárajú niektoré zahraničné médiá a v dôsledku predpojatosti ich čitateľov môže zdať (alebo tu pôsobí aj čo sa babe chcelo, to sa jej prisnilo).

[Grunt]

na Slovensku prevláda dosť výrazne - napriek výhradám - podpora zotrvania v EU

To asi v každém členském státě kde dotace hluboce převyšují vklady.

[no vidíš]

http://www.teraz.sk/slovensko/prieskum-hlasovanie-slovaci-eu/203218-clanok.html

u vás asi nie, vy máte, ako vždy, zrejme pocit, že nás financujete:) 100 000 nie je taká malá vzorka takže možno tie hranice za dierou v moste predsa len budú a splní sa Ti želanie, aby si bol od nás hermeticky uzavretý:)

[|🇵🇸]

Tribalismus na úrovni národů je značně umělý.

[no vidíš]

Vedomie my a oni funguje úplne prirodzene nielen v malých skupinách, čo ale neznamená, že musí vyústiť šovinizmu, je to otázka morálky a tá začína - ako vidíme na príklade napr. grunta - v rodinách, prenáša sa do škôl a napr. aj do médií/etiky novinárskej profesie, ktorá je zodpovedná za gatekeeping a - bohužiaľ - za šovinistické postoje (preto nemôžem pozerať ČT, keď je výročie Pražskej jari, rozdelenia republiky a pod..)

[no vidíš]

hymna:)... z kopčeka ju vídm, Kráľovu Hoľu:)

... keď si prečítaš tie komentáre pod slovenskými pesničkami, tak pochopíš, že to je hlbšie ako len výsledok nejakého umelého naprogramovania akýmisi propagandistami:))

[M_train]

Věkové složení a úroveň vzdělání těch, co podpořili Brexit, přesně odpovídá jejich nynější situaci, když sami vlastně přiznávají, že nevěděli, pro co PŔESNĚ hlasovali.

[pavlix]

Mně se líbí, jak funguje ta demokracie. Když lidé hlasují, jak hlasovat mají, je to super. Když lidé hlasují, jak hlasovat nemají, tak jsou nedostatečně informovaní. :D

[Odin1918]

+1

Nazor lidu je treba respektovat. Je to vitezstvi demokracie. Politici se zeptali lidu a lid rozhodl.

[Grunt]

Nebude to spíš tak že do lidí naládovali nějaký názor a ti lidi dle písničky která hrála hlasitěji rozhodli?

[Odin1918]

Nevim, do jake miry se kdo necha ladovat nazory, ale takova uz je demokracie. Kampan prece vedly oba tabory. Vyraznost kampane je pro konecne rozhodnuti irelevantni. Hlas tam haze kazdy sam za sebe!

[Agent]

Na tom něco je, na druhou stranu, když někdo není schopen si zjišťovat informace z různých zdrojů, aby si mohl vytvořit co nejobjektivnější názor, tak je to jeho problém.

Ale ono je to jedno. Oboje má svoje plusy i mínusy. S obojím se dá žít. Jen jde o to, se přizpůsobit. Konec konců nikdo na světě nedokáže říct, co bude pro tu zemi v budoucnu lepší, takže je to beztak sázka do loterie. I když sesbírám maximum informací, nikdy nebudu mít 100% jistotu, že jsem se rozhodl správně a že mám všechny informace co potřebuju.

Takže je to úplně jedno.

[|🇵🇸]

Na tom něco je, na druhou stranu, když někdo není schopen si zjišťovat informace z různých zdrojů, aby si mohl vytvořit co nejobjektivnější názor, tak je to jeho problém.

Je to celospolečenský problém. (Z našich luhů a hájů si můžeme za Brexit/Drumpfa dosadit „makajícího“ Babiše nebo kohokoliv z jeho předchůdců.)

Takže je to úplně jedno.

Stejně všichni chcípnem.

[Grunt]

Takže je to úplně jedno.

Těm děckám které v tom žít budou muset to až tak jedno nebude. A tím že se zruší regulace a kvóty se ještě nikde upadající industriální kapitalismus zpátky do zajetých kolejí nerozjel. Toliko poznámka.

[pavlix]

Na tom něco je, na druhou stranu, když někdo není schopen si zjišťovat informace z různých zdrojů, aby si mohl vytvořit co nejobjektivnější názor, tak je to jeho problém.

Nesmysl. Jeho problém by to byl, kdyby důsledky nesl jen on sám.

[Agent]

Tak důsledky jsou problémem všech, ale já měl na mysli neschopnost zjistit si informace, to si musí každý sám, to za mě nikdo neudělá, to je prostě každýho věc.

[kralyk z abclinuxu]

Mně se líbí, jak funguje ta demokracie. Když lidé hlasují, jak hlasovat mají, je to super. Když lidé hlasují, jak hlasovat nemají, tak jsou nedostatečně informovaní. :D

To je stejný problém jako s teoriemi o kapitalismu / volném trhu, které fungují na papíře, protože na papíře dělají lidí objektivní a informovaná rozhodnutí.

Reálně pochopitelně dělají lidé objektivní informovaná rozhodnutí v naprosté menšině případů, většinou se rozhodují spíše "fotbalovým způsobem" (a.k.a "Losna vs Mažnák") na základě emocí a dezinformací, takže když se zrovna náhodou podaří něco odhlasovat rozumným způsobem, je to důvod k oslavám.

[trekker.dk]

To je stejný problém jako s teoriemi o kapitalismu / volném trhu, které fungují na papíře, protože na papíře dělají lidí objektivní a informovaná rozhodnutí.

To je naprostý nesmysl. Volný trh funguje, i když lidi dělají neobjektivní a/nebo neinformovaná rozhodnutí. A narozdíl od přeregulovaného trhu také mohou dělat rozhodnutí výhodná pro sebe, ne pro regulátora.

[|🇵🇸]

Volný trh funguje

Jakože producenti produkují, konzumenti konzumují? To je minimálně v krátkodobém časovém horizontu pravda; horší je to, když si uvědomíme, že realita přesahuje prostou produkci/konzumaci.

[trekker.dk]

To je možné, ale ať se budete snažit sebevíc, v té realitě pořád zůstává, že lidi něco mají, něco potřebují a jsou ochotni si to mezi sebou měnit. Samozřejmě aspoň do doby, než dojde na vlhký sen všech postkonzumních intelektuálů, kteří by nejradši, kdyby nikdo neměl nic (samozřejmě kromě jich samých.)

[|🇵🇸]

lidi něco mají, něco potřebují a jsou ochotni si to mezi sebou měnit

Nebo kapitalista má state of the art know-how, jak lidem vsugerovat, že něco chtějí, přestože to nepotřebují.

než dojde na vlhký sen všech postkonzumních intelektuálů, kteří by nejradši, kdyby nikdo neměl nic

Nebo do doby, kdy zdroje dojdou nebo přijde na externality.

Uhlí je úplně klasický příklad. Akcionář s diverzifikovaným portfoliem má zájem dojit, dokud to jde, a „hrdý“ modrý límeček je moc hrdý na to, aby se rekvalifikoval. Ten druhý narazí, pokud se zdroj vyčerpá, a oběma je šumák, jaké má těžba vedlejší účinky.

[trekker.dk]

Nebo kapitalista má state of the art know-how, jak lidem vsugerovat, že něco chtějí, přestože to nepotřebují.

No a?

Nebo do doby, kdy zdroje dojdou

Zdroje došly už kolikrát a stalo se velké nic. Buď se našla nová naleziště, nebo se začaly využívat jiné zdroje, a v obou případech jsme na tom nakonec byli líp.

[|🇵🇸]

Nebo kapitalista má state of the art know-how, jak lidem vsugerovat, že něco chtějí, přestože to nepotřebují.

No a?

Například, kdepak se ten mrak asi vzal?

Zdroje došly už kolikrát a stalo se velké nic. Buď se našla nová naleziště, nebo se začaly využívat jiné zdroje, a v obou případech jsme na tom nakonec byli líp.

Když se zavřely doly, lokálně zbyla nezaměstnanost (odtud politická radikalizace) a zdevastované životní prostředí. Pro příklady netřeba chodit daleko.

[trekker.dk]

Což nijak nesouvisí s volným trhem, maximálně tak, že si na něm ti nezaměstnaní mohou hledat jinou práci, pokud jim někdo nějakou nabídne. O zdevastované přírodní prostředí se dřív postarala příroda, dneska revitalizace.

[Grunt]

No a?

No a to je chyba. Současný produktový fetiš je společensky úplně stejně škodlivý jako různé fetiše z minulého režimu, ne-li ještě horší. Svobodná společnost masově formovaná produktovou armádou je pouhopouhá iluze. Osobně mám rád svobodné lidi. Jsou tak nějak míň nervozní a víc zrelaxovaní.

[pavlix]

A teď tu o neviditelné ruce nebo neviditelném pánovi na obláčku. :)

[kralyk z abclinuxu]

To je naprostý nesmysl. Volný trh funguje, i když lidi dělají neobjektivní a/nebo neinformovaná rozhodnutí. A narozdíl od přeregulovaného trhu také mohou dělat rozhodnutí výhodná pro sebe, ne pro regulátora.

ROFL

[little.owl]

Vedeli - necastejsi duvody podle poradi - (a) suverenita, (b) immigrace, (c) prilisny vliv Brusselu.

[Grunt]

Mě to by fakt zajímalo jak to mladí vidí, jestli zrovna tohle jsou body se kterými se až tak ztotožňují.

[little.owl]

Vetsinou to neresi. Tim ze UK jde z EU, svet nekonci. Bude asi recese, prinese to docasne problemy, ale nic co by se nedalo zvladnout, a nikdo nestavi zeleznou oponu. Rekl bych, ze lide si celkem veri.

[Bedňa]

Ja osobne politiku nesledujem priamo, ale cez názory ľudí. Sú udalosti ktoré sa prirodzene opakujú. Ako najpodstatnejšií problém pozorujem úpadok spoločnosti, doteraz to vždy vyriešila vojna, kedy ľudia začali znovu spolupracovať a hodnoty sa presunuly na "priateľstvo, rodina a podobne". Zvýhodňovanie rodiny a priateľov by sa dnes dalo označiť za fašizmus, to by bolo asi na dlhšiu debatu, ale to nech si preberie každý sám.

VB patrí ku krajinám, kde majú ľudia prístup k celkom objektivným správam, nehovorím, že je to všade úplne tak, ale keď to porovnám s médiami unás tak určite.

A to tu máme bombu za bombou, platenie farmárovi aby nezasadil, nerovnomerné rozdávanie dotácií (WTF), banán musí byť ohnutý, roširovanie EU aparátu nadzvukovou rýchlosťou, úpravy zákonníkov práce. Odoberanie práv občanov rozhodovať o svojej krajine. Platenie na výrobu ekologickej elektriny z neekologických dotácií, proste bomba za bombou, ten zoznam sa rozširuje priamoúmerne úpadku spoločnosti.

Keď to úspešne dotiahneme do toho najväčšieho bahna, budeš si môcť cez DIFF porovnávať vyhlásenia z tridiatich rokov minulého storočia a tie ktoré prídu, môj odhad je že to bude 0.

Naozaj treba veľa počúvať, aby človek porozumel tomu čo sa deje a iným názorom. Už fakt dávno neškatuľkujem a priamo vyhľadávam názory proti, keď aj niečo napíšem tak to myslím len ako hec v rámci srandy.

[Heron]

A brexitem se něco z toho mění? Copak EU je jediná forma, ve které mohou Evropské státy spolupracovat? Stejně jako mezi lidmi, to, že s někým spolupracuju, neznamená, že si ho nastěhuju domů (protože tím by se pravděpodobně spolupráce velice rychle zrušila). Krásně to bylo vidět na Československu. Roky zbytečných žabomyších válek o tom kdo komu kolik. Díky rozdělení na dva státy, kde si každý stát ty kraviny řeší po svém a neotravuje tak toho druhého, máme tak dobré vztahy jako nikdy před tím (alespoň já to tak vnímám). Naopak vidím největší problém ve snaze zachraňovat něco, co roky stejně nefunguje. EU je roky neschopná jakékoliv akce, a místo toho se řeší nesmysly jako velikost splachovače. Ostatně to je jeden indikátorů konce civilizace, neschopnost reagovat na skutečné problémy a vymýšlení pseudoproblémů a jejich pseudořešení.

[_]

neřekl bych, že stav, kdy spolu mladí slováci a češi musí mluvit anglicky, je znak nejlepších vztahů

[Grunt]

Jinak teď čtu vlastní zápis…Cool story, bro.

Ještě trošku poupravit dějovou linii, zaplést zápletku a byl by z příběhu docela slušný námět na nějakou perverzní hentai mangu.

[no vidíš]

dobrú noc, Anglicko

[Agent]

Ono by stačilo s tím referendem pár let počkat až se zvýší počet multikulti obohacovačů a dopadne to opačně.

[kyknos]

pokud vim, tak na multikulti sazeli prave brexitaci

[trekker.dk]

To víte špatně. Na multikulti sázeli anti-brexiťáci a ponoukali přistěhovalce, aby šli taky volit, že "hlas jako hlas". Teď, když prohráli (zatím, stejně se bude referendovat tak dlouho, než to dopadne správně), tak si stěžují, že hlavně volili důchodci a to je špatně, protože kazí budoucnost mladým. Zdá se, že pro důchodce "hlas jako hlas" neplatí

[The Keys of the Kingdom]

...to nie je názov komiksu, ale Croninovho soc. románu - z tých baníckych, priemyselných a dnes okrajových regiónov ľudia volili odchod z EU, pretože sa boja o prac. príležitosti a mzdy, ktoré im zrážajú prisťahovalci nielen z Poľska. Pre nich je to lúza, háveď z východu a je jedno, či sú to naozaj Poliaci, alebo Česi či Slováci... Hlavne, že poľskí letci bojovali za Britániu ( aj za seba, samozrejme) - ale aj vtedy Slovanov nemali za nič, ako mi kedysi rozprával pán P., ktorý medzi tými letcami prežil vojnu ako mechanik. Ten český film, inak dosť lacný doják, čo má v názve to modré nebo, tak trochu (veľmi) prikrášľuje skutočnosť.

Síce z ťažkosťami, ale ako - tak som prelúskala názory Britov na Brexit, na ktoré odkazovali na Twiteri a z takého článku som sa dozvedela, že Briti sú veľmi slušní a majú vysokú kultúru, a preto tíško trpeli tú neželanú inváziu z východu a nechali priechod tomu, čo si o nej myslia, až v referende.

Len tie útoky na cudzincov mi nejdú u takých gentlemanov do hlavy... Že by boli extrémni nacionalisti a xenofóbi? :)

[The Keys of the Kingdom]

s ťažkosťami

[little.owl]

Ne. Obecne mensiny, vcetne te skotske, videli EU jako protivahu konzervativnimu Westminsteru a volili remain.

[kyknos]

ehm, http://zpravy.idnes.cz/nekteri-pristehovalci-hlasovali-pro-brexit-fz4-/zahranicni.aspx?c=A160702_124849_zahranicni_mlb

[little.owl]

V kazde skupine jsou lide, kteri hlasovali pro i proti. Z odkazovaneho clanku:

ačkoli sociologické průzkumy po hlasování hovořilo jinak - dvě třetiny Britů asijského původu podle nich hlasovali pro setrvání.

Vztahy jsou trochu vypjate - dalsi citace:

Asiaty žijící ve Spojeném království zahltil strach z Východoevropanů. Jeden britský Pákistánec mi těsně před referendem řekl, že Evropané bývají větší profesionálové a lepší dělníci. Lidé s asijskými kořeny se s nimi v jeho očích nemohou rovnat. Proto by měli hlasovat pro vystoupení z EU, aby se jich zbavili

Zda se, ze vetsinove nakonec hlasovali jinak. Oni intuitivne vedi, ze jsou dalsi na rade, bily evropan je pro mistni luzu akceptovatelnejsi.

[Agent]

Názor z internetu:

Osobně tento krok schvaluji. Vždyť Británie nemá Euro, má plno výjimek ze zákonů, přesněji směrnic EU a mimo jiné, jezdí se tam pořád vlevo. Vždycky jsem souhlasil s de Gaullem, že Británie do Evropy nadtož do EU nepatří. Je to zem, která fakticky porodila USA a proto se k nim chová jako každá matka i ke svému nezdárnému dítěti. Ve všem je podporuje a podle mého soudu je pátou kolonou USA v Evropě. Brexit, jak se po celou dobu možný odchod Británie v médiích nazývá, je z mého pohledu logický. Ovšem pro Evropu to znamená jediné. Přimknout se teď k nejen k Rusku, ale k celé Asii.

[Agent]

Jinak je zajímavý jak se tradiční evropské země snaží z EU utéct, naproti tomu jiné, které už tak tradičně evropské nejsou se snaží do EU nacpat. Dost možná se tak EU nakonec přetransformuje na něco úplně jiného.

[The Keys of the Kingdom]

Už zase Merkelka a spol. hovoria o viacrýchlostnej Európe. Vraj ten pojem „viacrýchlostná Európa“ má vystihovať akýsi rozdielny stupeň integrácie členských štátov, mieru ich ochoty a schopnosti spolupracovať „pri dosahovaní spoločných cieľov“. A tieto menej schopné štáty vraj brzdia ostatné v tej integrácii. Preto holandská vláda navrhla vytvorenie malej schengenskej zóny -  Minischengenu. V jej rámci kby sa zaviedli pasové kontroly na hraniciach. Niektorí si myslia, že to má byť možno aj trest za odpor k prerozdeľovaniu utečencov, ale zrejme aj snaha zamedziť migrácii z chudobnejších štátov s veľkou nezamestnanosťou do západnej Európy Vznik Minischengenu by teda mal dostať pod kontrolu prílev migrantov prichádzajúcich do Európy z Európy, ale je zaujímavé, že tých z Ázie a Afriky tí istí, čo hovoria o tej viacrýchlostnosti, vítajú.  Slovensko, Maďarsko, Talinasko, Španielsko, či Poľsko by vypadlo zo Schengenu, čo by bolo zrušením jedného zo základných práv - voľného pohybu osôb v rámci EÚ. ČR na mape tých rýchlejších krajín ostáva, hoci nie je v eurozóne:). Pobaltské štáty si tiež ponechajú, lebo tam predsa musia byť vojenské základne NATO.:) A pre Britániu by sa vlastne nič nemuselo zmeniť - formálne by nebola v EU, ale mala by vlastne všetky výhody ako doteraz.

Tak s týmto tí, čo sa pasujú za vládcov EU na čele s Merkelovou definitívne EU, v tej podobe, ako ju pochovajú. Čo mi to len pripomína? Časy Viedenskej arbitráže?

Držím palce Škótom a Gibraltaru, ktorý patrí aj tak Španielsku.

[The Keys of the Kingdom]

*...v tej podobe, ako nám ju predstavovali, pochovajú (t.j. boli to všetko len sladké keci, kým  to vyzeraalo, že z toho budú len ťažiť)

[kralyk z abclinuxu]

Hmm. K čemu jsou tyhle komentáře vlastně dobré?

Názor máš na tuhle věc jasný a vyhraněný, takže není moc prostor k diskusi, maximálně k hádce. Zároveň ale ani komentář nepřináší žádné nové informace a ani nenavrhuje žádné řešení, o kterém by se dalo bavit.

Docela by mě to zajímalo, protože znám lidi, kteří se takhle vyjadřují i osobně - verbálně. Zopakují něco z nějakých novin, typicky něco hodně negativního, a následně čekají nějakou reakci. Ale jakou, tomu opravdu nerozumim. Přijde mi, že se na to dá říct jen něco jako "Cool story, bro".

Zkoušel jsem případně dotyčného utěšovat, že se třeba ta věc nějak vyřeší, ale to typicky vedlo k opovržení a ještě větší snaze vysvětlit mi, jak jsou věci špatné.

[Grunt]

Přijde mi, že se na to dá říct jen něco jako "Cool story, bro".

Nedá. To už sem obsadil já. Najdi si něco vlastního. Jinak učitelka se pouze snaží provokovat, protože se nudí, ale moc jí to nejde.

[The Keys of the Kingdom]

tak provokatér grunt, má čo vyčítať učiteľkám:)

vaše narážky z tých vašich komixov či z čoho to máte, sú pre mňa nezrozumiteľné, takže sa nemôžem ani uraziť, ak si nedám tú námahu, aby som zistila, čo znamenajú (ani o tých Mimoňoch som nič netušila, ale vďaka Tvojmu linku na toho roztomilého s tým jedným okom, ktorého si prirovnal ku mne, už viem, o čo ide ) (ale zistila som si už, aj čo to "Cool stor, bro" znamená, mohli by ste to napísať česky, ale nevyznelo by to tak coolovo, čo?

a mimochodom, zajtra sa v práci lúčim, takže už nebudem "učiteľka"

[Grunt]

tak provokatér grunt, má čo vyčítať učiteľkám

Já nejsem provokatér ale certifikovaný internetový troll co by svůj život za hordu položil. A taky místní štamgast mimochodem.

sú pre mňa nezrozumiteľné

Žádný strach. Půlce z toho taky nerozumim Asi prostě stárnu.

a mimochodom, zajtra sa v práci lúčim, takže už nebudem "učiteľka"

Tak včil nevím jestli gratulovat, blahopřát a nebo radši ne. V každém případě to je diagnóza na doživotí, to už Vám nikdo neodpáře. Doporučuju zajistit si výživný program do důchodu a četné záskoky. Jeden pak neví co s toliko časem a bez těch harantů pokud si na ně za celý život zvykne.

[The Keys of the Kingdom]

nie som pôvodne učiteľka, nikdy som to neplánovala, nejako sa to samo zbehlo, ale typická učka som nikdy nebola, zaskakovať nebudem, sestra mi priniesla maliarsky stojan (keďže kedysi kedysi ma nevzali na ŠUP-ku, a tak som musela na gympel), mám ho tu v rohu a umelecky cezeň prehodenú šatku, myslím, že to tak aj ostane... mám nejaké iné plány:))

certifikovaný internetový troll

tiež som sa všeličomu priučila

Asi prostě stárnu.

najstarší syn má dnes 29, a tiež sa bojí, že už starne... na to sa treba tešiť, a nie sa báť, len keby na to bolo viac času!:)

[The Keys of the Kingdom]

Práve som čítala jeden celkom zaujímavý blog od mladého - možno v Tvojom veku - politického geografa. Tiež pokladá - tak ako ja - naivnú vieru v jednosmerný pokrokový vývoj sveta za prejav hroznej naivity. Na rozdiel od Teba uvažuje aj o tých spletitých historických súvislostiach vzájomných vzťahov medzi koloniálnymi mocnosťami a na základe toho predvída, ako to s ich bojom o novú hegemóniu môže dopadnúť. Jemu úplne rozumiem, zatiaľ čo Tebe nie. V čom asi bude chyba? V Tebe, vo mne, v ňom? Nie je - tak ako Ty - zástancom ..exitov z EU, je tak ako ja znepokojený, že súčasná politika EU podnecuje politický extrémizmus a vytvára priestor pre rôznych populistov, ktorí zmanipulujú vo svojich krajinách masy, aby nakoniec za tie odchody zahlasovali. Úvahy o viacrýchlostnej Európe tomu iba napomáhajú. Viem si predstaviť, že Tebe sa páči, vzhľadom na tú mapku Minischengenu:). A aj iným, ktorí dúfajú v hranicu s pasovou kontrolou za dierou v moste. Ale ďalej už neuvažujete.

(Keby sme sa vrátili k Ukrajine - kto mal pravdu? Ty? Dnes už aj OSN kritizuje Kyjev za masové perzekúcie a mučenie. A tá bláznivá Savčenková v ich parlamente ... Akou rýchlosťou sa bude integrovať Ukrajina? A prečo bolo potrebné rozbiť Juhosláviu, preťahovať medové motúzy popod nos blakánskym štátom, keď má teraz Balkán byť vylúčený z Minischengenu a stať sa len akýmsi treťoradým príveskom, slepým črevom EU?)

[kralyk z abclinuxu]

Viem si predstaviť, že Tebe sa páči, vzhľadom na tú mapku Minischengenu:)

Nepáčí. Jde to proti mým představám o EU. A i ve většině ostatních věcí, které považuješ za můj názor, jsi vedle. Já jsem s tebou v tom prvním komentáři ve skutečnosti v mnoha věcech souhlasil. Ale přesto nechápu jeho smysl.

Ditto zmínka o Ukrajině, na to vůbec nebudu reagovat, protože by to zas vedlo jen k nesmyslné hádce.

Takže chápu to správně, že smyslem komentáře je vyvolat hádku?

[The Keys of the Kingdom]

z psychológie by si mohol vedieť, že hádky (konflikty názorov, postojov...) sú veľmi dôležité pre ujasnenie vlastných, ľudia si pritom nemusia dávať do nosa a vzájomne sa urážať, neviem ako Tebe, ale mne nikdy nevyhovovali homogénne skupiny, práve preto som sem chodila, tým to bolo pre mňa zaujímavé, že mi trvalo, kým som začala trochu rozumieť vášmu "jazyku" :) (nemyslím samozrejme češtinu)

sarkastické narážky a uťahovanie si z mimoňstva (grunt) mi samozrejme nevadia, len primitívne urážky a nemyslím si, že ten anonym, čo ma nimi častoval by bol niekto ako Ty alebo grunt

zajtra robím hrubú čiaru, začína mi iný život:)) a to je príležitosť splniť Ti želanie a už sem nechodiť... ale bolo mi potešením, kralyk

maj sa fajn! - to je na rozlúčku:)

[kralyk z abclinuxu]

Myslím, že už chápu, jak to funguje. Nejistota vlastním názorem a strach, že by mohl být nesprávný → jdu na abc do "hommogenní skupiny" → napíšu provokující komentáře do pár diskusí, klidně úplně nesouvisející → někdo se chytí → hádka → "ukáže se", že ten druhý je mimo, sice možná milý kultivovaný člověk, ale jeho názory (či "jeho" názory) jsou mimo → v pořádku, odškrtnuto, můj názor je ten spráný.

Nejtragikomičtější na tom je, že ta konfrontace vůbec není potřeba. Klidně bychom se mohli shodnout během pěti minut. Ale to by nemělo ten kýžený ujišťující efekt "můj názor je ten správný a druhá strana se mýlí". Ta "druhá strana" je ale v podstatě virtuální. Lidi na abc nejsou dohromady jiní než ty, ani nemluví jiným jazykem. Ty jen chceš, aby byli jiní, aby byli tou "druhou stranou", protože bez ní není to ujištění o správnosti vlastního názoru.

zajtra robím hrubú čiaru, začína mi iný život:)) a to je príležitosť splniť Ti želanie a už sem nechodiť...

Doufám, že to vyjde

[The Keys of the Kingdom]

to je Tvoja interpretácia, máš právo sa mýliť:)

[Agent]

Stejně je zajímavý, že se nikdo z těch EU papalášů nesnaží VB přemluvit, aby zůstala. To jim vážně nevadí, že se EU jako celek oslabí a zmenší se trh? Zatím jsou reakce spíš ve stylu táhněte k čertu. I když takové Německo může mít radost, že se jeho pozice v rámci EU posílí, tak EU jako celek oslabí.

[little.owl]

Rozhodli volici v referendu, koho pak chcete premlouvat?

[Grunt]

Asi tak jak Řecké referendum o bailoutu. Řídit se jím nemusí, pouze dává vědět hlavám pomazaným jak to vidí ovečky. Na druhou stranu souhlasím že dělat obstrukce v případě legitimního referenda při odchodu by bylo zbytečné až trapné, proto IMHO ani nikdo nikoho nepřemlouvá.

[pavlix]

Pokud si správně pomatuju, tak se papaláši snažili za každou cenu přesvědčit britské občany, aby hlasovali pro opuštění EU. Předpokládám, že jsou tedy dostatečně při smyslech aby věděli, jaký účinek asi můžou mít na voliče výhrůžky ze strany funkcionářů EU.

[Agent]

Voliči rozhodli... - zajímavý, že najednou se kouká na názor lidí. Jindy se na názor lidu zvysoka kašle - migrantská otázka, že by se vypsalo referendum o kvótách ani nemluvim.

Mě šlo ale o ty reakce, že místo dosavadních řečí typu co nejrychleji vypadněte, ať je od vás pokoj, mohli třeba říct, nemusíte na to chvátat, třeba to hlasování po roce zopakujte, možná si to někteří rozmyslí. Přeci jen, zvlášť když bylo hlasování takto těsný, mi nepříde moudrý dělat nějaký ukvapený rozhodnutí.

[little.owl]

mohli třeba říct, nemusíte na to chvátat, třeba to hlasování po roce zopakujte, možná si to někteří rozmyslí.

To se nestane. Ted ziskalo navrch konzervativni euroskepticke kridlo, ktere si tuhle sanci uz nenecha ujit a marit nejakym referendem. Mandat maji az do 2020 a v te dobe bude jiz pozde. Ted je treba zpacifikovat Skotsko. Jediny, kdo ma jeste nejake paky je EU, az se zacne vyjednavat o vzajemnych obchodnich vztazich. Imperium se nedalo postavit galantnimi metodami v rukavickach a na Anglicanech je to stale videt.

[kyknos]

To si musí britové vyřešit sami. A už ted je jasné,ze jsou ve srackach, netřeba jim to komplikovat. Osobně si myslím, ze UK brexit neustoji, bud zůstane nebo se dřív či později rozpadne.

Zatim je ale vtipné to pozorovat. Zatím.