Daňová evidence v KMyMoney (diskuse)

[corwin78]

Díky za opět pěkný článek o KMyMoney. Bez evidence svých peněz už nedám ani ránu, i když někdy to umí být pěkný opruz

[Cejvik]

někomu se možná bude hodit na evidenci http://www.sUcto.cz

[Radim Kolář]

Nechaji si od lidi platit, ale neodpovidaji za ztratu dat v systemu. Existuji lepsi nabidky.

[Michal Kubeček]

Mezi (podvojným) účetnictvím pro daňové účely a mezi daňovou evidencí je jeden zásadní rozdíl. V účetnictví se každá vydaná faktura okamžitě započítává do příjmů, i když peníze na účet dosud nedorazily a možná ani nedorazí, protože zákazník se na placení vykašlal. Protože tyto nepřijaté peníze jsou započítané v příjmech, platí se z nich pochopitelně i daně. V daňové evidenci se do příjmů započítávají pouze peníze, které na účet skutečně dorazily.

Tohle už je jen důsledek, i když někdy dost podstatný. Principiální rozdíl je spíš v tom, že v daňové evidenci (dříve jednoduchém účetnictví) řešíte jen pohyb peněz - příjmy a výdaje. V účetnictví (dříve podvojném účetnictví) evidujete především pohyb aktiv a pasiv. Aktivum je v podstatě nějaká hodnota (hotové peníze, peníze na účtu, majetek, pohledávka), pasivum je pak zdroj (závazek, úvěr apod.). Takže když vystavíte fakturu za práci, získáváte aktivum v podobě pohledávky (koneckonců i třeba peníze na účtu jsou svým způsobem pohledávkou vůči bance) a pasivem je v tomto případě výnos. Zatímco v okamžiku, kdy se klient uráčí zaplatit, už z pohledu účetnictví nic nezískáváte, pouze se jedna forma aktiv (pohledávka) transformuje na jinou (peníze na účtu). Podobně je nákup majetku nebo zboží v daňové evidenci výdajem (pomineme-li případné daňové odpisy), ale v účetnictví je to zase jen transformace jednoho aktiva (peníze) na jiné (majetek nebo zboží) a náklad se účtuje až v okamžiku, kdy zboží prodáte nebo majetek "spotřebujete" (nebo postupně odepíšete). Takže i když to vypadá při pohledu na příklad s nezaplacenou fakturou nelogicky, ve skutečnosti dává účetnictví podstatně lepší představu, jak na tom opravdu jste.

[Petr Bravenec]

Pro některé lidi je to velmi podstatný rozdíl - proto se drží daňové evidence, jak jen je to možné. Mně je bližší tradiční účetní postup, nezaplacená faktura jsou pro mě peníze, které jednou dostanu. Na druhou stranu jsem cítil potřebu nějak smysluplně účtovat peníze i podle daňové evidence. V KMyMoney to jde dobře díky plánovaným transakcím, jinak se taková věc simuluje těžko.

[Jan]

Obvykle se to s tema fakturama resi zalohovou fakturou, po jejimz zaplaceni se vystavuje normalni faktura. U danove evidence jeste muze byt problem DPH (i kdyz v priklade uvadite neplatce), ponevac stejne jako v ucetnictvi, DPH se odvadi okamzite - tedy pokud koupite hdd za 1000 + dph, tedy 1200 a prodate ho na fakturu neplatici za 2400 (400 DPH) , nemate HDD, a jeste musite zaplatit 400 DPH , ktere on jako bonus dostane od statu zpet ( k Vasemu HDD ).Zde jsem zaslechl v TV, ze by se v ramci EU melo blyskat na lepsi casy - tedy DPH se odvede az po zaplaceni, ale zatim jeste ne. Jeste k tem neproplacenym pohledavkam v evidenci - v pripade, ze skoncite s podnikanim a nedolozite, ze jste se je snazil vymahat, tak se berou jako prijem.

Honza

[Petr Bravenec]

S tím DPH to tam letmo zmiňuji. Už tam ale není napsané, že v případě plátce DPH by se měly stejným způsobem jako příjmy evidovat i výdaje.

[Michal Kubeček]

pokud koupite hdd za 1000 + dph, tedy 1200 a prodate ho na fakturu neplatici za 2400 (400 DPH) , nemate HDD, a jeste musite zaplatit 400 DPH

Pro pořádek je potřeba doplnit, že přesně ve stejném okamžiku nárokujete těch 200 Kč. V daném případě by mne ale asi víc než 200 Kč DPH štvala ta investice 1000 Kč, zvlášť pokud by marže byla realističtější než vašich 100 procent.

[Jan]

marze 100 % byla, aby se to dalo dobre pocitat, ted si tedy predstavte, ze jste se nejake 2-4 hodinky za 500 bez DPH vztekal s nejakym lahudkovym presunem dat , cas v haji a jeste odvedete DPH a odberateli ji takto "venujete".

Honza

[platcedph]

se zajmem si procitam podobne clanky, protoze se pripravuji pomalu ale jiste na souboj s FU a financemi obecne. (zacinajici podnikatel). Rad bych upozornil na jednu vec, ktera me vzdy u podobnych clanku mate - porad je rec o 'danich'. Ja kdyz to ctu, tak mam v hlave porad ruzne dane (DPH, z prijmu, pojistovny) a jsem si casto nejisty, kterou dan ma autor na mysli.

Podle reakci zde vidim, ze lide, kteri se v tom vyznaji s tim nemaji problemy, protoze nejak z kontextu vyciti o jake dane s jedna. Ja jako zacatecnik s tim mam problemy. V tomto clanku si napr. myslim, ze se jedna vlastne jen o DPH, ale pak si rikam, proc se ten vyraz DPH explicitne tak casto objevuje?

[corwin78]

DPH se rovnou počítá na zvláštním účtu, takže by se mělo jednat o daň z příjmu.

[platcedph]

no vidite, to vsechno me vzdycky tak znejisti. Ja to planuji tak, ze ucetnictvi mi bude delat svagrova (je ing. ekonom a dela danove poradenstvi) a sama mi to nabidla s tim, ze se o to nemusim starat. Jenze ja bych tomu rad vic rozumnel, ne ze bych pribuzne neveril.

Ale kdyz se na neco ptam, tak je hned rec o uctech a pasiva a aktiva a ja toho radsi necham, protoze ma clovek pocit ze obtezuje.

Ja jsem si doposud myslel nasledujici:

- dan z prijmu je neco, co nelze v prubeho nejakeho obdobi urcit - a proto nechapu, jak by to mohlo v ucetnictvi nebo danove evidenci byt? Ja jsem myslel, ze na to je pak to rocni danove priznani.

- DPH je neco, co je mozno napr. mesicne sledovat a take to pak FU odvest (nebo po FU neco chtit)

- chapu , ze je to gulas, kdyz jako platce DPH vystavuji fakturu na platce nebvo neplatce DPH a naopak dostavam takove rozlicne faktury. To jsem chtel pochopit az v druhem kole.

- nahore nejaky diskutujici nadhodil zalohove faktury, misto toho autor pouziva jakousi fintu na faktury, ktere v systemu jsou ale jaksi se nepocitaji, aby se nemusely platit 'dane'.

Problem vidim v tom, (a to svagrova nechape) ze kdyz prijde jednou za mesic, tak treba v prubehu mesice zakaznik zavola, abch poslal fakturu a ja ted nevim, mam to udelat a jak, aby mi na konci mesice az bude svagrova delat ty 'depehacka' nerekla - to byla blbost s touhle fakturou.

[Michal Kubeček]

Ale kdyz se na neco ptam, tak je hned rec o uctech a pasiva a aktiva a ja toho radsi necham

Nerozhodnete-li se vést účetnictví, pak vás aktiva, pasiva a účty zajímat nemusejí, v daňové evidenci máte jen příjmy a výdaje. Pokud se pro účetnictví rozhodnete, doporučuji koupit si nějakou učebnici, není to zase tak hrozné a nepochopitelné (když to zvládnou studenti VŠE… :-) ).

dan z prijmu je neco, co nelze v prubeho nejakeho obdobi urcit - a proto nechapu, jak by to mohlo v ucetnictvi nebo danove evidenci byt? Ja jsem myslel, ze na to je pak to rocni danove priznani.

Tu zaplacenou daň (případně zálohy) pak ale musíte do účetnictví (daňové evidence) zanést.

DPH je neco, co je mozno napr. mesicne sledovat a take to pak FU odvest (nebo po FU neco chtit)

Pokud se rozhodnete stát se dobrovolně plátcem DPH (nebo pokud jím být musíte, což znamená IIRC 1M ročního obratu). Jinak vás DPH vůbec zajímat nemusí. Víceméně se dá říci, že pokud obchodujete spíše s plátci, je výhodnější stát se plátcem dobrovolně.

chapu , ze je to gulas, kdyz jako platce DPH vystavuji fakturu na platce nebvo neplatce DPH a naopak dostavam takove rozlicne faktury. To jsem chtel pochopit az v druhem kole.

Zase takový guláš to není. Nejste-li plátce, nezajímá vás DPH vůbec. Jste-li plátce, pak u faktur přijatých od neplátců prostě žádná DPH není a částka je konečná; u vystavených faktur vás nemusí zajímat, zda je příjemce plátce nebo ne (jen u faktur nad 10000 Kč by měla být identifikace příjemce, tj. v případě plátce DIČ).

nahore nejaky diskutujici nadhodil zalohove faktury, misto toho autor pouziva jakousi fintu na faktury, ktere v systemu jsou ale jaksi se nepocitaji, aby se nemusely platit 'dane'.

Trik je v tom, že místo faktury vystavíte jen zálohovou fakturu, pak fakturovaná částka není výnosem a neplatíte z ní tudíž žádné daně. Teprve po zaplacení vystavíte skutečnou fakturu a máte výnos (ale to už máte i peníze). Problém se tím přenáší na druhou stranu, protože odběratel si může účtovat náklad až v okamžiku, kdy dostane tu fakturu.

Problem vidim v tom, (a to svagrova nechape) ze kdyz prijde jednou za mesic, tak treba v prubehu mesice zakaznik zavola, abch poslal fakturu a ja ted nevim, mam to udelat a jak, aby mi na konci mesice az bude svagrova delat ty 'depehacka' nerekla - to byla blbost s touhle fakturou.

Nejlepší bude, když vám dá nějaký vzor a vysvětlí, jaké údaje a kam máte doplnit.

[Petr Bravenec]

V článku jde především o daň z příjmu. DPH je tam zmíněno jen letmo. Článek je primárně o neplátcích DPH. Účtovat DPH není nijak složité, ale tam by bylo potřeba každou fakturu rozdělit a rozúčtovat na několik účtů. Ale možná to umí KMyMoney samo - něco takové jsem tam objevil, jen jsem se tím nezabýval.

[Petr Bravenec]

Příloha:

• ucetnictvi.png (38943 bytů)

Pokud se mě někdo ptá na účetnictví - poslední dobou je těch dotazů nějak moc - namaluju na papír čtyři chlívky: Aktiva, Pasiva, Příjmy a Výdaje. Podívejte se na připojený obrázek.

Jste-li někdo, kdo chce být bohatý, mělo by vás zajímat čisté jmění. To je ten šedý chlívek. Zde najdete další dva podchlívky - Aktiva a Pasiva. Aktiva je vše, co jsou peníze, nebo se nějak dá zpeněžit. Pasiva je vše, co jednou budeme muset zaplatit (půjčky). Abyste byli skutečně bohatí, musíte mít aktiva co nejvyšší a pasiva co nejnižší. Přesunem peněz mezi aktivy a pasivy nic nezískáte - zaplatíte-li splátku z půjčky, přesunete peníze z aktiv do pasiv a čisté jmění se nijak nezmění.

Abyste mohli jmění zvyšovat, musíte získávat peníze do aktiv z účtu Příjmy. Abyste neumřeli hladem, musíte utrácet za potraviny - převádět peníze z aktiv do výdajů.

Finanční úřad se v případě daňové evidence zajímá pouze o vaše příjmy. Vy si navíc musíte sledovat ještě výdaje (tam se objevuje zdravotní a sociální pojištění a daně). Na to vám opravdu stačí sešit.

Nevýhodou daňové evidence je, že v sešitu nemáte přehled o ostatních aspektech - nevíte, kolik máte na účtech, kolik dlužíte, kolik kdo dluží vám, kolik vynáší eurový účet a kolik vynáší zlatý poklad na zahrádce...

Daňová evidence je podmnožinou celého účetnictví. Já, protože chci mít přehled (mám peníze na několika účtech a v různých investicích, jejichž cena se mění), vedu si i pro daňovou evidenci kompletní účetnictví. Ve výsledku je to pro mě jednodušší - mám vše na jednom místě a používám ke správě peněz ten nejlepší prostředek, jaký je k dispozici.

[Michal Kubeček]

Abyste byli skutečně bohatí, musíte mít aktiva co nejvyšší a pasiva co nejnižší.

Takhle formulováno to nejde, protože jeden ze základních principů je, že všech aktiv musí být stejně jako všech pasiv. Takže aby to šlo takhle tvrdit, bylo by potřeba nejdřív definovat, která aktiva a která pasiva je z toho potřeba vyjmout.

[Petr Bravenec]

Ne, to určitě ne. Takto to platí na začátku, když si zaúčtujete počáteční zůstatky. Účet pro zaúčtování počátečních zůstatků v tomto modelu skutečně není započítaný.

Jedním ze základních principů je, že součet všech čyřech chlívků je nulový.

[Michal Kubeček]

To, co tvrdíte vy, by fungovalo v případě, že byste z nějakého důvodu z aktiv vyjmul náklady a z pasiv výnosy. Ale nevidím důvod, proč si to takto zbytečně komplikovat.

[Petr Bravenec]

To už se zase bavím s účetním? Ach je....

Neznám účetního, který by si vedl domácí finance v podvojném účetnictví, ale znám takové, kteří by byli ochotní tvrdit, že to, co jsem utratil, je moje aktivum.

Jestli to takto profesionální účetní potřebuje počítat, může. Toto je ale článek o KMyMoney, kde aktiva jsou to, co mám a můžu to nějakým způsobem převést na peníze, náklady jsou to, co utratím a příjmy jsou to, co vydělám. V předchozím příspěvku je přiložený obrázek i s příklady konkrétních účtů a kategorií v aktivech, pasivech, příjmech a výdajích. Přijde mi absurdní na prostou otázku ze života "Jaká jsou tvá finanční aktiva?" odpovídat jinou prostou větou, taktéž ze života: "Včera jsem utratil dvě stovky v knajpě".

Účetním se to možná nemusí líbit, zvlášť pokud rádi ohromují pojmy "má dáti, dal" a mají pocit, že díky inženiriátu z ekonomie, matoucímu názvosloví a právní džungli jsou oni ti vyvolení a jediní schopní počítat peníze.

Jsem rád, že se objevily programy jako je MS World, který dal sekretářkám do ruky nástroj pro efektivní psaní dopisů, dokumentů a podobně - odborná práce přesto zůstává v rukou specialistů-typografů. Jsem rád, že se objevují programy jako KMyMoney, které bez zmatečného názvosloví udělaly z podvojného účetnictví opět jednoduchou a účinnou metodu na počítaní peněz pro široké masy lidí - i když odbornou účetní práci ve firmách stále musejí dělat odborníci.

[Michal Kubeček]

Podle vašeho prvního příspěvku jsem myslel, že se snažíte popsat, jak funguje účetnictví. Proto jsem se vyjadřoval k tomu, jak to v účetnictví funguje, netušil jsem, že se bavíte o jakémsi podivném mixu někde na půl cesty mezi účetnictvím a daňovou evidencí…

V předchozím příspěvku je přiložený obrázek

Tak ten jsem neviděl, vzhledem ke způsobu, jakým někteří jedinci možnost přímého vkládání obrázků do diskusí zneužívali, jsem si přímo vložené obrázky potlačil pomocí CSS.

[Petr Bravenec]

Ten úplně první příspěvek, vydaný v tuším červenci, byl o KMyMoney. Plus dalších osm příspěvků

Je-li řeč o komentáři pod článkem, byla to hodně obecná informace o fungování účetnictví doplněná o malou ilustraci, abych vysvětlil přispěvateli "platcedph", co tak zhruba může od účetnictví očekávat, čím se liší účetnictví od daňové evidence.

Daňová evidence se v podvojném účetnictví implementuje poměrně těžko, mix podvojného účetnictví a daňové evidence bude vždy podivný. Pokud se však využije pomocná evidence vydaných faktur v podobě naplánovaných transakcí, je možné vést i daňovou evidenci v KMyMoney celkem efektivně. Jako bonus pak dostane uživatel KMyMoney celé podvojné účetnictví i s jeho výhodami.

[Michal Kubeček]

Výrazem "první příspěvek" jsem myslel první příspěvek v této větvi, tj. tento z 28.10. 16:02.