Hardware a open source (diskuse)

[Petr Tomášek]

Škoda, že autor nezmínil např. GTAv04, které je sice úžasný projekt, ale tak drahý, že si tuto hračku za tu cenu jen málokdo koupí...

[vaše jméno]

Co to je, to GTAv04? Grand Theft Auto version 4?

[jama]

Nastupce Neo Freerunnera alias OpenPhoenux

http://projects.goldelico.com/p/gta04-main/

[psonek]

No a ted uz si ji asi nekoupi nikdo - kvuli skoro nulovemu zajmu se nebude rozjizdet vyroba A5 revize. Pritom zrovna na ni jsem se tesil :(

[Peter Golis]

Mňa by skôr zaujímal stav otvorenosti Openmoko. On už niekto urobil použiteľný ovládač pre grafickú časť v tom telefóne? Čo si pamätám, tak ovládač glamo toho veľa nevedel a odkaz na ovládač (git commit) z Wiki openmoko končí 404. Bol to pekný projekt, a to železo mám doma. Ale, nejako som ho aj kôli tomu dlhšiu dobu nezapol. Dotiahlo sa to do rozumnej fázy aj s akceleráciou (mimo pretaktovania zbernice)? Lebo používať fbdev sa mi nezdá moc rozumné.

[j]

Za temer 700Ecek ... ??? To se ani nedivim.

[psonek]

V uvodu se trosku michaji dva pojmy - open source a svobodny. Open source znamena, ze se muzu podivat do zdrojaku a nic vic. To, ze ho muzu modifikovat, znovu prekompilovat a sirit neni automaticke. Viz nektere obskurni licence Microsoftu. Svobodny (anglicky free software) je nad open source a dava nam prave moznost modifikovat/prekompilovat a sirit.

[//R]

V uvodu se trosku michaji dva pojmy - open source a svobodny. Open source znamena, ze se muzu podivat do zdrojaku a nic vic. To, ze ho muzu modifikovat, znovu prekompilovat a sirit neni automaticke. Viz nektere obskurni licence Microsoftu. Svobodny (anglicky free software) je nad open source a dava nam prave moznost modifikovat/prekompilovat a sirit.

Rozdíl mezi svobodným sw a open source sw existuje, je však menší, než popisuješ. Open source totiž, jak je běžně chápán podle definice Open source iniciativy, modifikace výslovně povoluje.

[trekker.dk]

Vzpomínám si, jak jsem se o Ronja dočetl někdy v době 32kbps internetu, kdy 100Mbps ethernet switch na doma stál několik tisíc. Udělej si sám pojítko na kilometr, rychlost stejná jako LAN, prostě super.

A pak jsem si na ten projekt vzpomněl o pár let pozdějc a najednou jsem si uvědomil, "ty jo, kdyť přes to jen tak tak proleze ADSL."

[xxxxxxxxxxx]

Rozjetí opensource hardwareu brání neexistene potřebných opensource CAD nástrojů na dostatečně úrovni...

[Ovocníček]

No, já bych spíš řekl ekonomická realita. Jestli jsou venku zástupy lidí, které by rády navrhly (a pak protlačily do výroby) třeba tu slavnou otevřenou grafickou kartu, tak by jistojistě aspoň část z nich klidně pracovala i s komerčními návrhářskými věcmi.

Ale kde je dnes OGD1? No samozřejmě že nikde.

[pc2005]

ad OGD1: No, použití FPGA v té době bylo dost drahý, dneska za zlomek ceny (OGD1 podle wiki za $700) lze koupit mnohem výkonější FPGA, jako je třeba ten Zynq v Parallela kitu. Použití PCI-X v roce 2006 (vlastně kdykoliv po 2000 ) je dost šílený samo o sobě . Nehledě na to, že moderní FPGA maj už v sobě integrovanej PCIe řadič (virtex-5 deska ve formátu PC-kompatibilní PCIe karty má akademickou cenu $750 a to má na sobě kýbl dalších zbytečných periferií ... a řekl bych, že i tak je stejně předražená).

IMHO se OGD prostě nepovedl, špatně odhadli budoucnost. Na druhou stranu to není žádná katastrofa, s dnešními prostředky je navrhnutí opengl hardware karty mnohem dostupnější. Klidně na to stačí studovat VŠ a na některé kartě udělat ten návrh jako třeba diplomovou práci (hehe: klidně můžete přijít studovat na TUL, minimálně jedna taková karta tu je ). Jedinej problém bych možná viděl v tom, zda dokáže jeden člověk navrhnout vnitřnosti openGL GPU. Jinak taky, když člověk vidí kvůli jakejm šílenostem (lámání bitcoinu) lidi navrhnou dokonce ASICy, tak to vypadá opravdu snadno.

[Ovocníček]

Ani ne že špatně odhadli budoucnost, ta věc byla naprosto bez perspektivy od začátku. Když to trošku přeženu, tak skoro ani nenabízela víc, než co by člověk dostal z VESA...

ASIC pro bitcoin je podle mě naopak mnohem lehčí záležitost, je to prostě fixní algoritmus. Už to, že to jde úspěšně a snadno akcelerovat přes OpenCL, něco napovídá, nemluvě o tom, že nebyl takový problém, aby pro to lidi napsali FPGA "kód".

[pc2005]

Podle mě byl špatný nápad v tom, že dělali předražený FPGA prototyp. Buď měli počítat s FPGA i ve finále a nebo rovnou ASIC. FPGA by mělo výhodu, že by si tam mohl člověk dát co by chtěl (= takže by to umělo i víc než VESA, navíc VESA je standard a výrobce by ho měl dodržovat - ne si ho "obohacovat" mimo vymezené meze) a s laděním a novými nápady by pomohla komunita. Jestli se dostali k ASICu to nevím, ale řekl bych, že ne... Otázka je, co všechno by ten GPU v tom starým FPGA zvládl. Model je to myslím jeden z nevyšších z dané řady.

ad ASIC: No návrhem jo, ale já jsem myslel, že nejvíc tyto opensource projekty prodražuje kusová zakázková výroba křemíku. Jako zapojení standardních ASIC buněk (nebo jak se to dělá) můžeš řešit v nejhorším pomocí tužky a papíru. Křemík si vyrobíš doma jen pokud jsi Jeri Ellsworth.

[Ovocníček]

Potíž je a bude v tom, že oproti komerčním grafikám/grafickým jádrům budou vždycky stolet za opicema a Xkrát dražší, i kdyby to nakrásně dodělali za pět let a ne za deset, a i kdyby jim nakrásně "pomohla" komunita, hehehehe. (Už vidím, jak někdo s potřebnou kvalifikací tráví večery tvorbou k nezdaru odsouzeného open source GPU, kór když podobné činnosti má plné zuby z +-dobře placeného pracovního poměru.)

Prostě to nemělo reálnou šanci. To bylo jako kdyby jste chtěl pěšky závodit s autem, kdo první bude po D1 z Prahy v Brně.

[pc2005]

Tak nemusí být nejlepší, stačí když bude použitelná (na FPGA už z principu nemůže mít všechny parametry lepší než AMD/Nvidia - protože konfigurační vrstva).

Ale jinak asi souhlas, vývoj něčeho, kde se musí upravovat/vyrábět fyzický hw, by byl mnohem komplikovanější než software jako linux (kolikrát za měsíc si gentooisti kompilujou jádro? a kolikrát by chtěli vyrábět novej ASIC :-/ ). Pokud by ale cena výroby hw byla zanedbatelná, tak by ten vývoj imho šel zorganizovat komunitou jako vývoj OSS věcí.

Podle mě je ale za současným stavem hlavně nedostatek motivace. Energie vyložená na reverzní inženýrství ovladačů nebo otravování výrobců o dokumentaci je mnohem nižší než návrh vlastního GPU (nebyla by zde kolize s patenty?).

To bylo jako kdyby jste chtěl pěšky závodit s autem, kdo první bude po D1 z Prahy v Brně.

Heh tak zrovna u D1 bych si nebyl jistý .

[Ovocníček]

Jde o to, že to auto vás předjede i když by to vzalo na Plzeň, Norimberk, Linec a Vídeň. Zkrátka jestli existuje nějaká inverzní průpovídka k tomu "s prstem v zadku", tak tu bych použil jako charakteristiku pro obtížnost úkolu vytvořit úspěšnou open source grafickou kartu :D

No, nicméně grafiky se stěhují do procesorů (SoCů), takže je to bezpředmětné. Venku zůstanou už jenom hráčské karty, a tam je to vůbec nemožnost.

[loki]

Myslenka open komunitniho hardware se mi moc libi, ale nemyslim si, ze by doslo k jeho masivnimu rozvoji. Snad u nejakych hracek pro geeky a modelare, ale ne pro vazne seriozni pouziti. Bohuzel asi neni open hw konkurenceschopny.

[pc2005]

Jakože není dobrý nápad vyrábět průmyslové stroje (třeba jadernou elektrárnu) pomocí komunitní nebo amatérské akce? A sakra .

[pc2005]

LOL WTF?

[loki]

Myslel jsem hlavne na veci denni potreby: notebook, desktop, herni pc, atd. Vim, ze existuji ty vsemozne arm hracky, ale co jsem se dival, tak to vzdy melo vykon horsiho mobilniho telefonu, takze na hrani pro nadsence urcite super vec, ale pro normalni pouziti spise usmevne

[chrono]

Kto by také OS počítače vyrábal? Predpokladám, že licencie na použité technológie by boli tak drahé, že by sa to nikomu nevyplatilo (a aj bez nich by bola výroba niekoľkých kusov extrémne drahá).

Normálne používanie tých arm hračiek je úsmevné len vtedy, keď ich používateľ netuší, aký výkon to má... a snaží sa z toho urobiť normálny počítač.

[loki]

Minimalne jeden model, tusim ze to byl raspberry, se ze zacatku snazil tvarit jako plnohodnotna pracovni stanice. Vzdyt snad byla i videa, jak na tom maji pusten browser a snad i hraji nejake 3D hry. Celkem mne to zajimalo, ale kdyz jsem zjistil, ze to ma frekvenci procesoru i ramku horsi nez bezny telefon, prislo mi to usmevne. Jak rikam, na hrani to musi byt super, ale pro bezneho uzivatele je to kram k nicemu

[chrono]

Bežný užívateľ čoho?

Ak to chce niekto ako náhradu počítača, na ktorom bude používať rovnaké programy, ako na desktope, tak to naozaj nie je pre neho určené.

[loki]

Ano, to zjevne neni. Ale nektere modely se tak ze zacatku snazili tvarit.

[loki]

snazily

[Ovocníček]

Jojo, hype je svině. A média to dost živila, ať už ze snahy o propagaci, senzaci, nebo z nadšenectví či diletantství.

[xxxxxxxxxxx]

U počítačovýho HW s tebou souhlasím. Nedá se dostat pod náklady komerční výroby. Cesta vede přes tvorbu domácích mašin/domácích CNC kdy by lidi budou mezi sebou sdílet různé konstrukce speciálních zařízení který jsou na míru danému jedinci a použití. Tam bude mít open source HW prostě navrch a to je jeho možná budoucnost.

[jehovista]

"Tuto 3D tiskárnu si je možné postavit údajně už za méně než 15 tisíc korun"

Proc udajne?

Kompletni prusa se da poridit uz za 580 USD Ale tam se zbytecne plati i za veci co sezene v zelezarstvi. Kdyz si vsechno sezenu sam v beznych obchodech(motory, loziska, matky, podlozky, zavitove tyce), tak staci pak uz jen nekde schrastit plastove dily. U elektroniky a heatbed by se taky dalo dost improvizovat. Podle me by se to melo dat poridit kolem peti tisic(+prace)