HW novinky - CES speciál #2 (architektura ARM) (diskuse)

[Michal Fecko]

Prestal som pred mnohymi rokmy chodit na zive.cz prave koli takymto clankom - a ono si ma zive naslo

[lukv]

otazka je na akej urovni je zive.sk teraz? uplny IT bulvar.. tento clanok ma spon nejaku informacnu hodnotu

[Tutor]

Bohužel, články tohoto typu, jsou dnes považovány za jakousi normu. Mě tohle vyprávění na téma co se událo v IT a kam budeme směřovat také příliš nesedí.

[Tutor]

Na druhou stranu, David Ježek je momentálně asi jediný česky píšící autor autor, u kterého tohle "filozofování" má hlavu a patu.

[ed]

ja uz situaciu okolo nasadenia ARM aj inde, ako v mobiloch sledujem dlhsie, cca od 3q 2009 a konecne je vidno, ze vsetky oznamene koncepty (asus pegatron, marvell armada netbook, ...) neboli len mlatenim slameneho panaka, ale ARM to ma naozaj namierene von z mobilov.

tieto reci uz nie su len prazdnymi predpovedami toho, co bude, ale realne naznacuju, co sa chysta a co nas neminie.

[Kovář David]

Právě naopak. HW je dneska neskutečný zmatek. A je super, že to někdo dokáže pěkně učesat a v takto čtivé formě podat. Díky.

[Grunt]

Ba právě naopak. Jak HW novinky vůbec nečtu, kvůli min. souvislosti s GNU a Linuxem (přeci jen většinou je obsah nějaký silný mainstream se kterým to na Linuxovém jádře stejně není sranda), tak jsem si je dneska přečetl s chutí a zněly doslova jako med na moje uši. A i když z technického hlediska určitě neuvádějí nic převratného, tak do budoucna přeju jen houšť a větší kapky. Nic. Dokompiluju linux-omap-2.6.37 a jdu spát.

[pc2005]

+1

[bubak]

sance pro intel udelat vyvojovy skok/krok vpred a zapomenout na historicke nechutnosti uvnitr x86.

[Mandarinka]

Zátěž daná z architektury x86 je minimální, kdežto hodnota kompatibility s celým PC (a nejen PC) ekosystémem je nezměrná. Nová architektura by prakticky na beton nepřinesla víc jak pár procent výkonu, a přitom by musela být mnohem lepší, aby dávalo smysl o ní vůbec uvažovat, zkrátka čokl by po tom neštěkl. I na desktopu nepoužívaná architektura jako ARM by na tom byla líp, protože má aspoň někde tradici.

P.S. Tyhle mýty o x86... někde jsem viděl hezký bonmot, a sice že zabít x86 zkusil sám Intel, a taky totálně ztroskotal :D (a ta nová architektura je, ať už právem či neprávem, dneska všem chytrákům pro smích... přitom to bylo přesně podle toho jejich "pryč s koulí u nohy".)

[Vskutečnosti Saýc]

Jejich nova architektura byl EPIC fail. WLIV co nekontroluje hazardy, jasneeee.

[Věroš]

PS: Itanium myslíte?

[zde]

ARM není o mnoho mladší než x86, a těch historických nechutností je tam taky požehnaně. Je to navíc neskutečně fragmentované, takže pomalu pro každou platformu (a často i každou verzi stejné platformy) musíte shipovat jinou binárku. Zlatá x86..

[ROFL]

Na binárky kálí pes, dej sem zdroják.

[Vskutečnosti Saýc]

Jakych nechutnosti, treba?

[frr]

Děkuju za hezký přehledový článek. Už jsem si nějak zvykl, že firemní mediální PR vize budoucnosti, zejména ty šokující, jsou často jenom pohádky, které pak vyšumí do ztracena - příroda si vždycky nějak pomůže. Přesto si vždycky rád přečtu koncentrát od technicky fundovaného autora, který pro mě vytáhne ty 2% technicky podstatných informací (zbytek firemních prezentací jsou neurčité žvásty PR kreativců, ze kterých by normální člověk dostal leda žaludeční vředy).

Ohledně možných významů a motivací "Windows na ARMu" doporučuju (zejm.) poslední dva příspěvky v téhle debatě:

http://forums.theregister.co.uk/forum/1/2011/01/14/otellini_on_arm/

[pet]

+1 lepe bych to nenapsal.

[Mark]

+1 Presne ! Aneb jak s minimem ztraceneho casu, ziskat sirsi nahled...

[lukove]

Microsrot (microsoft) je presne ta prava firma ktora ARM spasiii.... ak sa ARM da dokopy s MS tak ARM stroskota.. buducnost ARMu je prave vtom aby vyuzila Linux ci uz v podobe Androidu alebo inych odlahcenych mozno aj specializovanych distribucii. ako hovorim aj keby to bolo "zneuzitie" linuxu tak co na to? . nic.. ARM sa osvedcil je dneska uz pomaly v kazdom mobile v akekolvek verzii a je vidiet ze vykon ma.. staci si pozriet na beagleboard ci pandaboard ktore hravo spridavnym cipom zvladnu prehrat video vo full hd..

[ROFL]

Ale na ten přídavný čip potřebuješ binární proprietární blob.

[pc2005]

Bohužel , nicméně k dispozici je kompilátor a mechanismus meziprocesorové komunikace je taky popsanej.

[tomolc]

Mobil, tablet alebo PDA je jedna vec a desktop PC niečo úplne iné. Ja si osobne myslím že ak sa deklarovaný zámer aby bežal nový Windows a Office na ARM Mirosoftu skutočne podarí, bude to práve Microsoft kto sa najviac zaslúži o rozšírenie PC s ARM procesorom. Linux sa bude nato žiaľ len zdialky pozerať.

Spomeňte si aké velké nádeje sa vkladaly do (masového) rozšírenia ARM v netbookoch pred pár rokmi. V tedy sa vo velkom hovorilo aj o tom že to pomôže Linuxu. Dnes môžeme konštatovať že sa ani jedno z toho nestalo (ARM sa zatial nepohol z telefonov a tabletov a Linux je stále tam kde v tedy).

Až pobeží Windows na ARM bude to dostatočná motivácia pre výrobcou HW aby začali používať tieto procesory vo svoich produktoch (myslím hlavne desktopy a notebooky).

[pavlix]

Ja si osobne myslím že ak sa deklarovaný zámer aby bežal nový Windows a Office na ARM Mirosoftu skutočne podarí

Otázka nezní, jestli se podaří, ale jak to bude vypadat.

Linux je stále tam kde v tedy).

Neříkej, že před lety byl linux pomalu na každym druhym telefonu. Pravda, na skoro každym domácím routeru byl už tenkrát, ale to je jiná věc. ARMové netbooky s linuxem jsem viděl sice ojediněle, ale přesto viděl, v rukách laiků, kteří si to sami vybrali, aniž by měli nějakého toho linuxáka při ruce.

Až pobeží Windows na ARM bude to dostatočná motivácia pre výrobcou HW aby začali používať tieto procesory vo svoich produktoch (myslím hlavne desktopy a notebooky).

To už nezmění nic na tom, že linuxoví hráči jsou v tuhle chvíli daleko napřed a s několikaletýma zkušenostma. Dá se předpokládat, že je ze dne na den nikdo z trhu nevystrnadí.

[petr_p]

Až pobeží Windows na ARM bude to dostatočná motivácia pre výrobcou HW aby začali používať tieto procesory vo svoich produktoch (myslím hlavne desktopy a notebooky).

Bohužel nebude. Windows (i když se to pomalu mění) jsou jen operační systém, správce oken, webový klient a přehrávač (některých) multimédií. To se vůbec nedá srovnávat s linuxovou distribucí. Uživatelé chtějí aplikace. Výrobci proprietárních aplikací ale chtějí jenom jednu platformu, jedny Windows na jedné architektuře. amd64 stroje se prodávají jen pro to, že jsou kompatibilní s i386. Kolik osobních počítačů se prodává s 64b Windows? Ne ne. Příchod armových osobních počítačů bude stejně, ne-li více, pomalý jako nástup amd64 Windows.

[phr]

Až pobeží Windows na ARM

Nevěřím, že poběží. Spíš se budou plazit při vekých nárocích na spotřebu. Ono optimalizovat (čti přepsat) tu spoustu neefektivního kódu tak, aby to na ARMových procesorech bylo použitelně rychlé není tak jednoduché jak by si manažeři přáli. Po roční zkušenosti můžu říct, že mi sedmičky běží mnohem pomaleji, než když byly čerstvě instalované (a to když to jenom trochu jde bootuju Mandrivu, takže to ani celý rok není). A dovede si někdo představit, že bude dělat reinstalaci systému na mobilu ?

Takže tuhle zprávu beru spíš jako zbožné přání někoho ve vedení MS.

[pavlix]

Nevěřím, že poběží. Spíš se budou plazit při vekých nárocích na spotřebu. Ono optimalizovat (čti přepsat) tu spoustu neefektivního kódu tak, aby to na ARMových procesorech bylo použitelně rychlé není tak jednoduché jak by si manažeři přáli.

Manažeři tímto způsobem nepřemýšlí... to už je pravděpodobnější, že koupí nějaký hotový OS a nazvou ho "Windows for Netbooks". Od té doby přece poběží windows na netbooku. Navíc tenhle trik už umějí.

[pc2005]

Takže říkáš naskinovaná distribuce linuxu?

[Jan]

Tak těch už je habaděj, některé jsou k nerozeznání od originálu...

[pavlix]

Takže říkáš naskinovaná distribuce linuxu?

To je sice extrém, ale úplně vyloučit to nelze.

[Mandarinka]

Právě že, přídavný čip. S přídavným čipem to dokáže cokoliv (odedře všecko sám).

[pc2005]

On to není tak přídavný čip, ale spíš verze s volitelným jádrem. Z toho co jsem během práce s BeagleBoardem pochopil z datasheetu, tak se OMAP může skládat z jednoho a více (zatím dvě) jader ARMu, jednoho jádra c64x DSP a 3D grafiky, která umí prej taky nějaký SIMD výpočty, přičemž tohle je všechno integrovaný v jednom čipu a jsou tu i obecný paměťový oblasti, na které se může zapojit nějaké externí zařízení (tuším, že jeden výrobce tam má zapojený FPGA).