HW novinky: CES ve znamení ARM (diskuse)

[Ovocníček]

Snapdragon 800 nemá v sobě žádné Cortexy, ale jádra Krait (vlastní návrh Qualcommu), a to ve vylepšené verzi ("Krait 400"). Prý tam jsou nějaké věci pro zvýšení výkonu na takt (dtto Krait 300, ale Krati 400 má být ještě o něco vylepšená). Jinak si všimněte, že na takovéhle frekvenci nikdo ani Cortex-A9 nemá, natož A15. A to ani v SoCích pro tablety, zatímco toto je IIRC pro mobily.

Čerpám z: http://www.anandtech.com/show/6568/qualcomm-krait-400-krait-300-snapdragon-800 a http://www.qualcomm.com/media/blog/2013/01/07/snapdragon-800-series-and-600-processors-unveiled

V šestistovce je "Krait 300".

A co se týče toho, že na tom big.little něco bude, tak se obávám, že to něco bude příliš vysoká žravost Cortexu-A15 (projevuje se minimálně u tabletových Exynosů). Podle mě je šikovnější přístup to co dělá Qualcomm (a Intel), tedy odladit jádro tak, aby bylo efektivní i při nízké zátěži a v idle. Podle mě jsou tedy ty "battery saver core" a "big.little" obezlička. Neříkám, že to v praxi nemůže dobře fungovat, ale řešení je to humpolácké.

Jinak si myslím, že navzdory vašemu hodnocení bude mít zase největší úspěch Qualcomm se Snapdragonem. I když vám možná vám přijde nudnější :)

[radix]

Slozitejsi jadra maji proste vyssi zravost. Da se to optimalizovat, ale na uroven jednodussich jader se asi tezko dostanete. Udelal to tak i Intel, proto Atom neni nejake tezce orezany Core, ale architektura zalozena na nejakem prehistorickem Pentiu I.

Usporne jadro v Tegra 3 jsem povazoval za urcene jen pro napriklad uspany telefon, kdy bezi jen procesy na pozadi apod. Architektura big.LITTLE mne ale prijde, ze miri vys - ctyrjadro A7 bude asi vyuzivano i pri normalni praci s telefonem, ctyrjadro A15 jen pri vysoke zatezi. To je docela zajimavy posun. Jsem zvedavy, jak to bude fungovat v praxi.

Zajimalo by me, jaky overhead ma presunovani threadu mezi jadry big a LITTLE. Vzhledem k peknemu mapovani jader 1:1 by to snad slo i docela pekne optimalizovat.

Taky by bylo zajimave vedet, jestli je vzdy aktivni jedno nebo druhe ctyrjadro nebo lze jadra kombinovat - napr. jede 1 jadro A15 a dve A7. Jak by si s timto vlastne poradil planovac?

[lertimir]

Je zajímavé, že do tohoto úsporného designu procesorů pro mobily nevstoupili designeři se starými RISC procesory. Kdysi dávno v mé první unixové stanici tikal Riscový SPARC, který měl tuším jen něco přes milion tranzistorů, podobně na tom byly riscy od MIPS. RISC chápu jako velmi silnou optimalizaci na účnnost naproti tomu obrovské instrukční sady současných CISC procesorů jsou pro získání výkonu pomocí paralelizace.

[standa]

"Starší obchodní název architektury ARM je Advanced RISC Machine, původní název je Acorn RISC Machine."

V kapesních počítačích se odjakživa používají RISCové procesory. Dřív je dokonce v licenci vyráběl i intel (intel XScale) :D Akorát poslední dobou se to nějak zvrhlo v honbu za výkonem, tak se na spotřebu kouká jen okrajově. Čim víc jader, tim víc android.

[Ovocníček]

Jinak MIPS to pořád zkouší (mají port Androidu), ale kromě pár čínských tabletů to zatím nikam nedotáhli. MIPS je čistější RISC, takže žádné vykonávání out-of-order. Pro obecné použití typu PC to IMHO není ideální - a současné chytré telefony a tablety se už spíš v tomto ohledu podle mě chovají jako PC, takže ARM/x86 mají výkonnostní výhodu.

U tohohle masového použití s binární distribucí softu zkrátka platí, že procesor musí umět být rychlý i bez pomoci kompilátoru, byť to vyžaduje tranzistory navíc.

[alkoholik]

V clancich na netu je jasne napsane, ze jsou to dva clustery po 4 jadrech, ktere nemohou bezet zaroven.

[Ovocníček]

Přesně tak. Uživatel má vždy k dispozici jenom 4 jádra.

[Ovocníček]

Atom není založený na Pentiu, je (byl...) to novej design, zaměřenej na co nejmenší potřebu. (Však taky kdyby jste do Pentia přidali 64bitovej režim, SSE1-SSSE3 a HT, tak vám z toho něco úplně novýho vyjde.) Právě že dneska Intel směřuje k tomu, aby v mírné zátěži to Core mělo stejně mrzkou spotřebu, jako ten Atom - jsou různé fígle, které mohou spotřebu v idle hodně potlačit.A zároveň Core práci odvede mnohem ryhcleji, takže může větší část provozu prospat v C stavech.

A naopak, Intel dnes tlačí Core (Ivy Bridge, Haswell) do čím dál nižších TDP. Ivy Brigde se teď dělá s TDP 13 W (a BIOS to může za cenu výkonu omezit na 7), Haswell bude s 10W TDP.

[alkoholik]

Puvodni Atom neni out-of-order, takze "novej design" skutecne moc neodpovida.
Ale se starym jadrem z Pentia se kolega nejspis spletl. To Intel pouzil v Xeon Phi.

[Ovocníček]

I novej design může být in-order. Pokud si inženýři usmyslí, že jim to ušetří plochu čipu a/nebo spotřebu...

Že je to míň sofistikovaný a brzdí to výkon je jiná strana mince, ale ne jediná.

On i v tom Phi to bude nový návrh (knowhow pokročilo, systém, v kterém se to nachází je úplně jinej, výrobní proces je taky plně jinde), i když ta architektura je koncepčně třeba převzatá. Už jenom proto, že většinu (nebo aspoň stěžejní) toho čipu tvoří SIMD jednotka, která samozřejmě v Pentiu nebyla (a to, co bylo v Pentiu MMX odtuď naopak vykopli). Nemluvě o podpoře x86-64, lol.

[Honz]

Tne Ocet vypadá moc zajímavě...

[JZD]

Překlep "s eobjeví".

[David Watzke]

Díky, opraveno.