HW novinky: USB 3.0 až do vzdálenosti 100 metrů díky optice (diskuse)

[Michal Kubeček]

Server DigiTimes přišel se zajímavým odhadem. Podle jeho zdrojů totiž vykáže druhé čtvrtletí tohoto roku 30% až 40% pokles prodejů grafických karet, tedy výrazný propad, a to oproti obvykle slabému prvnímu čtvrtletí.

Když kliknu na odkaz, dostanu "Sorry, the page you are trying to open is available only for our paid subscribers." :-(

Tipoval bych ale, že to bude propad obratu, ne počtu prodaných kusů, protože zatímco high-end karty používané pro těžbu sice tvoří významnou část obratu, z hlediska počtu prodaných kusů to bude spíš okrajová záležitost.

[kevin]

Microsoft platí blogerům za psaní o Internet Exploreru.

[smutik]

No a na tu dosku od ASRock ste nejako zabudli :(

[Bystroushaak]

K čemu bude ten stometrový USB kabel? Nějak si moc nedokážu představit využití a proč by to někdo tahal například místo ethernetu.

[frr]

Já vídám podobně zvrhlé požadavky v sektoru "průmyslového měření a regulace". Zákazník chce mít počítač někde v kobce nebo kumbálu, a nějakou periferii kdesi na place v hale o pár desítek metrů dál. Nejčastěji po nás chtějí zákazníci překlenout dlouhé vzdálenosti pro připojení displeje, ale s tím USB to bude podobné... Pravda je, že téhle sortě lidí obvykle stačí KVM extendér, který umí protáhnout klávesnici a myš (takže se nemusí jednat o transparentní relay kompletního USBčka). Kdo potřebuje na dálku USB3 nastojato, to je mi taky trochu záhadou - ale šedivá je teorie, zelený strom života...

[Mti.]

Kdo to potrebuje je jedna vec, tady se pise jen o tom, ze "uz" to jde. On uz se nejaky marketak najde, ktery by si dal projektor, mys a tiskarnu na opacnou stranu haly a prijde mu to takto jako vyborne reseni...

... bastlirum/vyvojarum kolem siloviny by se "treba" libilo i kratke ("par metru"), ale galv. oddelene usb... ne kazdy ma na "velky" osciloskop, citac, generatory ... a u levnych si sahnes "vedle" v lepsim pripade 2x a dojdou Ti kanaly.

[Bystroushaak]

Bastlířům by se hlavně líbilo, kdyby USB protokol nebyl taková překombinovaná, supersložitá sračka. Vždyť je to bez speciálních čipů prakticky nepoužitelné. Imho těmhle protokolům chybí nějaký fallback mód na prostou textovou komunikaci po bajtech, což je "zabíjí" ve spoustě levných a malých zařízeních (pokud tam tedy rovnou není implementace USB stacku, což už dnes občas bývá).

[Jendа]

USB jde spouštět softwarově na AtTiny. Ale jinak jo, osobně mi přijde tragické hlavně to, že kdejaké zařízení má v sobě FTDI čip jenom proto, že asi málokdo má sériák.

[frr]

Ano, přesně o tomhle jsem včera přemejšlel. Všiml jsem si totiž, že PLX má už pár měsíců na webu "phase out notice" na kompletní portfolio PCI/PCI-e UARTů původního Oxford Semiconductor. Fakt je, že byly sice nejlepší, ale taky nejdražší, takže nebývaly onboard... Číňani radši používají onboard kdejakou sračku (LPC Fintek apod.)

Dneska prakticky není způsob, jak připojit k PCčku nějaké to GPIO, aniž by člověk letoval FTDI nebo programoval MCU (+ řesil ovladače) nebo koupil hotovou USB/GPIO krabičku, nebo ethernetový I/O modul.

[vlastikroot]

Docela ciste a levne reseni na GPIO je RPi, tam treba v C++ nebo pythonu udelany server.

[Jendа]

Ano, ale já bych třeba chtěl řídit GPIO z nějakého počítače s větším výkonem.

[Jendа]

(jako realtime, ne přes síť)

[vlastikroot]

Nevim, ja na takovy veci pouzivam uz hotovy atom prumyslovy pocitace s GPIO od advantechu. Ale prijde mi prasarna honit nejak vic dat pres GPIO. A kde je potreba latence, tam dam AVR.

[Yuriko]

Mně používání ft232 dohání mnohdy k zuřivosti. Zvláště pak v situacích kdy za ním sedí jednočip s integrovaným usb, ale tvůrce prostě neumí programovat. Máme libusb, máme jednočipy s usb. Tak v čem je problém? Není to složité, jen si stačí přečíst dokumentaci a začít přemýšlet trochu jinak. Je to naopak jednodužší než používání rs-232, neb se snáz navrhuje protokol. Prostě je toho už hodně udělaného. Jen si přečíst návod...

[trekker.dk]

Návod jsem si přečetl. Stavový automat, jeden bit, který střídá hodnotu (občas), vendor id, device id, function id a to všechno kvůli tomu, že chci do zařízení poslat jeden bajt "makej" a dostat od něj pár bajtů "výsledek". RS-232 je na jednočipech mnohem jednodušší.

[jekub]

Plotr, síťová karta cca 12k kreditů.

Jo, časem jsme tu kartu koupili. Do té toby natažené USB.

[Miro]

Bonovacia usb tlačiareň od kasy do kuchyne.

[j]

Tak ja si to predstavit dokazu, ale nejak nevim k cemu na to optiku ...

Das si PC do sklepa, a do obyvaku/loznice/... dotahnes jen USBcko a hdmi/... dokonaly ticho zaruceno.

[Bystroushaak]

Nebo si můžeš za tisícovku koupit kvalitní větrák, ne? A ani kvůli tomu nemusíš vrtat díry na kabely v baráku a pořizovat si otroka, co to za tebe bude chodit restartovat/vypínat/připojovat.

[Michal Kubeček]

Optiku proto, že u klasického USB kabelu je nějaký limit na to, jak dlouhý se dá udělat bez dodatečné elektroniky - a není moc velký, nevzpomínám si, že bych viděl prodávat delší než pětimetrový.

[ebik]

Nicmene dodatecna elektronika (USB hub) tuto vzdalenost jedenkrat prodlouzi. Lze jich zkombinovat i vice za sebe, pokud si da clovek pozor na napajeni. A dost mozna to na vzdalenost 20 metru vyjde levneji. S HDMI to bude podobne. Oboji pak nejspis pujde poslat nejakym specializovanym zarizenim po ethernetu, predpokladam, ze cena bude srovnatelna s timto kabelem. Vyhoda je pak ze natazeny ethernetovy kabel se da casem vyuzit jinak, takze muze byt zazdeny. Proste "normalni" vyuziti to nema. Bude existovat nekolik specialnich pripadu, kdy se to vyplati, ale bude jich malo.

[Michal Kubeček]

A dost mozna to na vzdalenost 20 metru vyjde levneji.

Neměl jsem na mysli tuhle konkrétní aplikaci, ale spíš ty, kde se vzdálenost bude blížit 100 metrům (čímž nechci říct, že mne napadá něco, k čemu bych to osobně využil).

Vyhoda je pak ze natazeny ethernetovy kabel se da casem vyuzit jinak

Na rozdíl od optického? :-)

[ebik]

Jj, protoze je to jen kus dratu, jehoz bonusem je optimalizovanost na (symetricke) vysokofrekvencni prenosy. Takze se po nem da hnat power-over-ethernet, da se po nem hnat obycejny telefon a da se po nem hnat jiny elektricky signal, treba nejaky proprietarni KVM. Pokud jeste prislusna redukce neexistuje, tak si ji kutil vyrobi sam doma bud pajkou nebo krimpovacimi klestemi. Jedine co bych nezkousel by bylo nahrazovat tim antenni koaxialy a nekolik milimetru tluste silove kabely.

[Michal Kubeček]

V tomto smyslu ano, ale z hlediska datových přenosů je naopak podstatně větší potenciál toho optického kabelu.

[frr]

Pouze mám pocit, že pojednávaná USB prodlužka má na obou koncích optiky natvrdo navařenou bambuli s proprietární elektronikou - nemluvilo se o "otevřeném optickém rozhraní" ve smyslu nějakých standardních opto-konektorů...

[Michal Kubeček]

Co na to říct… snad jen že zprasit se dá všechno.

[frr]

Zaznamenal jsem, že jsou lidi, kteří po twistu rozvádějí televizi - tehdy tuším ještě analogovou, modulovanou na nosné někde ve 3.pásmu. Někde v nemocnici. Tuším to tehdy bylo přes CAT6a nebo CAT7 = stíněný materiál. V dnešní době DVB-T jede ve 4.-5. pásmu, ale dělají se kabely specifikované tuším i na 1500 MHz - čili otázkou je pouze to, kolik peněz do své metalické strukturky chcete vrazit.

Osobně mám nejradši, když je v baráku jasně definovaná stoupačka pro elektro, zvlášt tlustoproud a zvlášť slaboproud. Stačí jenom zazděný kanál nebo volný tlustý husí krk.

[Jiří J.]

A je ta USB optika skutečně optika? Protože řešení od Corningu totiž používá optiku jen na přenos dat, napájení receiveru řeší metalikou:

Do USB 3.Optical™ Cables by Corning contain copper conductors?

Yes, two copper conductors transmit power from the host for the optical to electrical conversion and back again. All data is transmitted over the optical fibers.

(ale pěkně to schovávají)

Tedy pozor, pokud by se to někdo rozhodl používat jako USB3.0/2.0 izolátor pro vysokonapěťová řešení.

[vlastikroot]

No, tohle nema napajecku vubec, je to jen datovej optickej kabel.

[Vantomas]

A jak je řešený napájení převodníku na straně připojovaného zařízení? Nebo u USB3.0 je možné, že "slave" zařízení může napájet něco v USB?

[Jiří J.]

Moje pointa byla ta, že u Corningu to taky vypadá na čistě optický kabel - dle demonstrací tomu nebylo těžké uvěřit - malý, tenký, dutý a velmi ohebný kabel. Tedy "novinka" o měděných vodičích uvnitř byla docela nečekaná.

Jen mě zajímalo, zda je podobný "podvod" i u tohoto řešení od EverPro.

[jdsulin]

"Tou druhou je již zmíněná nemožnost energetického napájení protějšího zařízení, tedy kupříkladu dobíjení připojeného smartphonu apod."

Jo to je presne to co potrebuji, nabijet smartphone pres 100m dlouhy USB kabel :)

A priklady pouziti 100m kabelu jsou sice pekne, ale problem je prave v tom, ze je opticky. Jestli o nej nekde zakopne uklizecka nebo ho jen "zlomi", tak prestane fungovat, nehlede na cenu te srandy oproti USB kabelum. Ethernet + sitovka je jednodussi a levnejsi reseni.

[trekker.dk]

Pokud zařízení na druhém konci má ethernet. Hádám, že kvůli smartphonům to nedělají.

[ebik]

Doporučuju prostudovat googli odkazy "usb over ethernet" - mohla by tam být zajímavá alternativa.