abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
    dnes 04:11 | Nová verze

    Google Chrome 156 byl prohlášen za stabilní. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Opraveno bylo 353 bezpečnostních chyb. Vylepšeny byly také nástroje pro vývojáře.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 20:22 | IT novinky

    Indická společnost eMudhra po bezpečnostním incidentu, tj. kompromitaci soukromých klíčů osmi mezilehlých certifikátů své certifikační autority, opouští globální byznys s SSL/TLS certifikáty.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 3
    včera 15:44 | Bezpečnostní upozornění

    Dle Phoronixu zveřejnila společnost Trend Micro prostřednictvím programu Zero Day Initiative (ZDI) několik hlášení bezpečnostních zranitelností přímo na veřejném mailing listu LKML, přestože některé chyby dosud nemají opravu začleněnou do hlavní větve jádra. Mezi hlášenými problémy jsou dvě zranitelnosti s hodnocením CVSS 9.0, týkající se SMB Direct a KSMBD, které mohou umožnit vzdálené spuštění kódu. Další hlášení se týkají … více »

    vencour | Komentářů: 0
    včera 15:33 | Nová verze

    Správce hesel KeePassXC byl vydán ve verzi 2.8.0. Přechází na Qt 6, podporuje vkládání hesel s Waylandem, rychlé odemykání pomocí Polkitu nebo možnost nastavení klávesových zkratek (seznam změn).

    ʚĭɞ 🍉 | Komentářů: 0
    včera 15:22 | Nová verze

    Databáze DuckDB (Wikipedie) byla vydána ve verzi 2.0.0 LTS. S kódovým názvem Cinnamon Teal (čírka skořicová). S vyladěným protokolem Quack.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    včera 11:11 | Bezpečnostní upozornění

    V implementaci Broadcom 802.11 byla zjištěna chyba ve zpracování WPS/EAP, týká se to SDK od roku 2010. Broadcom podle výzkumníka Quentina Kaisera odmítl CVE přidělit. Modemy Huawei a Technicolor jsou používány i v ČR, v LTE routerech, běžných domácích routerech a firemních přístupových bodech, jejich současný počet a zranitelnost konkrétních verzí však zatím neznáme. Více detailů a demo. GitHub / Broadcom 802.11 SDK Detection Toolkit.

    vencour | Komentářů: 4
    včera 05:11 | Nová verze

    Byla vydána nová verze 10.8 z Debianu vycházející linuxové distribuce DietPi pro (nejenom) jednodeskové počítače. Přehled novinek v poznámkách k vydání. Přibyl balíček DietPi WireGuard.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    21.10. 21:22 | Pozvánky

    Oslavte vydání openSUSE Leap 16.1 s námi v Praze! Ve středu 4. listopadu 2026 (den po vydání Leapu 16.1) vás zveme na malou oslavu vydání openSUSE Leap 16.1 do pražské kanceláře SUSE. Připravili jsme pro vás dvě krátké přednášky: … více »

    lkocman | Komentářů: 1
    21.10. 16:44 | Bezpečnostní upozornění

    Dle plánu bylo PHP vydáno v nových verzích 8.5.12, 8.4.27, 8.3.36 a 8.2.35. Opraveny jsou kritické zranitelnosti CVE-2026-109618 a CVE-2026-109619 aneb PHP2Shell.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 12
    21.10. 11:55 | Nová verze

    UBports, nadace a komunita kolem Ubuntu pro telefony a tablety Ubuntu Touch, vydala Ubuntu Touch 24.04-2.1 a 24.04-1.5. S opravou kritických zranitelností.

    Ladislav Hagara | Komentářů: 0
    Které desktopové prostředí na Linuxu používáte?
     (9%)
     (7%)
     (4%)
     (20%)
     (30%)
     (8%)
     (5%)
     (2%)
     (14%)
     (20%)
    Celkem 2895 hlasů
     Komentářů: 33, poslední 20.10. 23:44
    Rozcestník

    Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie

    23. 3. 2015 | Tadeáš Pelech | Jaderné noviny | 4732×

    Stav vydání jádra. Citáty týdne. Odkaz dávné historie.

    Obsah

    Stav vydání jádra

    link

    Aktuální verze vývojového jádra: 3.19-rc3 Vývojové jádro 3.18-rc3 vyšlo dne 5. ledna (oznámení). Linus k tomu uvedl:

    Je o jeden den opožděné – důvodem nebyl žádný konkrétní problém ve vývoji, ale včera jsme zkrátka doma obkládali koupelnu. Ale rc3 je už venku a všechno probíhá celkem v klidu. Opravdu doufám, že to znamená, že verze 3.19 vypadá dobře, ale je stejně dobře možné, že je to jen proto, že se všichni stále zotavují z dovolených.

    Verze 3.19-rc2 byla vydána, s minimálním počtem změn, 28. prosince.

    Stabilní aktualizace: minulý týden nebyly vydány žádné stabilní aktualizace. Aktualizace verzí 3.10.64, 3.14.28, 3.17.8 a 3.18.2 jsou v době vzniku tohoto textu v procesu kontroly, lze je očekávat nejdříve 9. ledna. Připomínáme, že verze 3.17.8 bude poslední aktualizace v sérii 3.17.

    Citáty týdne

    link

    „Nové a vylepšené“ je ve skutečnosti vlastně jen vylepšené, pokud do toho zahrnete zpětnou kompatibilitu, místo abyste prohlásili: „Teď musí všichni všechno dělat nově a vylepšeně – a jinak.“

    – Linus Torvalds

    To, že v téhle fázi musím pořád žebrat, aby někdo opravil bufferbloat, je dost otravné. Podle té záplavy problémů jsem si vážně myslel, že si k nám všichni už dávno vyšlapou cestu a začnou používat to nepřeberné množství informací a kódu, které jsme pro vás zveřejnili on-line. Doufali jsme, že všichni řešení bufferbloatu nasadí, hlavně v extrémních případech, jako jsou letadla, přístup ve třetím světě a v odlehlých oblastech.

    – Dave Täht

    Odkaz dávné historie

    link

    Proslulé zásady vývoje jádra uvádějí, že nejsou povoleny změny, které by poškodily programy v uživatelském prostoru; oprava, která by něco poškodila, musí být vrácena. Tyto zásady byly spuštěny ve zkušebním provozu minulý týden, kdy byly dvě takové změny vyřazeny z hlavního repozitáře. Tyto akce ukazují, že vývojáři jádra myslí princip regrese vážně, ale také ukazují, co to znamená, když se tyto zásady opravu dodržují.

    Odkaz bezdrátových rozšíření

    V temných dobách před přelomem století byla podpora bezdrátových sítí v jádru optimisticky řečeno minimální. Ovladače, které existovaly, se většinou snažily, aby se bezdrátové adaptéry podobaly ethernetovým kartám s několika parametry navíc. Po čase byly tyto parametry standardizované v určitém stylu, v rámci rozhraní „bezdrátových rozšíření“. Toto rozhraní založené na ioctl() nebylo nikdy příliš oblíbené, ale několik let svůj účel plnilo, dokud se vývojáři v roce 2006 nezahnali vlastní vinou do kouta. Problémy s konflikty kompatibility nakonec vývoj tohoto API ukončily; dobrou zprávou bylo, že již existoval plán jeho nahrazení tehdy zaostalým API nl80211.

    S odstupem času je nl80211 standardním rozhraním bezdrátového subsystému. Bezdrátová rozšíření, která jsou nyní jen kompatibilním rozhraním nad nl80211, jsou již několik let zastaralá a odpovídající vývojáři by se jich rádi zbavili úplně. Takže asi ani nikoho nepřekvapilo, že byla do verze 3.19 začleněna oprava, která odstranila možnost konfigurovat bezdrátová rozšíření do jádra.

    Neméně překvapivý byl ovšem i příval stížností, který následoval v rychlém sledu. Zdá se, že správce sítě wicd stále používá API bezdrátových rozšíření. Ale možná ještě důležitější je, že nástroje uživatelského prostoru (například iwconfig), které byly součástí bezdrátových rozšíření, je stále používají – a ty se zase stále používají v bezpočtu skriptů. Takže to vypadá, že tato změna pravděpodobně rozbije pár systémů. Proto také Jiří Kosina zveřejnil opravu, která tuto změnu odvolává, a Linus ji okamžitě přijal.

    Objevily se stížnosti vývojářů, že se uživatelé sami od sebe nikdy starých příkazů nevzdají a že je potřeba na ně trochu přitlačit. Ale jádro není pro takový nátlak nejvhodnější. Lepším přístupem, jak navrhl Ted Ts'o, by bylo:

    Co se napíchnout do zpětné kompatibility příkazu „iw“ tak, že pokud argv[0] je „iwlist“ nebo „iwconfig“, poskytnout starším příkazům omezenou sadu kompatibility. Pak už vám jenom postačí, když přesvědčíte distribuce, aby nastavily pravidla tvorby balíčků tak, aby „iw“ kolidovalo s wireless-tools, a podaří se vám, aby všichni přešli na iw nejpozději do sedmi let.

    Takový přístup by umožnil zabránit rozbití uživatelských skriptů. Ale i tak by trvalo dlouho, než by všichni uživatelé starých API přešli jinam, takže jádro musí podporovat API bezdrátových rozšíření do 20. let tohoto století.

    Bogomips

    Podstatně starší než bezdrátová rozšíření je koncept „bogomips“, odhad rychlosti procesoru používaný v jádře (některých verzích) pro smyčky s krátkým zpožděním. Hodnota bogomips zobrazená během startu (a uložená v /proc/cpuinfo) má jen volnou vazbu na skutečný výkon procesoru, ale lidé stejně rádi hodnoty bogomips porovnávají. Zdá se, že některé kódy uživatelského prostoru používají hodnotu bogomips pro vlastní účely.

    Název bogomips nemohl působit důvěryhodně ani v začátcích a všechna ta léta mu příliš nepřidala. Funkce jako škálování napětí a frekvence způsobí, že se skutečný výkon procesoru v průběhu času mění. Hodnota vypočtených bogomips se může významně lišit podle toho, jak úspěšný je procesor v predikci smyček při spuštění kalibrační smyčku. Heterogenní procesory situaci ještě více komplikují. Ze všech těchto důvodů skutečné využití hodnoty bogomips v jádru v průběhu času klesá.

    Kód architektury ARM na novějších procesorech tuto hodnotu vůbec nepoužívá, raději místo toho dotazuje časovač s vysokým rozlišením. U některých podarchitekturách se hodnota vypočtených bogomips značně lišily od toho, co někteří uživatelé považují za skutečnou hodnotu, což vede ke stížnostem. Vývojáři pro architekturu ARM se proto rozhodli jednoduše hodnotu bogomips z /proc/cpuinfo zcela odstranit. Oprava byla přijata do vydání verze 3.12 v roce 2013.

    Téměř o rok a půl později si Pavel Machek stěžoval, že tato změna v jeho systému rozbila pyaudio. Když si všiml, že si stěžují i další, zveřejnil opravu, která tuto změnu ruší. Šlo podle něj o regresi uživatelského prostoru, tedy proti zásadám jádra.

    Návrat této změny nepřijali v táboře ARM příliš pozitivně; Nicolas Pitre se jej snažil zablokovat se slovy: „Žádná konfigurace, která opravdu spoléhá na tuto zcela falešnou hodnotu bogomips neodrážející žádnou vazbu na skutečný hardware, nebyla označena za ‚funkční‘.“ Linus s tím ale nesouhlasil a prohlásil, že takové regrese nejde tolerovat a že: „Jádro slouží uživatelskému prostoru. To je naše práce.“ Tato změna byla řádně vrácena; jádra pro ARM počínaje verzí 3.19 budou znovu hodnotu bogomips exportovat; dá se předpokládat, že tato změna se dostane i do stabilního stromu.

    Přesto však zůstává drobný problém, že hodnota bogomips vypočtená pro současné procesory ARM porušuje očekávání uživatelů; lidé se diví, když jejich zbrusu nový procesor udává hodnotu 6,0 bogomips. I systémy ARM by měly být rychlejší. Problémem podle Nicolase je, že tato vypočtená konstanta, která by měla pomoci se smyčkami zpoždění založenými na časovači, byla uložena jako hodnota bogomips; tradiční hodnota bogomips nebyla vůbec počítána. Podle něj neexistuje žádný skutečný důvod ke spojení těchto dvou hodnot. A tak zveřejnil opravu, která umožňuje vypočítat bogomips podle načasování spuštění těsné smyčky, která „nedělá nic“ – tak, jak se to dělalo na začátku.

    Hodnota bogomips již dávno přežila svou hodnotu pro jádro samotné. Počítá se pouze pro uživatelský prostor, a i tam je tato hodnota přinejlepším marginální. Jak uvedl Alan Cox, hodnota bogomips se většinou vypisuje „pro uživatele, aby si ji mohli zkopírovat a tweetovat o tom, jak skvělé je jejich nový počítač.“ Ale protože některé programy závisí na přítomnosti této hodnoty, jádro musí toto hloupé číslo i nadále poskytovat, navzdory skutečnosti, že přinejmenším odráží realitu přinejlepším chabě. Ale i zbytečné číslo má hodnotu, pokud zabrání programu v havárii.

           

    Hodnocení: 92 %

            špatné • dobré        

    Nástroje: Tisk bez diskuse

    Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

    Komentáře

    Vložit další komentář

    Petr Tomášek avatar 23.3.2015 22:17 Petr Tomášek | skóre: 39 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    Whiskey Tango Foxtrot!?!

    To má být jako čeština? Který h@vad@ to překládalo? „... používá bezdrátová rozšíření API“ - co to propána je (*)? „Nástroje uživatelského prostoru“ - ať žijí zbytečné genitivy, jo jo, jen ať to zní co nejkomplikovaněji...

    (*)Jestli tam v originále je „wireless extension API“, tak to do češtiny musí jít jako „API rošíření pro bezdrát(ové sítě)“.
    multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
    23.3.2015 23:42 Sadfasfasdf
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    prvni grammar-nazi byl editor knihy mein kampf.

    bajdvej, nebyl to tvuj pradeda?
    24.3.2015 08:07 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    Nepletete si gramatiku se sémantikou?
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    Petr Tomášek avatar 24.3.2015 11:32 Petr Tomášek | skóre: 39 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    Ale prdlajs grammar-nazi. Když musím číst větu pětkrát, bych ji pochopil, protože překladatel je lempl, tak se ozvu, ne?...
    multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
    25.3.2015 16:47 nobody
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    ne... kdyz to musis cist petkrat asi je lepsi uvedomit ze ty jsi h@vad@ co misto premysleni radeji nekomu/naneco nadava... a nejlepe za neco co sam neudelas vubec, natoz lepe...
    Petr Tomášek avatar 26.3.2015 19:43 Petr Tomášek | skóre: 39 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    Blbost, prostě překlad je mizerný a ničím to neokecáš.
    multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
    27.3.2015 11:07 nobody
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    to neni okecavani, proste misto nadavani udelej lepsi preklad, pokud neudelas tak nadavej sobe ;)
    ʚĭɞ 🍉 avatar 27.3.2015 11:33 ʚĭɞ 🍉 | skóre: 94 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    Nemusím být kuchař, abych poznal nepovedené jídlo.
    🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
    27.3.2015 13:52 nobody
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    a pokud je to jidlo zadarmo a nikdo te nenuti to jist, budes chodit a kricet jak je to jidlo nepovedene a proc radeji kuchar neobjednal donasku ?
    ʚĭɞ 🍉 avatar 27.3.2015 16:19 ʚĭɞ 🍉 | skóre: 94 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    To vůbec není o penězích. Pojďme se bavit o Fricových „překladech“…
    🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
    27.3.2015 18:38 nobody
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    o tech 22 prekladech co cetlo celkem 68774 uzivatelu ? tak nejspis je zrusit/zakazat kdyz jsou tak spatne ? nebo, vlastne nechat a nadavat ??

    Petr Tomášek si rad zanadava, nedokaze si to odpustit a misto toho dodat radeji .patch clanku, nenabidne ze bude pomahat s korekci, nenavrhne ze bude udrzovat "kernel AN->CZ slovnik"...
    ʚĭɞ 🍉 avatar 27.3.2015 19:01 ʚĭɞ 🍉 | skóre: 94 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    o tech 22 prekladech co cetlo celkem 68774 uzivatelu ? tak nejspis je zrusit/zakazat kdyz jsou tak spatne ? nebo, vlastne nechat a nadavat ??

    Pleteš si uživatele a zobrazení. Navíc to nic neříká o kvalitě těch článků – na lŽivě nebo PCT taky občas otevřu článek, ale neznamená to, že je dobrý.

    Ostatně, ty Fricovy překlady nejspíš někdy (i opakovaně) viděl každý uživatel české lokalizace linuxového desktopu nebo souvisejících aplikací (včetně Qt Creatoru).

    nenabidne ze bude pomahat s korekci

    Já to udělal. Odpověď jsem už ale nedostal. Netuším, kde ty moje e-maily skončily. Možná v /dev/null, možná ve spamu, možná prostě není zájem.

    🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
    24.3.2015 15:25 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    Myslim, ze kritika *timhle* tonem, neni nejlepsi napad. Sam jsem na to velmi alergicky. Takovym pak rikam akorat - jdi a udelej lip, nebo umis jenom kecat? :-)
    --- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
    Petr Tomášek avatar 24.3.2015 16:29 Petr Tomášek | skóre: 39 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    Sorry, ale ta úroveň překladu je prostě děsivá. To už byste líp udělali, kdyby se to nepřekládalo vůbec a jenom tu byl link na originál...
    multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
    ʚĭɞ 🍉 avatar 25.3.2015 21:26 ʚĭɞ 🍉 | skóre: 94 | blog:
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    jdi a udelej lip

    Tady? Ehm.

    🇵🇸 ✊ Touch grass ✊ 🇺🇦 ✊ ani boha, ani pána
    24.3.2015 03:40 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    ad BogoMIPS: Tak mě napadá proč to neudělat šalamounsky: importovat hodnotu třeba ze /sys/ a pak ji zobrazovat kernelem v /proc/cpuinfo. Tu hodnotu v /sys by mohl plnit nějaký userspace benchmark :-D.
    24.3.2015 08:06 Petr Ježek | skóre: 10
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    Není snad ideální bogomips prostě vypustit? Jím poskytované informace jsou k dispozici jinak a lépe.
    Archlinux for your comps, faster running guaranted!
    Petr Tomášek avatar 24.3.2015 11:31 Petr Tomášek | skóre: 39 | blog: Vejšplechty
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    No a jak jinak porovnávat, kdo má větší péro? ;-)
    multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
    24.3.2015 20:34 pc2005 | skóre: 38 | blog: GardenOfEdenConfiguration | liberec
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    Očividně to vypustit nejde, když to zase vrátili. Mé řešení by alespoň problém odsunulo do userspace, což by IMO zjednodušilo přechod z těch divných programů, co ten bogomips potřebují. Navíc by to stimulovalo tvorbu univerzálního linux benchmarku pro všechny architektury, takže by se přes tohle číslo opravdu daly proměřovat penisy :-D.
    Dreit avatar 24.3.2015 22:21 Dreit | skóre: 15 | blog: Dreit a jeho dračí postřehy | Královehradecký kraj
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie

    Univerzální benchmark by se mi líbil, nejlíp ve dvou provedeních:

    - předkompilovaný - výsledky by se daly přímo porovnávat. Nejlíp jako LiveCD s pevnou verzí benchmarku, kernelu,..

    - s možností kompilace u uživatele. To by dalo uživateli skvělou možnost zkompilovat benchmark s parametry podle distribučních balíčků, potom s parametry na míru jeho procesoru a porovnat rychlost výpočtů. Konkrétně třeba AMD Bulldozer, údajně na tom nebyl výkonově vůbec špatně, ale tehdejší benchmarky jeho výkonu nedokázaly využít (někde byl článek o gcc a kompilaci pro bulldozer, kde to autor vysvětloval).

    Nope
    25.3.2015 06:49 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    Vypustit ji právě nejde, protože to rozbije programy, které parsují /proc/cpuinfo a nepočítají s tím, že by tam ten řádek najednou nemusel být. Na druhou stranu ale nemá smysl se nějak moc snažit, aby co nelépe vystihovala "rychlost procesoru", protože tuhle úlohu neplnila moc dobře nikdy (a ani to nikdy nebylo účelem) a už hodně douho ji neplní vůbec. To je to, co (někteří) vývojáři ARM architektury nepochopili, takže to nakonec vedlo k uraženým reakcím typu "tak já to prostě udělám tak, že to vždycky ukáže jedničku, a bude vymalováno".
    25.3.2015 06:57 finn | skóre: 43 | blog: finnlandia | 49° 44´/13° 22´
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    tak já to prostě udělám tak, že to vždycky ukáže jedničku, a bude vymalováno
    Mě to přijde jako rozumné řešení. To číslo přeci (už) nemá smysl, takže jestli tam je jednička nebo jakákoliv jiná hodnota je téměř jedno.
    Užívej dne – možná je tvůj poslední.
    Otto Šabart avatar 7.4.2015 16:37 Otto Šabart | skóre: 13 | blog: KatiePC blog
    Rozbalit Rozbalit vše Re: Jaderné noviny – 7. 1. 2015: Odkaz dávné historie
    typo: "... když se tyto zásady s/opravu/opravdu dodržují."

    Pak me smazte.
    *´¨)¸.·´¨)¸.·***·>>> www.seberm.com

    Založit nové vlákno • Nahoru

    ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
    © 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.