Kingsoft Office Suite: Další alternativa k MS Office? (diskuse)

[Jan Zahornadsky]

Kolik kamarádů má asi pan Kau v lidové osvoboditelské armádě (té, o které před nedávnem psal Mandiant)? :)

[chjo]

Ha, ha, vtipné... Jinak, Kau není přijmení.

[Jan Zahornadsky]

Jsem si docela jist, že je. Ve znacích se jmenuje 求伯君 (jyutping: Gau Baak Gwan), kde 伯君 by mohlo být v kantonštině Pak-kwan a 求 bude Kau, neboli jeho příjmení.

[danaketh]

+1

[Adam Pribyl]

Nojo, uz nas nebude spehovat primo jen Google a MS ale i cinska vlada.. co uz.

[m]

O nic horší než třeba kamarádi pana Ballmera v NSA. Dokonce bych si i myslel, že Čína celosvětově špehuje daleko méně než USA (ale tak naivní abych si myslel, že nešpehuje, tedy nejsem).

Prostě není nad opensource, kdybych ale hypoteticky neměl jinou možnost než si zvolit mezi Kingsoft Office a Microsoft Office, bral bych radši čínský Kingsoft.

[Jan Zahornadsky]

Já bych právě spíš sázel na Čínu, nejspíš řádově. Takových studií je ale potřeba dohledat víc (nějak mi tam nesedí ta Indonésie, taky bez přesnější metodiky je těžké odhadnout, jaká část útoků nejsou původem ale jenom proxy přes danou zemi) a udělat si obrázek. Ta zpráva z Mandiantu je taky zajímavé čtení.

[m]

Na tak rozsáhlé špehování veškeré elektronické komunikace, jaké celosvětově provádí USA (s pomocí UK), nemá Čína politickou sílu ani technické prostředky.

[Jan Zahornadsky]

Právě naopak, viz pár měsíců dozadu kdy nezávisle na sobě tuším Indie a Austrálie obvinila Huawei a ZTE z toho, že v jejich zařízeních jsou exploity. Nebudu zastírat, že není jasné, jestli jsou tam úmyslně, nebo to jsou prostě šmejdy, ale každopádně je fakt, že vedení těch společností jsou vesměs vysoce postavení straníci, takže domluvit nějaké "vylepšení" nemusí být problém.

[pavlix]

Já bych asi nesázel na množství nějakých útoků, zvlášť v případě, že některá ze zemí má k informacím mnohem jednodušší a méně nápadný přístup.

[Ovocníček]

Hele - řeknu ti to takhle. V USA si jednotlivý člověk očividně může lajznout to, že šlohne data o tom programu, uteče do Číny/Ruska, zveřejní (a stane se hvězdou).

Asi mi doufám nebudete cpát, že v Číně je demokracie perfektní... i hle - najde se tam někdo, kdo by udělal to co ten Snowden, úspěšně emigroval/všechno vyzvonil a byl v klidu (no, v exilu v nějaké diktatuře)? Jak vidíte, zatím si to nikdo nelajzl, protože by se bál o život, rodinu, psa, kočku...

To, že se to provalilo v USA a ne v Číně (Rusku?) svědčí o tom, kde mají demokracii a právní stát.

[xm]

To je vtip? "Může lajznout" ve smyslu, že je z něj štvanec a prakticky nejžádanější "nepřítel státu" (rozuměj největší skutečný americký hrdina) na Zemi, kvůli kterému americká vláda neváhá porušovat mezinárodní diplomatické dohody (např. nucené přistání a prohledání letadla bolivijského prezidenta)?

O Číně se ve světě tohle všechno otevřeně ví, proto nikdo nemá potřebu něco vynášet, tam politický disent funguje trochu jinak. Ale USA si na rozdíl od Číny, Íránu a podobných zemí hráli na svatouška a teď je krásně vidět, že se od nich zas až tak moc neliší. Pokrytectví nejhrubšího zrna.

A právní stát v USA? To je ještě větší vtip - v zemi kde tajné soudy schvalují podle tajné interpretace zákona (která je zjevně protiústavní, ale vládu to netrápí) masivní špehování a odposlechy vlastních občanů. V zemi kde vedoucí NSA otevřeně lže Kongresu a když se jeho lež ukáže v plné nahotě, vůbec nic se neděje. V zemi která používá mučení a neštítí se unášet občany jiných států (mezi nimi i spoustu prokazatelně nevinných) do tajných vězení mimo právní ochranu. V zemi... dost, takhle bych mohl pokračovat ještě půl hodiny.

Demokraticky zvolenou vládu mají, ale tím to tak hasne. Jinak je současné USA zcela zjevně "moderní" autoritářský režim, taková novodobá rádoby-skrytá forma totality.

[Ovocníček]

Ne vtip to není a mířilo to přesně na takový, jako jseš ty.

Všiml sis tam, co jsem napsal o rodině? V Číně by si to borec nedovolil, protože by se o matku/další příbuzenstvo musel bát (než zareaguješ, tak si zkus vzpomenout/zjistit, co se v Číně děje disidentům). V Americe se o nic takového nebál, a s paní Snowdenovou jsem někde viděl nějaké intervyjú, nedávno...

Jako fakt... kde se to bere, že nejvíc chyb naši chytráci najdou na mocnostech, které jsou k nám nejpřátelštější, etosem nejpodobnější, kulturně nejkomaptibilnější a našim zájmům nejméně nebezpečné?

Kurňa, s kým už máme (Evropa+podobné země jinde ve světě) držet pohromadě, když ne s Amerikou? S Čínou, Ruskem, Iránem a Venezuelou, ne? Jo, to je sázka na jistotu.

/BTW, pro pošuky přes konspirační teorie ;) - nezdá se vám srandovní, že všechno to bahno na internetu je tak železně pravidelně plácáno právě na Ameriku? No není to "zajímavé"?/

[xm]

To že USA nelikviduje rodiny disidentů přeci nečiní to co provádí o nic méně špatné. To je jak argumentovat tím, že přeci nějaký masový vrah vlastně není vůbec zlý a měli bychom se s ním kamarádit, jen pro to že tu byli i horší, třeba takový Hitler nebo Stalin (abych sem konečně dotáhl Godwina ).

Jinak pro pořádek - konspiračním teoriím nehovím a Rusko a Čínu považuji za ještě horší než USA. Ale považte, kdo by to byl řekl, že američtí dizidenti jednou budou muset utíkat do Ruska...

[Ovocníček]

Pro mě je otázka, jestli je Snowden disident.

Na Americe fakt nevicím nic tak dramaticky špatného. Že stát vládne určitou mocí je přirozené, i dohled je nutnou součástí udržování pořádku/právního prostředí/bezpečnosti státu.

To, že v současnosti tyto praktiky zasahují dál do občanských svobod je nepříjmené ale nevyhnutelné kvůli globalizaci, vývoji technologií a komplexity sociálních systémů.

[xm]

Ugh, nevěřím svým očím. S vámi nemá cenu dále diskutovat, tak očividného zastánce autoritářských režimů a metod se jen tak nevidí...

Jen bych doplnil můj oblíbený (byť už trochu profláklý) citát:

“Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.”

(Benjamin Franklin)

[Ovocníček]

Za autoritářské režimy rozhodně nezastávám. Jinak, kde máte jediný důkaz, že by se ten dohled/cenzura/etc, co vytýkáte USA používal pro prosazování nějakého autoritářeského režimu nebo totality? Že by se tím potírala opozice nebo oblbovala populace, že by se tím bránilo v přístupu k informacím, nebo šířila propaganda?

Citát je hezký, ale jako všechny aforismy není možné brát ho stoprocentně doslova. Ochrana a vymáhání právního prostředí přece vždycky přináší nějaké omezení pro svobodu jedince. Jedincové si svými svobodami do svobod vzájemně zasahují a s tím se nedá nic dělat. Proto je toto zasahování nutno regulovat, a ta bezpečnost, které se to týká, ta fakt není maličkost, kterou lze odbít chytře znějícím bonmotem, IMHO.

[xm]

Výše jsem vám vyjmenoval krátký (a neúplný) seznam praktik, co USA provádí a co jsou rozhodně autoritářské metody. Vy se USA přes to přeze všechno zastáváte, takže se zastáváte autoritářských režimů, né že ne. To že je režim zvolený demokraticky ještě neznamená, že se nemůže chovat autoritářsky. Takových příkladů už v historii bylo habaděj.

Ad ta bezpečnost - NSA se nepodařilo Kongresu přednést byť jen jediný příklad připravovaného teroristického činu, kterému by bylo díky špehovacím programům jako PRISM a spol. zabráněno. O pár to sice tvrdili, ale následně bylo ukázáno, že to bylo pouze mlžení a lež, díky oněm masivním špehovacím programům k jejich odhalení nedošlo. Podobně někteří tvrdili, že připravovaný útok na ambasády (kvůli kterému zavřely ambasády na blízkém východě) byl odhalen díky těmto programům. Načež později NSA přiznala, že to tak nebylo. Clapper (Director of National Intelligence) o masivním špehování občanů otevřeně a prokazatelně _lhal_ Kongresu (což je trestný čin), přesto se mu nic nestalo.

Jinak pravděpodobnost že američan zemře při teroristickém útoku je menší, než že zemře zásahem blesku.

Tolik k vaší "bezpečnosti". Terorismus, dětská pornografie a další podobná témata jsou jen prostředky autoritářských režimů, jak v lidech vyvolat strach a odpor a tak si upevnit svou moc. To neznamená že neexistují, jen že je těchto témat neuvěřitelným způsobem zneužíváno.

[jekub]

dobri holubi se vraceji

[gtz]

že američtí dizidenti jednou budou muset utíkat do Ruska...

Kam může člověk který něco takového udělá utéct?

Myslím, že má na vybranou nějaký stát Ruska (Gruzii NE, ta by jej okamžitě vydala), možná Čína.

[xm]

Ano, to je právě na tom to smutné...

[Mard]

Docela mne rozčiluje, že místo diskuze o forku office čtu propagandu o nějakém pitomci z Ameriky. Jděte s tím diskutovat třeba na blicí listy!

[pavlix]

Na diskuzi o forku office AFAIK nejsi úplně pod tím správným článkem.

[xm]

Ale abych nebyl jen negativní - američani si obecně stále ještě vcelku zakládají na Ústavě (byť si s ní současná i předchozí vlády v podstatě vytírá prdel) a vidím stále malou naději v tom, že Snowdenova odhalení nakonec povedou ke změnám k lepšímu. Už jen průzkumy veřejného mínění, kdy poprvé po hodně dlouhé době převládají obavy a znechucení šmírováním vládními organizacemi nad strachem z terorizmu, jsou nesmírně pozitivní. A to že v Kongresu jen těsně neprošel narychlo připravený dodatek zákona, který by razantně omezil financování NSA, je také něco nevídaného. Ledy se snad začínají konečně hýbat...

[Marv-CZ]

Představ si, že když čínský disident na velvyslanectví USA požádá o azyl a dostane ho, tak ho číňani nechají odletět. O tom si takový Assange může jen nechat zdát.

[:::]

Kterej silenec si v dnesni dobe nahraje do pocitace closed source program? Navic z takovejch statu jako cina, usa, atd.?

[Boo]

Otazkou je proc asi je typicky freeware ci opensource zadarmo? Protoze je to vecne nedodelany, 10 let to lataj a (a maskuji slovickama "vyvoj, progres") a porad to je paskvil. To na muj comp nesmi! Nedodelky nepodporuji a pouzivam vyhradne closed source dodelane programy ktere nekdo i testoval a funguju i bez bugfixu.

[Heron]

Otazkou je proc asi je typicky freeware ci opensource zadarmo?

Na to měl krásnou odpověď Donald Knuth, když se ho ptali, proč dává TeX k disposici všem a zadarmo. Odpověděl, že kdyby ho měl prodávat, byla by cena tak vysoká, že by si to nikdo nemohl dovolit.

[:::]

vyhoda open source je ze muzes zkontrolovat co to vlastne dela. Tohle nemuzes u placenyho closed source ani u freeware.

Kazdopadne z tvyho postu primo cisi ze jses silne submisivni jedinec, ktery rad odevzda kontrolu nekomu dominantnejsimu a v tom pripade je pro tebe closed source vyborna volba.

[qwa]

Dá se v tom napsat vzorec? Když ne, tak je to pro spoustu lidí k ničemu. Třeba v SoftMakeru pro Linux to nejde. SoftMaker pro Windows používá MathType. Ten ale pro Linux není a hned tak nebude.

[danaketh]

Alternativy jsou moc hezká věc ale když to všechno stojí za starou bačkoru... Na MS Office co do kvality výstupu nemají a ovládání taky stojí za dvě věci (on teda ribbon v MSO taky není žádný zázrak). Když chce člověk dobře vypadající dokument, stejně musí sáhnout po MSO. Pro mě je zatím jediné plus OOo/LO, že jdou používat na hromadné tasky přímo z shellu a tam kde nepotřebuju manažersky úchvatnej dokument je to ideální volba. Třeba na hromadný generování PDF.

[2X4B-523P]

to, že v LO/OOo nedokážete vytvořit esteticky vzhledný dokument je problém mezi klávesnicí a židlí, nikoli problém kancelářského balíku...

[Jan Zahornadsky]

Já jsem byl zvyknut na LaTeX a spol. a teď na to nedám dopustit, od prezentací až po to generování PDF ze skriptu

[pavlix]

Taky jsem si na to zvyknul, ale jsem docela smutný, že nic lepšího není.

[Jan Zahornadsky]

Všechny ty TeXy mají podle mně hodně blízko k dokonalosti Je to ale jiná kategorie a většina lidí chce wysiwig, no, se nedá svítit.

[pavlix]

Všechny ty TeXy mají podle mně hodně blízko k dokonalosti

Podle mě spíše na míle daleko.

[Jan Zahornadsky]

No, to je otázka, kdo od toho co očekává. Ale klidně mi řekni, co je na tom špatně, třeba se něco dozvím

[pavlix]

Nedostatky nad na všech frontách. Od ovládání (prompt místo ukončení se smysluplnou chybou), přes základní věci (české znaky), až po vyjadřovací schopnosti (připomíná staré HTML se všemi sračkotagy) a nutnost ukecávání pomocí různých kladných i záporných vertikálních mezer, aby se to vůbec vysázelo nějak použitelně. Nedej bože, když od toho chceš sazbu různých zdrojovýc kódů a podobných věcí.

[sachy]

Ano, přinutit TeX k MSO-like zprasené sazbě dá spoustu práce...

[pavlix]

Obvious troll is obvious.

[Jan Zahornadsky]

Na ten prompt je přepínač (třeba nonstopmode), to, že se zastaví na chybě, je jenom designová výchozí volba. Sázení ne-ASCII znaků mi nikdy problémy nedělalo, předtím si stačilo hlídat kódování souboru a náležitě to uvést (resp. pro ještě kvalitnější lokalizaci použít balíček), teď ale už používám XeLaTeX a píšu jaké znaky se mi zrovna zachce. Na výpisy zdrojových kódů jsou kopce dobrých balíčků, já jedu na listings.

Co se týče těch strutů, tak ty moc nepoužívám, ale možná nemám takové nutkání kontrolovat přesné umístění jednotlivých objektů.

[Radek Miček]

Ale klidně mi řekni, co je na tom špatně

Pokud se bavíme o standardním TeXu: zásadní nevýhodou je katastrofální programovací jazyk a nemodularita – např. nejde snadno vyměnit primitivní algoritmy pro lámání řádků, stránek apod.

[homer]

Když chce člověk dobře vypadající dokument, stejně musí sáhnout po MSO.

are you on crack?

[gtz]

OOo/LO mají typicky problémy ve formátování a jsou schopné totálně rozdrbat celý dokument (číslování, obsahy už nejsou takové jaké byly). Divné mi je, že verze kterou měl novell tak ta s dokumenty zacházela celkem lépe a dokument se v něm nemusel až tak moc upravovat. Pokud je dokument s mnoha stránkami vytvářen včetně obsahu ve Wordu pak bude lepší ho vytisknout z nějakého readeru od MS.

[pedro m]

A "profi" mailovy klient zas nic :-/

[w4rr10r]

Ty bys používal čínský proprietární? Hmmm...

[pedro m]

nemam s tim problem, netrpim predsudkama

[gtz]

Ten jejich Office pro Androidy je myslím slušnou alternativou k dražším SW. Tehdy a myslím i dnes moc aplikací které offline umí číst i zapsat není.

[Jenda]

MSO 2010 mi jede krásně pod CrossOverem. Bohužel to jinak nejde. LO 4.1 sice taky umí spoustu věcí, ale nemůžu si dovolit poslat dokument a nemít jistotu, že bude korektně zobrazen. Stálo by mě to peníze. To, že poslední verze LO 4.1.0.4 64bit nemá v instalátoru adresář desktop-integration a musíte googlit postup, jak to nainstalovat na počítač ani nekomentuju. Čirý amatérismus. Calc je vedle Excelu opravdu hodně chudý příbuzný. Stejně tak třeba hromadná korespondence ve Writeru je vedle Wordu ubohá. Pokud hledáte program na psaní dopisu babičce, klidně stačí Writer, nebo AbiWord nebo i obyčejnej Gedit. Bohužel MSO je v korporátní sféře nutnost.

[gtz]

Jak jsem již zde psal nabídka/dokument korektně spáchaný ve Wordu se po úpravě v LO stává totálně nepoužitelným (formátování, tabulky, fonty, obsahy apod.) ... musím s Vámi souhlasit.