Komiks xkcd 1163: Debugger (diskuse)

[Vtipnéř]

Chtěl jsem napsat, že jsem první, ale nenapíšu .

Jirka

PS: Dnešní díl se mi na rozdíl od většiny celkem líbí.

[kralyk z abclinuxu]

gdb $(which gdb)

[AsciiWolf]

Yo dawg...

[walkeer_CZ]

toto tema ma pomerne dobre poresene uceni jisteho cloveka co se narodil pred cca 2500 lety. Myslim ze se mu dnes rika Shakemuni Buddha, zajemcum doporucuji k nastudovani :)

[VM]

Není lepší to od Kurta Gödela?

[rabgulo]

+1 Treba sa zrieknuť úplnosti.

[Ivorne]

Omg, máš štěstí, že je mi z tebe tak na blití, že tu s tebou nebudu rozebírat, jaký ignorant jsi. Já se fakt divím, že mě ještě takhle stupidní příspěvky dokáží tak vytočit.

[rum]

Zato tvuj prispevek je plny moudrosti a objektivniho argumentovani. Gratuluji...

[Ivorne]

No, a přitom je to pořád objektivnější a konzistentnější myšlenkový konstrukt než walkeer_CZ-ův příspěvek. Neuvěřitelné.

[walkeer_CZ]

to si nemyslim. Nastineny problem, tedy zdali a jak muze mysl (pocitac) analyzovat a debugovat sama sebe, je skutecne ustredni tema budhismu a je to tam skutecne dopodrobna rozebrane a je to logicke a dava to smysl, je to vnitrne konzistetni. Neni tam vyzadovana nejaka specialni vira a kazdy si to muze sam na sobe overit, zdali to funguje anebo ne. Pravda, ze to casove trochu narocnejsi, ale lze to realizovat.

[otula]

Omg, máš štěstí, že je mi z tebe tak na blití, že tu s tebou nebudu rozebírat, jaký ignorant jsi. Já se fakt divím, že mě ještě takhle stupidní příspěvky dokáží tak vytočit.

Sice nevím, co buddhismus přesně učí, ale absolutně mi uniká podstata a smysl tvé reakce.

[Joe]

Ja akorat vim, ze budhismus je jeste vetsi zlocinecka organizace nez krestanstvi a uz tak chudy lidi maji perfektne zpracovani, ze pri kazdy modlidbe poslusne vhodi penizky do kasicky. K tomu staci pridat pozlacene chramy a zlate budhy, atd, atd.

[otula]

V tomto ohledu bych řekl, že je velký rozdíl mezi vírou a církví, která ji rádoby zaštiťuje. (pro jistotu dodám: jsem ateista)

[kralyk z abclinuxu]

+1, nehledě k tomu, že podobně jako křesťanství i buddhismus má hafo různých odnoží, denominací a verzí... Akorát narozdíl od křesťanství si mezi sebou nenadávají do "heretiků", budou na to nejspíš mít nějaký jiný slovo

[Mti.]

Kazda ideologie nakonec skonci zneuzita jako prostredek k ovladnuti skupiny lidi, pokud uz tak v originale nebyla navrzena.

Rozdil mezi virou v *boh[ay] a virou v *cirkev vnimam jako dost znacny... jenze taky ateista. Proto mi to asi tak vadi, kdyz musim nekde vyslechnout nejaky obrad/projev a vic nez na Boha se poukazuje prave na to jak cirkev se sanzi... eh. :-/ Buh je v tomto pripade jen prostredek k podnikani.

(mimochodem ... Mali bohove od T.P. byli v tomto smeru super relax ... rypal do kdeceho. )

[otula]

To už jsme ale někde úplně jinde. Původní, dost nechutně napadnutý, příspěvek zněl, že téma tohoto xkcd ma poměrně doře pořešeno Buddhovo učení.

[Ivorne]

Moje napadení vůbec nebylo nechutné. Náhodou bylo docela vkusné, tak si ty svoje nechutné narážky prosímtě nech pro sebe.

[kralyk z abclinuxu]

No a co kdybys to nějak rozvedl, proč teda ten původní příspěvek byl tak stupidní, jak říkáš? Jsou tady lidé, které by to zajímalo. Klidně ti pošlu prázdný kýbl

[Ivorne]

Mě se do toho vysvětlování ale vůbec nechce. Abych to mohl přesvědčivě ukázat, musel bych napřed uvést řadu předpokladů a definovat spoustu pojmů, jenže už jen pokus i o takto nekonfliktní úvod by vyvolal takové množství bezpředmětných hádek, že by s toho nakonec stejně nebylo nic jiného než běžná zbytečná a nicneříkající internetová diskuse. A k pointě bych se stejně vůbec nedostal. A nakonec by z toho vznikl ještě zbytečnější flamewar než je to už teď.

Takže nápad na důslednou diskuzi na toto téma zavrhuji.

Druhá možnost - nenapsat nic - se mi jevila jako velmi lákavá. Ale ten příspěvek mě prostě tak namíchnul, že jsem se musel ozvat. To aby rozumní lidé, které ten příspěvek také tak urazil, věděli, že nejsou se svým názorem sami.

[SPM]

"Tak si to nech pro sebe, když seš takovej sráč" :))

[salam]

Jsi sprostý a k tomu ještě blábolíš. Jdi se vyspat.

[otula]

Náhodou bylo docela vkusné

Máš zajímavý vkus, trochu mi připomíná bezdomáče v centru Brna.

[Ivorne]

No tak teda alespoň dobrou gramatiku by jsi mi mohl přiznat. Tohle přirovnání od tebe není vůbec hezké. Jak by se ti líbilo, kdybych tu začal rozebírat tvoje přízpěvky?

[Jendа]

dobrou gramatiku

Teď fakt nevím, jestli je to by jsi a přízpěvky vtip

[otula]

A co chceš jako slyšet po své reakci na zcela neurážlivý příspěvek a ještě tvrzení, že to bylo vkusné? A gramatiku už ti stačil pochválit Jenda…

[Grunt]

Pokud je mi známo, tak budhismus není náboženství (teda aspoň ne v tom klasickém slova-smyslu).

[otula]

Jak jsem psal výše, nevím, co přesně buddhismus učí, takže se o tomhle nechci přít. Použil jsem výraz víra, což je možná také špatně (jestli by nebyl vhodnější třeba výraz vyznání), na Wikipedii o buddhismu píšou jako o náboženství… Ale celé to jde mimo mne. Jen jsem měl potřebu zareagovat na Ivorneho, když začal sprostě napadat někoho, kdo Buddhovo učení zmínil.

[Grunt]

No však taky reaguju na špatnou osobu. To jen o tom „jak je budhismus zločinecká organizace víc než římskokatolická církev“. Budhismus není náboženství, ale spíš filosofický směr.

[Jendа]

Mě spíš zarazilo to tvrzení „budhismus (sic!) je organizace“. Pokud vím, tak žádná organizace Budhismus (které by byla třeba něco jako Římskokatolická církev nebo tak) neexistuje. Takže když už, tak spíš „budhismus je zločinecká ideologie“.

[Grunt]

Problem solved. Joe je nick pro Eduarda Anatolijeviče Chila.

[walkeer_CZ]

Existuji urcite linie, napr. Karma Kagju a pod., ktere maji nektere urcite rysy, ktere by slo prirovnat ke klasickym cirkvim. Zasadni rozidil je, ze ti nahore jsou skutecni mistri, kteri mimo jine neznasilnuji male chlapecky.

[Bystroushaak]

Takže o něm vlastně nic nevíš, že? Žádné praktické zkušenosti, ale názor jasně daný, to mám nejradši.

[podlesh]

Kdyby praktické... ale ani teoretické.

Ale nejhorší je ten nadutý postoj "nás rozumné lidi to urazilo" - to je asi hlavní syndrom.

[walkeer_CZ]

to je hluboky omyl

[walkeer_CZ]

Pokud te zajima a divis se, proc te neco dokaze vytocit, tak o to vic ti budhovo uceni doporucim. da se shrnout do tzv. 4 neomezenych myslenek: 1)existuje utrpeni (to je to co jsi zazil kdyz jsi precetl muj prispevek) 2) to utrpeni ma duvod (je to nase zatemena mysl) 3) utrpeni je mozne se natrvalo zbavit (dosahnuti osviceni) 4) k tomuto osviceni existuje cesta (budhovo uceni)

je az porozuhodne, jak dobre znal budha nasi mysl. Nektere nejnovejsi objevy v neurologii, psychologii, ale i kvantove mechanice jsou v primem souhlasu s jeho ucenim, ktere je stare cca 2500 let. Co se te kvantovky tyka, doporucim napr. dokuemnt "quantum mechanics conspiracy"

P.S: hlavnim smyslem tzv. velkeho vozu, tedy Mahajany, je, aby veskere citici bytosti dosahli stesti a zbavili se utrpeni. To mi pripada jako docela vzenesny a dostatecne pozitivni myslenka, co ty na to?

[Ivorne]

Já prostě nemám slov. Proč to tu všem cpeš? Jako kdybych tyhle kecy neslyšel už nesčetněkrát. Je to prostě pořád to samé dokola. Už jenom tím, že bych s tebou o tom diskutoval jinak než vyjádřením naprostého pohrdání o které se snažím, bych naprosto rezignoval na snahu udžet si poslední zbytky důstojnosti.

[kralyk z abclinuxu]

No, například mě osobně to docela zajímá. Tím nechci říct, že autorovi věřim všechno, co napíše, to ne, určitě ne automaticky, ale přesto to je (z mého pohledu) celkem zajímavé a relativně on-topic.

Čistě pro zajímavost: máš výhrady konkrétně k budhismu, nebo obecně ke všem náboženstvím a příbuzným neteistickým filosofiím? Případně k nějaké podmnožině?

[Ivorne]

Nemám extra výhrady vůči žádné víře nebo ?filosofickému? směru, pokud člověk vyjádří nějakou myšlenku, tak to považuji za hodnotný impulz k přemýšlení. Výhrady mám spíše k tomuto fanatickému prosazování pseudonázorů bez předložení jakékoliv myšlenky. Vyjádříl tu snad diskutující nějakou myšlenku? Vyjádřil jen pár bludů jako vystřižených z příručky "Budhismus snadno a rychle". To mě uráží a v mých očích to uráží i budhismus.

[Ash]

Podle mne (tipuji) mu vadila hlavně ta forma příspěvku, tuto formou často používají lidé, kteří chtějí z ostatních udělat něco mezi nedouky a blbci. Netvrdím, že to je i tento případ.

Toto tema ma pomerne dobre poresene uceni jisteho cloveka

...no tak to jsem zvědav co z tebe vyleze. Mimochodem, jaký je rozdíl mezi jistým člověkem a nejistým člověkem? Nejdeš na nás nějak moc oklikou??...

co se narodil pred cca 2500 lety.

...ajé, čuchám že všechno už bylo řečeno a jsme silně nepůvodní a po tisíci letech vlastně jen kopírujem, no ale dobře, tak to vybal...

Myslim ze se mu dnes rika Shakemuni Buddha

...bingo. Ale moment, tohle bys měl snad vědět, ne? Ne jen myslet. Buddha je dost známý pojem, zná ho i malé dítě, samozřejmě ho známe i my všichni které nás tu oslovuješ... a ty si to jen "myslíš" že se mu tak dnes říká?...

, zajemcum doporucuji k nastudovani :)

...zájemci o Buddhovo učení už ho asi už studují, a pokud jsi tímhle příspěvkem přivedl nějakého nového zájemce na myšlenku studovat buddhismus, tak co přesně mu vlastně doporučuješ? Nebylo by něco konkrétního? Nebo je to jen obecnej plk "Buddha rulez"? To je jako říct "Bůh je láska, zájemcům kteří to ještě nemají nastudované doporučuji k nastudování... Mimochodem na toto téma hezky hovořil již před dvěma tisíci lety jistý člověk z Nazareta, dnes se mu myslím říká Ježíš Kristus.". Ježišikriste o tom jsem ještě neslyšel, tak to už běžím, chci být študovanej a spasen mezi prvními.

Takhle to zapůsobilo na mne, a popravdě mne mrzí, že někteří lidé šíří buddhismus takovým laciným způsobem (což je samozřejmě zcela subjektivní, někomu ten příspěvek mohl připadat sotisfikovaný a přinosný).

[Lol Phirae]

Toto tema ma pomerne dobre poresene uceni jisteho cloveka

Nejlépe to měl pořešené Guru Jára.

[Bystroushaak]

Já prostě nemám slov. Proč to tu všem cpeš?

A proč ty?

[walkeer_CZ]

pokud alespon trochu rozumis kvantove mechanice a jsi alespon trochu ajtak, tak si vazne pust tento dokument: https://www.youtube.com/watch?v=dEaecUuEqfc jeho autorem je Ron Garret, programator googlu. vychazi to z prace dvou fyziku na MIT, takze to nejsou vykriky nejakeho amatera. Mozna, ze te ten zaver docela prekvapi, predevsim kdyz si uvedomis, ze presne toto tne buddha tvrdil dost davno pred nejakou fyzikou. poznamka: jsem matfyzak, obor fyzika ;)

[Ivorne]

No tak já to viděl, nejdříve se mi to zdálo celkem rozumné, ale když o tom tak zpětně přemýšlím, tak mi přijde, že tak nějak dělá z komára velblouda a čeká, že z toho budou všichni na větvi. Úvahy má sice vcelku logické a vědecké, ale vpodstatě bere jenom pár méně známých teorií a faktů, pak je chvilku složitě okecává a překrucuje a pak dělá, že je to něco naprosto fantastického. To že to obhajuješ právě ty mě o to víc utužuje v teorii, že je to ptákovina mířená na chytlavé chytráky jako jsi ty.

[Grunt]

Chceš-li žít v utrpení, ale „s posledními zbytky důstojnosti“ – Suit yourself.

[Ivorne]

No vlastně to tak trochu považuji za správnou cestu, ale zatím jsem to tady netvrdil a krom toho se mi zdá, že to trochu překrucuješ.

[Lol Phirae]

Proč Chuck Norris není buddhista: Nejdřív nechápal, oč v buddhismu jde, protože jednou rukou tleská běžně, slyší mrknutí jedním okem na 30 metrů, husu ze zavřené lahve vyndá tak rychle, že se cestou upeče a prázno je kolem něj neustále. Zezačátku nemohl meditovat, protože se zavřenýma očima viděl líp než s otevřenýma. Když chtěl usednout do lotosu, lotos utekl - ale byl chycen. Myšlenky zastavovat nemusel, postavily se samy do pozoru podle velikosti. Když začal meditovat, mizelo okolí. Uchopil Nic a udělal na něm uzel. Po 10 minutách dosáhl nirvány, kde ho Buddha požádal, aby se vrátil, protože se tam všichni báli vejít a ti co tam byli utekli.

[kralyk z abclinuxu]

relevant

[afadf]

To sa len ceski kokoti dokazu bavit uplne odveci na tri prijebane temy : flame, gramatika a o tom kto lepsie flame-oval. GL TYVOLACI.

[Lol Phirae]

Horská krajina, ze salaše vyběhne mečící ovce, za ní vyjde Slovák, protáhne se a praví: "Ještě kdyby tak vařit uměla..."

[otula]

No jo, ta gramatika… Předpokládám, že říkal Ešte keby tak variť vedela!