Komiks xkcd 1348: Před Internetem (diskuse)

[Petr Tomášek]

Jakože porno dávají jen v noci?

[sparrowhawk]

proto byla pres den takova nuda :D

[Sten]

Dávali, teď už ho dávají i v Hovorech z Lán

[KOLEGA]

Kunda sem, kunda tam ... No jo ... :D

[Blaazen]

V době před internetem jsem měl komodora a rozhodně jsem se nenudil .

[tomvec]

V době před internetem jsme si hráli na četníky a na zloděje, zkoumali co mají holky pod sukňama, učili se kouřit a chlastat a u toho zapalovali suchý rákosí... Bože to byly krásný bezstarostný časy

[jereda]

+1

[velmar]

Tak "suchý rákosí" nepamatuji i když mám na "vízu" ještě ČSFR ale céčka jsme házeli, chodili do videopůjčovny, kam přišel "na pult" Rocky a v životě jsem pak nepřečetl tolik knížek i když nyní mám tu elektronickou blbost na knížky, tak stejně,... čtení pod lavicí, v tělocvičně, nebo v nářaďovně bylo něco jiného :) Jezdil jsem do stromovky a projezdil na kole bez převodů a dalších blbostí celé dny, dneska když vidím jak lidi funí a mají na to odlehčené rámy, bubnové brzdy a nevím co ještě, tak se jen usmívám. Nedávno jsem se stal tátou a docela začínám litovat, do jaký doby jsem toho sviště poslal,...

Ne, neobhajuji zde politiku a bolševika už teprv ne, obhajuji dobu, která byla klidnější. Dneska je mi "xxxcet", mám ze stresu vysoký krevní tlak, jsem permanentně naštvanej a vůbec...

[Hans1024]

Jasne, a trava byla zelenejsi...

[velmar]

Vzhledem k tomu, že se o "pár" let míjíme to chápu jinak si myslím že onen ironický říkejme tomu nadhled s trávou je blbost. Tráva je stále stejná, lidé stejně chytří i hloupí, jen se doba díky technice zrychlila a ona existence člověka v běhu světa se počítá na směšných "200tis let - https://www.prirodovedci.cz/geolog/casova-osa" (pominu-li hominidy,... takže tak rychlá změna co lidstvo udělalo si žádá a vytváří i své problémy (viz. třeba stres - jedna z civilizačních chorob,...) proto tvrdím, že díky technice se sice vše zrychlilo, ale na úkor čeho vlastně?

A uvedu příklad.

Nebylo to bez mobilu jednodušší, kde člověk napřed napíše blbost a pak přemýšlí, jak ji vzít zpět,... než například dát si tu práci a napsat dopis, byť třeba na psacím stroji...

Nebo bez nových "bezcenných" odvětví (př: Marketing) - vnucovat lidem něco co nikdy nepotřebovali a za nepoužívání takovýchto blbostí je společensky deklasovat? Příkladů je všude plno.

A nakonec takové filozoficko-sociální zamyšlení.

Proč je AVATAR nejúspěšnější film? (a jemu podobné snímky),...

Avatar - prostředím vychází z Afriky, - kolébky civilizace, naopak nový svět je klasický "západ", bažící po nerostném bohatství. Otázkou je proč se lidem líbí ono netknuté prostředí divočiny a proč kolem tohoto filmu vypuklo šílenství, kdy někteří jedinci po shlédnutí odmítali žít v reálném světě?

Odpovědí je fakt, že se člověk podvědomě snaží onu rychlost, které díky civilizaci nabírá zastavit a zpomalit s návratem k trochu jiným hodnotám, než jsou nám uměle předkládány - ale to je opět na několika hodinovou debatu filozofického a sociálního charakteru. Doporučuji Vám si přečíst něco od Lipovetského, kupříkladu Paradoxní štěstí, nebo Éra prázdnoty ať se Vám trochu rozšíří obzory

Hezký den.

[Michal Kubeček]

Proč je AVATAR nejúspěšnější film? (a jemu podobné snímky),...

Avatar - prostředím vychází z Afriky, - kolébky civilizace, naopak nový svět je klasický "západ", bažící po nerostném bohatství. Otázkou je proč se lidem líbí ono netknuté prostředí divočiny a proč kolem tohoto filmu vypuklo šílenství, kdy někteří jedinci po shlédnutí odmítali žít v reálném světě?

Předpoklad, že pokud se někomu líbil Avatar, znamená to, že by opravdu chtěl žít bez výdobytků západní civilizace, mi připadá až příliš odvážný.

[velmar]

Nikde jsem neřekl ani nevložil = mezi filmem a výdobytky, ale poukazuji možná až trochu více citelně na podvědomý návrat člověka do "klidu". Je přeci jedno o jaký film se jedná, vždy na tom člověka něco táhne... a existují i studie proč tomu tak je. Až dorazím domů a vzpomenu si (nutný předpoklad :), mohu poslat odkaz na francouzského sociologa, resp. ono jich studii psalo více a můžete si počíst.

Navíc konkrétně v tomto snímku africké rysy oněch modrých tvorů se nedají popřít

[Michal Kubeček]

To ale pořád nevylučuje, že se ten film lidem mohl líbit z úplně jiných důvodů, než jaké byste za tím rád viděl.

[velmar]

Opět mi vkládáte svůj úsudek já nepopírám že se jedná o "kvalitní" do počtu shlédnutí a následných tržeb dílo, i když brilantně marketingově připravené právě aby se vešlo do potřeb mas říkám, že nestojím proti pokroku a technice, jen že dokáži a snažím se vnímat i trochu to, co za tím stojí. Odpovězte si a nemusíte nahlas,... Proč lidé tak rádi koukají na staré filmy (u nás Vlasta Burian s Marvanem, v anglosaském světě třeba My fair lady atp.), jen kvůli nostalgii? Jistě jedná se o hezké filmy (na pozadí skoro vždy, chudá holka, bohatý továrník a nějaká ta překážka - ostatně o čem by to vše jinak bylo, ale to se už dostávám opravdu mimo téma), ale...

Proč se tvoří umělé styly napodobující minulé doby a ty jsou pak přijímány mladou generací? (Steam punk culture), záměrně vynechávám Amishe, protože to je také trochu mimo téma, i když z jistého pohledu podobné.

Osobně tvrdím jen to, co vidím ("celebrita" = kur*a co roztáhne nohy a nafotí akty se zeleninou - Eva Aichmaierová, po dítěti raději De-castello, (asi jsem to napsal gramaticky chybně, ale u "celebrit" je mi to jedno) má pořad v televizi a zblblá masa radostně hýká v rytmu marketingu a uměle tvořených hodnot... neznámá holka co se vyspí s Jágrem je odbornicí přes Sport na Nově , soutěže krásy (záměrně neříkám miss, neboť v době miss hasička, české miss, maminky atp. je to bezcenný přívlastek) jsou líhní slečen, které nic neumí, ale hodí se pro udržování bezcenných (bráním se tomu slovu - hodnot, protože se o žádné hodnoty nejedná).

A v tomto bordelu si lidé přirozeně hledají cestu z5.

[velmar]

ještě podotknu a končím nežiji na venkově, nechovám králíky, ani nešlapu na kole abych si rozsvítil žárovku v místnosti, přestože nesouhlasím s politikou energetického monopolu

jen tvrdím, že rychlý technologický pokrok vede lidstvo do záhuby. vývoj je nezbytný a prospěšný, ale musí mít čas.

jo a ty kurv*y výše si odmocněte, jednalo se o asi i trochu impulsivní příklady současného materialismu... pěkný den.

[Hans1024]

Nebylo to bez mobilu jednodušší, kde člověk napřed napíše blbost a pak přemýšlí, jak ji vzít zpět,... než například dát si tu práci a napsat dopis, byť třeba na psacím stroji...

Nemam mobil. A to ze clovek nekam napise blbost se proste stava a nikdo pritom neumre, tak cemu to vadi?

Nebo bez nových "bezcenných" odvětví (př: Marketing) - vnucovat lidem něco co nikdy nepotřebovali a za nepoužívání takovýchto blbostí je společensky deklasovat? Příkladů je všude plno.

Otazka je, co vam na lidech z techto odvetvi vadi, teda krome abstraktniho pocitu ze nejsou prospesni pro spolecnost. S lidmi co by mnou za nepouzivani nejake blbosti nejak opovrhovali se ani nemam zajem bavit.

A kdyz tolik basnite o zivote v divocine, tak si ho klidne zkuste. Myslite, ze pred temi 100000 lety byste byl klidnejsi? Neustaly hlad, ohrozeni zivota a smrt ve 25ti letech?

A myslim ze o toho vaseho sviste se bat nemusite. Cloveku vetsinou pripada klidne a normalni to, v cem se narodi. Lidsky mozek je neuveritelne flexibilni. Tato vlastnost se se zvysujicim vekem bohuzel zhorsuje. To, ze clovek musi pracovat do vysokeho veku je jaksi jiny problem. A myslim si, ze technologie, ktere tak hanite, jsou soucasti reseni toho problemu. Bohuzel mame v mozku taky zakorenene prehistoricke pudy, ktere uz tak flexibilni nejsou a je mozne, ze se diky tomu cele lidstvo znici... ale jestli se to stane, bude to velke, takze vam utek do divociny asi taky nepomuze.

[Honz]

Otazka je, co vam na lidech z techto odvetvi vadi, teda krome abstraktniho pocitu ze nejsou prospesni pro spolecnost

Co třeba to, že právě tyto sereblity ve své nepotřebnost generují obrovskou spotřebu, svým příkladem nabádají prosté obyvatelstvo k nezřízené spotřebě a tím přispívají k ještě větší nerovnováze...?

[Hans1024]

A co s tim jako chcete delat? To, ze jsou lidi blbi, vam nedava pravo vzit jim svobodu.

[Jendа]

On nepsal, že s tím chce něco dělat, jen, že mu to vadí…

[ebik]

No, kdyby negenerovali spotřebu, tak by nefungovala dnešní ekonomika (netočili by se peníze), takže byste byl o pár století zpět. Měl byste svojí chalupu, a provozoval byste hospodářství, které by vás tak akorát uživilo, odváděl byste "daně/pronájem půdy" svému zemanovi (půda by totiž patřila jemu). A stejně jako většina lidí (nebyl byste šlechtic, továrník, nebo kněz), musel byste se ohánět od rána do večera, takže byste neměl čas přemýšlet nad tím, jestli to bylo dřív horší, nebo lepší.

[Jendа]

Nevidím tu sérii implikací (hlavně tedy tu "non dnešní ekonomika → středověk").

[ebik]

Musí fungovat nějaký obchod pro většinu obyvatel, aby si mohli pořídit věci/služby, které chtějí. Nedovedu si představit takový obchod řízený centrálně. (Takové pokusy už byly, ale většinou nedopadly dobře. Problém s centrálním řízením je především vysoká náchylnost ke korupci. Na druhou stranu úplná anarchie také není dobře, pokud by mi to chtěl někdo podsouvat.) No a když nebude řízen centrálně, a budete mít univerzálně směnitelné platidlo (peníze), tak už to podle mne je více méně tržní hospodářství a ekonomika jak ji známe dnes.

[Jendа]

Ale to, že bude svobodný trh, snad ještě neznamená, že bude šílená spotřeba, ne?

[ebik]

Pokud bude svobodný trh a bude co tržit ("nebude středověk" - věci pro "zábavu" (tedy ne pro přežití/práci) budou dostupné většině)) pak mi ta "šílená spotřeba" vychází jako průvodní jev, bez kterého to víceméně nejde.

Takže ano, svobodný trh bez šílené spotřeby je možný, ale pak "většina" nebude moct spotřebovávat na tomto trhu "zábavu".

[Jendа]

pak mi ta "šílená spotřeba" vychází jako průvodní jev, bez kterého to víceméně nejde.

Ještě se můžou lidi uvědomit a nedělat to.

[ebik]

Nedělat co? Když přestanou dělat šílenou spotřebu, tak klesne poptávka, stoupnou ceny, a dostane se to (zábava, luxus) z jejich (finančního) dosahu.

[Jendа]

To je možné. Ale to snad ještě není středověk.

[ebik]

To záleží na definici "středověku", středověk totiž skončil před pěti sty léty a to co jsem popsal spíš odpovídá feudalismu, který u nás byl ještě v 19. století.

[Jendа]

Dobře, tak proč to implikuje feudalismus?

[Honz]

Nemam mobil. A to ze clovek nekam napise blbost se proste stava a nikdo pritom neumre, tak cemu to vadi?

Co třeba toto: když jsem plácl nějakou blbost, všichni se mi smáli, já se styděl a umřela mi mozková buňka... Dnes je plkání, žvanění, vopruzování moderní disciplínou, která má termit četování, všichni nadšeně plácají blbosti, nikdo se za nic nestydí a já mám potíž vytáhnout z prostého člověka relevantní informaci mezi tunou plků. A protože už mi to taky nějak nemyslí a čtení myšlenek už mi taky nejde, mnohokrát vznikne průser, že jsem měl něco přece jasně vědět, přestože jsem tu informaci nedokázal z nikoho dostat, jen plky...

[Michal Kubeček]

Co třeba toto: když jsem plácl nějakou blbost, všichni se mi smáli, já se styděl a umřela mi mozková buňka...

Tak to asi budete větší pamětník než já. Můj pocit naopak je, že svět se mění, technika se vyvíjí, ale lidská mentalita je v podstatě pořád stejná. Takže v těch typech kolektivu, kde ten, kdo plácne nějakou blbost, je king, to tak bylo i dřív. A jestli ji plácne přes Facebook, přes e-mail nebo naživo, v tom moc podstatnou roli nehraje.

[Jendа]

Nemam mobil.

OT: máš internetbaking bez potvrzovacích SMS? Máš obecně banku? Umí ti lidé dávat peníze (výplatu, faktury) i jinak než posíláním na účet?

[Hans1024]

Ucet mam, potvrzovaci SMS si nechavam posilat na cislo od Odorika a precte mi ji "plechova huba" . Nevim o zadnem internetbankingu bez potvrzovacich SMS.

Jsem student, takze netusim jak by se k hotovosti stavel zamestnavatel, univerzita mi posila prospechove a ubytovaci stipendium na ucet a asi i vyplatu bych si od pripadneho zamestnavatele nechal posilat na ucet, nejsem tak velky blazen abych u sebe nosil nejake vysoke obnosy v hotovosti.

[kralyk z abclinuxu]

Jasne, a trava byla zelenejsi...

No v té době spíš o trochu slabší, bych typoval. Přecijen, šlechtění udělalo svoje...

[Ovoce]

Tráva nebyla zelenější, ale chodili jsme se na ni víc koukat /nebo něco/ :D

[Mti.]

ocekavam, ze kralyk narazel spis na neco ve smyslu "Po trave se neslape, po trave se smeje." :-P

[PepaSFI]

tráva nebyla zelenější. Nejen to, celkově tý zeleně bylo málo a za moc nestála. No vlastně to byl hnus a celkem dost to bývá vidět ve starších filmech. Ono to bylo tak normální že se to ani v těch filmech nesnažili nějak zastírat. No ale popravdě řečeno, dnes se to s tím zvelebováním zas přehání. Tam kde ještě nedávno bylo spousty místa, trávníky, široké cesty, dost prostoru pro chodce i auta, dnes jsou všude obrubníky, chodníky po kterých nikdo nechodí protože nikam nevedou, tam kde zaparkovalo 20 aut se dnes vejde tak 8 protože je to takový vylepšený o pár záhonků na smetí a to celý protože dotace.

[Sten]

Obligátní xkcd

[Lol Phirae]

Moc dlouhý...

[KiwiBloke]

Dneska je mi "xxxcet", mám ze stresu vysoký krevní tlak, jsem permanentně naštvanej a vůbec...

Já teda nevím, taky je mi "xxxcet" a vysoký tlak nemám a permanenentně naštvanej taky nejsem...

Říká se: Jaký si to uděláš, takový to máš.

Hezký den :)

[PepaSFI]

jinak řečeno, každý svého štěstí strojvůdce. Lidi se permanentně nasírají protože se chtějí nasírat. Mám kolegu co je furt nasranej a vlastně nemá proč. On kdyby si denně nenašel důvod k nasrání, tak bude nasranej na to že nemá důvod být nasranej. Až mu bude 50 tak mu rupne cévka a bude tahat nohu. Lidi žijou v iluzích a pózách a jsou nasraní že to nefunguje.

[Libor Chocholaty]

Taky přidám svoji trošku do mlýna.
Líbila se mi doba před mobilama. Když se někam šlo a byl někde sraz v tolik a tolik, tak se tam lidi sešli +- přesně. Chvíli se počkalo na opozdilce a šlo se. Kdo přišel pozdě, měl smůlu a příště přišel včas. Dneska se lidi svolávaj, že maj zpoždění, ať se na ně počká atd atp. nebo se jede autama rovnou až do cílové destinace a lidi si neužijou společnou cestu.

[jozka]

+ strasne, strasne, strasne moc.

[Honz]

Přesné a dokonalé. Tehdy, když jsme si chtěli jít začutat a někdo nepřišel, byl prostě za nespolehlivého blba a schytal za to nadávky. Dnes se mobilem omluví a nespolehlivost tím vydává za společenský postoj...

[Michal Kubeček]

Je fascinující sledovat, jak si člověk postupem času dokáže odfiltrovat negativa a zbydou mu jen romantické vzpomínky na úžasné Staré Dobré Časy™. :-) Jak praví klasik:

Prožíváme-li delší dobu idylu, přestaneme ji vnímat a osud by nám prokázal neocenitelnou službu, kdyby nás vyhodil na mráz. Pak bychom si totiž uvědomili, že kamna sice trochu kouřila, ale hlavně hřála.

Takže já bych v tomto duchu přál těm, kdo tak teskní po Starých Dobrých Časech™, aby si mohli na měsíc udělat exkurzi do příslušné doby a připomenout si i ta negativa.

[jozka]

Bohuzel, jako nekdo kdo mobilum odolaval dost dlouho a nedostat ho v praci za trest, tak ho mozna nemam dodnes specialne tohle musim potvrdit. Pouzivanim mobilu se vytratil pojem "konecna dohoda". Vzdycky se najde nekdo, kdo si vzpomene pozdeji, vezme mobil oznami to nekterym z ostatnich, cimz do toho zase hodi nekterym vidle...

[Michal Kubeček]

Až na to, že ona pochopitelně konečná nebyla ani tehdy. Takže když do toho někomu něco přišlo - a vždy existují věci, které důležitější prostě jsou nebo kterým nezabráníte - tak se to holt nedozvěděli. A zbytečně čekali, zatímco dnes se včas dozvědí, že dotyčný nedorazí, a mohou se podle toho zařídit.

[jozka]

Konecna sem myslel ve smyslu, ze bude o tehdy a tam. Kdyz nekdo nedrazil, tak nedorazil. Ne tak jak je to zhusta dnes, totiz ze to co melo bejt desatyho v osm u Tehlicku, bude devatyho od peti u Synku, protoze se to tak trem nehodi. A nasledkem toho nedorazil ctyri jini, kteri uz si na ten cas udelali neco jinyho.

[jozka]

Jeste dodam, se tenkrat vetsina snazila to dodrzet. Dnes prece staci zavolat, ne?

Jak jsem psal, jako dlouho bezmobilni jsem ten posun mel moznost sledovat dost zblizka.

[Michal Kubeček]

Ale to je problém nezodpovědnosti lidí, ne problém techniky. Nezodpovědní lidé byli i tehdy. Vzpomínám si, jak jsem se měl jednou sejít s matkou v konkrétní čas před Májem. Čekal jsem tři čtvrtě hodiny, přišla asi pět minut poté, co jsem odešel, a doma jsem ještě dostal vynadáno, že jsem nepočkal. Naopak, kdyby to bylo dnes, zavolali bychom si a věděl bych, jestli má smysl čekat nebo ne.

Opravdu nemám rád, když se slabosti lidí svalují na moderní techniku. Lidská mentalita se totiž zase až tak moc neliší a pláč po Starých Dobrých Časech™ taky ne. Koneckonců, přečtěte si ty citáty v odkazovaném dílu xkcd a data u nich, je to dost výmluvné.

Jak jsem psal, jako dlouho bezmobilni jsem ten posun mel moznost sledovat dost zblizka.

Jenže to je úplně jiná situace. To, že programově odmítáte využívat technický prostředek a komunikační kanál, který ostatní považují za samozřejmost, je úplně jiná situace, než když ho neměl k dispozici nikdo (a ani neuvažoval o tom, že by mohl).

[Blaazen]

@ Čekal jsem tři čtvrtě hodiny, přišla asi pět minut poté, co jsem odešel, a doma jsem ještě dostal vynadáno, že jsem nepočkal.

Ty musíš bejt můj tajnej brácha!

[jozka]

Jenze tady jde o chovani tech samych lidi z doby premobilni a mobilni.

Ale chapu, ze nekomu, kdo v tom zije uz leta se to tezko vysvetluje

[Michal Kubeček]

Spíš někomu, komu ten nostalgický filtr nefunguje tak dobře, takže si pamatuje, že to tak skvělé, jak to líčíte, ani zdaleka nebylo.

[jozka]

Miluju vysvetlovani toho, co jsem vlastne zazil a zazivam

Co ja bych si vas pocal...

[pavlix]

Jeden podsouvá druhému, že si to pamatuje málo, druhý prvnímu, že si to pamatuje špatně. Teď mi řekni v čem je ten rozdíl ve vaší argumentaci, který tě vedl k:

Miluju vysvetlovani toho, co jsem vlastne zazil a zazivam

Co ja bych si vas pocal...

[pavlix]

Jakože kdykoli něco nestíhám, tak jenom zavolám, lidi se vrátí do svých domovů a je to v cajku, jo? No s mojí náturou by to byl asi krásný život, ale bohužel ;).

[jozka]

Ne, ale typicky jde o posun v case a prostoru. Z peti lidi to tri akceptuji a dva maj smulu

[Blaazen]

Vzpomínám si na jednoho spolužáka z VŠ, který si pořídil mobil právě proto, že si jeho kamarádi s mobily zavolali a někde se sešli. On jediný u toho potom nebyl a cítil se proto diskriminovaný.

[kralyk z abclinuxu]

ditto facebook, bohužel...

[Hans1024]

Takove lidi bych kamarady nenazval.

[pavlix]

Dneska už si nikdo nevolá a člověk se může cítit diskriminovaný pokud nesleduje Facebook.