Komiks xkcd 162: Moment hybnosti (diskuse)

[Tsukasa]

Tak dáme nějaký offset: Stotřetí (^_^)

[pavlix]

To asi mazal Jirsák, že, tento typ komentářů :).

[Jendа]

Nekecat, počítat!

[Bedňa]

Nechcem ti kaziť radosť pri počítaní, ale je to blbosť

[Jendа]

Proč? Dokonce se točí správným směrem (je-li na severní polokouli).

[AIP]

Jelikož se před otočením musí odrazit tak se efekty negují :)

[Jendа]

Když ti to nejde nasimulovat, tak si to zkus na rotační kancelářské židli :). Tím, že se roztočila, převedla část rotační kinetické energie Země na sebe a tím Zemi zpomalila.

[Martin]

Skoro bych řekl, že problém bude, že by se tak musela točit až do zániku Země. Jakmile skončí, tak se to zase vrátí zpět, ne? Jo, samozřejmě by taky mohla odletět do vesmíru, ale start rakety má na rotaci Země asi daleko větší vliv než její točení, že?

[pavlix]

Jakmile skončí, tak se to zase vrátí zpět, ne?

To by trošku mělo, no :). Je to taková chabá imitace původního vtipu od Archimeda před více než dvěma tisíci lety. Nic moc geekovského ani romantického :).

[Bedňa]

Je to taková chabá imitace původního vtipu od Archimeda před více než dvěma tisíci lety...

Tak daj, to som asi nepočul.

[pavlix]

„Dejte mi pevný bod ve vesmíru a já pohnu celou Zemí“

[Bedňa]

Aha toto si myslel, tak to poznám, ale to je sucharina

[Creator of Myths]

Jí ale stačí točit se do rána.

[pavlix]

Taky fakt.

[egg]

Nestačí do rána, protože svět se řídí podle UTC a její pohyb nemá vliv na atomové hodiny. Musela by se točit nejmíň tak dlouho, až Mezinárodní služba rotace Země schválí přidání přestupné sekundy.

[Jendа]

Tobě rodiče třeba nikdy neříkali, abys přišel do setmění, ale do 18:51:37 UTC?

[egg]

Tobě rodiče třeba nikdy neříkali, abys přišel do setmění, ...

Pokud se pamatuju tak ne. Dokonce i vstávání řídil budík a ne kohout, představ si.

[Jendа]

Skoro bych řekl, že problém bude, že by se tak musela točit až do zániku Země.

Stačí do rozednění.

[vodic]

Nemusela, staci pohybovou energii premenit na jinou formu, treba tepelnou trenim o vzduch nebo trenim v lozisku kancelarske zidle :)

[Bedňa]

Handjob?

[Jendа]

Tvůj simulátor fyziky je opravdu hodně zvrhlý.

Ale jo, až přijdeš na to, jak změnit rychlost rotace Země bez toho, aby se muselo něco udržovat roztočené nebo vystřelit do vesmíru, určitě si to nenechej pro sebe.

[Atom321]

Gyroskop?

[Jendа]

Židle? Wut? Židle je gyroskop. Ale buď se musí točit furt nebo se musí roztočená vystřelit pryč.

[Bedňa]

Mám pocit že keby všetci číňania odleteli na roztočených stoličkách do prdele, teda vesmíru, by sa stalo kulové.

Teda začali by sa predávať kvalitné výrobky a skončila by kríza v EU.

[kapo]

tento komentář je teda +100 :)

[Atom321]

Roztočený gyroskop (setrvačník) si zachovává osu rotace. Zjednodušeně - pokud ho chtete otočit v jiném směru, než se točí sám, bude klást odpor - přímo úměrný váze a rychlosti setrvačníku.

Používá se (krom jiného) pro stabilizaci směru vesmírných sond. Stejným způsobem by šlo přibrzdit otáčení zeměkoule - ovšem ten setrvačník by musel být asi trochu větší.

[Jendа]

Roztočený gyroskop (setrvačník) si zachovává osu rotace. Zjednodušeně - pokud ho chtete otočit v jiném směru, než se točí sám, bude klást odpor - přímo úměrný váze a rychlosti setrvačníku.

Myslím, že toto vím. Poukazoval jsem na to, že roztočená židle má stejné vlastnosti.

Stejným způsobem by šlo přibrzdit otáčení zeměkoule - ovšem ten setrvačník by musel být asi trochu větší.

Toto se píše už v komiksu. Teď se tu již diskutuje o tom, že by ten setrvačník musel zůstat trvale roztočený. O myšlence zastavení setrvačníku se vedla diskuze na nejmenovaném IRC kanálu a pak následně i osobně, ovšem zatím nedospěla konsensu.

[Atom321]

V komixu se píše o momentu setrvačnosti. Gyroskop ale funguje na jiném principu. Viz: http://cs.wikipedia.org/wiki/Gyroskop

[Jendа]

Aha, ty chceš zpomalovat Zemi tím, bude muset ohýbat osu gyroskopu? Hmm, přiznám se, že se mi do teď nepovedlo vymyslet, jak vlastně funguje powerball :). Myslel jsem, že chceš ten gyroskop jenom roztočit (pokud možno na pólu)

[Jendа]

Hmm, přiznám se, že se mi do teď nepovedlo vymyslet, jak vlastně funguje powerball :).

Tak jsem se vzdal a našel si to.

[Jirka Keresteš]

Eh? Predstav si treba raketovy motor pripevneny k Zemi tak, ze vektor tahove sily miri presne proti vektoru obvodove rychlosti rotace Zeme.

Hint: Zakon zachovani momentu hybnosti plati pouze v izolovane soustave.

[Jendа]

Myslíš raketový motor, který je dost vysoko na to, aby z jeho trysek vytryskovaly spaliny pryč, že? To pokrývalo nebo vystřelit do vesmíru v mém komentáři.

Předřečník chtěl roztočit židli, pak ji zastavit třecí brzdou a tím odebrat Zemi moment hybnosti. O žádném vystřelování roztočených židlí do vesmíru nepsal.

[Bedňa]

Pretože keby to myslela vážne kúpila by si aspoň kolotoč

[alblaho]

Tohle je můj asi vůbec nejoblíbenější xkcd. Geeky a romantický.

[Oskar]

Teda, ty gradienty!

[Michal]

A co teprv ty rotace a divergence!

[asdf]

Kdyby jako správná američanka přibrala 100 kg, tak by získala tak o 200 procent víc času navíc. A to se vyplatí.

[Jendа]

Možná i víc, protože by se rozšířila a kinetické energie roste s druhou mocninou rychlosti, tedy i obvodové rychlosti hmoty .

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale kineticka energie je v tomto pripade irelevantni, tady jde o moment hybnosti.

[Jendа]

Ten taky roste s druhou mocninou poloměru (pro tělesa jako koule/válec, na které lze obézní lidi aproximovat :).

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, tady mas vicemene pravdu. Pokud budu predpokladat polomer rostouci s druhou odmocninou k hmotnosti (a uniformni hustotu), tak ten moment hybnosti poroste kvadraticky s hmotnosti.

[fizyk]

No snad moment setrvačnosti,ne?!

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

IMHO ne, ten strip se netyka momentu setrvacnosti, ale momentu hybnosti (resp. zakona zachovani momentu hybnosti).

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Presne tohle jsem zkousel behem mych skolnich tanecnich hodin :)).

[QW11]

Aaa, super. Vdaka za skokovu sekundu. :D

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

:D hehe.

[Milan Vančura]

Jakou rychlostí by se musela točit (nebo/a_zároveň kolik by musela vážit), aby získala víc času než stráví tím točením?

[phr]

Třeba jí opravdu stačí jenom jeho přítomnost :)

[Milan Vančura]

A jemu?

[phr]

Jemu by myslím stačilo tak deset minut :)

[Mti.]

no to asi jo, ale nejspis bez toho toceni.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Aby toho dosahla, tak by musela tocenim prevratit smer rotace zeme (a tedy mit hybnost srovnatelnou se soucasnou hybnosti zeme). Pokud tocenim pouze zpomaluje rotaci zeme, tak pouze behem otaceni ubiha 'uhlovy cas' pomaleji, ale po skonceni tocen dobehne zbyvajici uhel otacky zeme stejne rychle, jako by se predtim netocila.