Plně otevřené RFID řešení pomocí Olimex A20 (diskuse)

[SS.Rambo]

S těma POEčkama co tam máš mám hrozně špatné zkušenosti. Dost často je mezi RJ45 samici a přívodním kabalem špatný kontakt a musí se "dotlačit" jenže časem o5 povyleze a problém je tu znovu...

[Max]

Už máme někde nasazeno, aby se nemuslo moc bastlit kvůli zařízením, které POE nemají a zatím ok. S nedolíháním mám zkušenost takovou, že staré zásuvky apod. jsou již promačkané a dráty v nich nepruží, pokud člověk cvakne v ruce nový kabel a cvakne ho trochu víc (víc zmáčkne kleště - má špatně nastavený doraz apod.), tak nemusí správně doléhat a komunikace zlobí. Na takovou věc si už dávám docela pozor, navíc mám UTP tester, který je již promačkaný jako staré zásuvky, takže si na něm krásně ověřím, zda ten kabel bude skutečně fungovat všude :).
Zdar Max

[hydrandt]

Parada, tesim se na pokracovani!

[Stanislav Brabec]

Ta drahá redukce UART↔RS232 má galvanické oddělení signálových cest. Otázka je, jestli to potřebujete.

Levné redukce provádějí jen konverzi úrovní, a i poměrně levné modely používají integrované obvody se zvýšenou ochranou proti statické elektřině.

Zničení UART při použití dvou zdrojů a zapojování za chodu je celkem logické – připojení zemní linky jako první nemá UART nijak ošetřeno, a připojené obvody také nemají ochranu. Nicméně pokud propojíte dvě uzemněná zařízení za klidu, a až potom připojíte napájení, mělo by to fungovat. Odolnost na delší vzdálenosti bude stále špatná (problémy s indukcí napětí na zemní lince a s kapacitou kabelu). Vylepšilo by to použití stíněného kabelu se čtyřmi linkami (a stínění připojit k zemi jen na jedné straně) nebo třížilového s dvojitým stíněním.

Je tedy otázkou, zda se vám vyplatí plnohodnotný galvanicky oddělený RS232, obyčejný RS232 nebo pevné propojení UART kabelem.

[Jendа]

Je tedy otázkou, zda se vám vyplatí plnohodnotný galvanicky oddělený RS232, obyčejný RS232 nebo pevné propojení UART kabelem.

Nebo konvertor na nějakou vhodnější sběrnici (RS-485)…

[Max]

Ano, jsem si vědom, že je redukce galvanicky oddělena, a proto ta cena. My máme obě zařízení přímo u sebe, takže UART vítězí.
Zdar Max

[ynezz]

Jaka je zivotnost takoveho reseni? Nic proti tomu nemam, ale podle mych informaci Metra utnula vyvoj vlastnich UHF ctecek a uz budou jenom preprodavat krabice (ctecky jinych vyrobcu). Tak at se autor nespali - udela ted nejake reseni a za rok treba zjisti, ze uz ctecku nelze koupit. Pokud to teda nema nahrani...

[ynezz]

Add menic LM2596 z eBay - kdyz jenom samotny obvod stoji u Mouser ve vetsim poctu cca. 2EUR, nema autor strach ze jim nekde neco zacne horet? Viz. treba fejk FTDI FT232RL, to si pak taky clovek rika, zda mu ta pleska (rozumej vytrhane vsechny vlasy) stoji za tech par korun navic Mi to proste nejde logicky dohromady, hotovy vyrobek je levnejsi nez jedna soucastka, je nekde neco spatne?

[Max]

Zakomponování tohoto typu bylo takové, že kolega si jich pár desítek objednal z Číny a když viděl tuto skládačku, tak jich pár hodil do placu. Osobně se selhání měniče, které by mělo fatální následky, nebojím.
Pokud jde o cenové srovnání, tak netuším. Existuje spousta případů, kdy běží výroba ve značkových továrnách na černo a následná distribuce za pakatel. Osobně nemám znalosti ani vybavení na to, abych si kvalitu výrobku mohl ověřit, takže musím věřit :).
Zdar Max

[Stanislav Brabec]

Při nákupu zboží neznámého (a občas i známého) původu existují všechny možné situace: falešné součástky s mnohem horšími parametry, nefunkční padělané součástky (např. paměti s falšovanou kapacitou), falešné výrobky zcela totožné s originálem, jen bez loga EU/USA „výrobce“, falešné věci, které vyrobil subdodavatel ze (své) originální subdodávky, a díly ostatních subdodavatelů zaměnil za levný šmejd, dokonce i falešné věci vyrobené z padělaných součástek (např. padělaná elektronika s falešnou pamětí, která po dosažení skutečné kapacity přepíše firmware v zrcadle). Dokonce i čínské klony taiwanských klonů jsou ke koupi (Arduino Mini Pro deek_robot). Někteří výrobci se dokonce živí výrobou věrně padělaných obalů na paděky, a ty pak přeprodávají třetím stranám (viděl jsem to u obalů na žiletky).

Někdy se dokonce stane, že čínský padělek je kvalitnější než originál (jako např. u kapesních kamer).

Výše zmíněný FTDI FT232 si o padělání přímo říkal: Velmi rozšířený a velmi potřebný čip. Na to, jak je jednoduchý, tak byl ještě před pár lety nechutně drahý (a drahý je dodnes). Druhou cestu – vývoj vlastního čipu, zvolili jiní výrobci – Nanjing QinHeng Electronics a jeho CH340/CH341. Můžeme se jen dohadovat, kdo realizoval větší zisky.

[Max]

Tato informace je pro mně nová a požádal jsem o výjádření, tak uvidíme.
Každopádně na situaci to nic nemění. RFID čtečka je jen díl skládačky, který by šel teoreticky vyměnit. Pokud jde o A20, to by mělo mít podporu asi 5let.
Zdar Max

[Daniel Smolik]

Jen pozor na NAND flash. Zatím je to bolest všech věcí od Allwinner. Existuje jen jejich driver co není MTD, ale nějak sám dělá block device a moc mu to nejde.

[Max]

Zatím jedeme na sdkartách, ale systém na nand už někdo na netu provozuje, tak uvidíme.
Ono jde vesměs jen o čtení, zápis netřeba u takových věcí. Nemuselo by to tedy být tak háklivé.
Zdar Max

[BFU]

Cteni z MLC NAND zpusobuje bitflipy (protoze okolo te adresni linky, ktera vede skrz ten chip vznika pole, ktere prehazuje stavy), ktere jdou opravovat jenom prepisem/relokaci dat. Zapis dat zase zpusobuje bitflipy atd.

SLC NAND je na tom o neco lepe a jde na ni aspon rozumne pouzivat UBIFS.

V obou pripadech se data na te NAND kazi a casem se pages stavaji uplne nepouzitelne, takze je potreba je relokovat.

=> Bez zapisu se s NAND neda fungovat, pokud chcete ta data udrzet aspon trochu konzistentni.

[Daniel Smolik]

A vy myslíte, že na A-20 se používá ta MLC ? Resp. MLC jsou všechny velké NAND ? Já provozuji velké množství menších NAND z jffs2 a běží 5 let a více bez vypnutí a bez problémů tohoto druhu. Děkuji za odpověď.

[BFU]

Obecne to rict nejde, ale SLC jsou typicky mnohem mensi nez MLC ; cena na MiB je u SLC mnohem vyssi. (4GiB SLC by stala majlant)

Pro NAND je vyhodne, pokud je zarizeni v provozu. Pokud je zarizeni dlouho vypnute, nastavaji bitflipy, ktere dlouho nikdo neobjevuje a neopravuje. Casem jich vznikne dost na to, aby se projevily jako neopravitelne chyby v datech. Pokud je zarizeni v provozu a dela nejake IO na te storage, tak se bloky ctou a bitflipy/chyby se detekujou/opravujou vcas, dokud je jich stale malo.

[Daniel Smolik]

Super to jsem nevěděl. Díky za info.

[Jendа]

Obecne to rict nejde, ale SLC jsou typicky mnohem mensi nez MLC ; cena na MiB je u SLC mnohem vyssi. (4GiB SLC by stala majlant)

Měl jsem za to, že MLC uloží do jedné buňky tak 4 bity. SLC by tak měla být maximálně 4x dražší, ne?

[BFU]

Pokud bych pristoupil na tuto matematiku, tak 4bity => 16 stavu => SLC chip by musel byt 16x vetsi . To se nejspis nema sanci ani vlezt do toho chipu ...

[Jendа]

To určitě není moje matematika. 4 buňky SLC = 4 bity, 16 stavů MLC v jedné buňce = 4 bity.

[BFU]

Urgh, jasne. Mas pravdu. Je samozrejme 4x vetsi.

[Max]

Vyjádření k RFID jsem již obdržel. Výsledkem je potvrzení, že vývoj se s novým managementem ukončil. Skladové zásoby jsou a budou. Prodej RFID by měl dále probíhat, ale do budoucna už jen bez technické podpory.
Vzhledem k tomu, jak krásně otevřené řešení měli, to silně zamrzí :-/.
Pokud se skutečně budou RFID i nadále prodávat, tak to snad nebude tak zlé. Na druhou stranu, nikomu se nechce jít do něčeho, u čeho ví, že už to nemá budoucnost :-/. Uvidíme.
Zdar Max

[BFU]

Nestaci si koupit NXP pn533 nebo pn544, pripojit to pres SPI/USB/UART (umi vsechny tri IIRC) a vyrabet si ten NFC kram sam ?

[Roman Došek]

To co se v článku popisuje jsou UHF pasivní tagy, to je trochu něco jiného než NFC. Ale na stejném principu by to asi šlo taky. Problém bude v tom že pak musíte udělat plošňák s napájecí částí a výstupem na anténu a vlastní firmware do procesoru připojeného k čipu, nebo k tomu připojit rovnou nějakou linuxovou desku, ale tam zase rovnou nenarvete knihovnu od výrobce. Tak či onak to není tak málo práce, i přesto že výrobce těch čipů k tomu dává knihovny i schémata.

A ještě by to na provoz/prodej mělo mít certifikace.

[Max]

Tak poslední znění je nakonec asi takové, že výroba i podpora by měla být, viz " Metra zachová podporu produktu a bude schopná čtečky dále vyrábět na základě větších požadavků do větších projektů."
Každopádně je třeba počítat, že vývoj pokračovat nebude.
Zdar Max

[UART]

No, jak tak koukám na to zapojení kabelu UART v konektoru CAN9 (kde jsou v konektoru vidět jen 2 připojené vodiče), je zde zapojen Tx a Rx signál -> a GND není potřeba propojit?! Stejně tak i u konektoru do RFID zařízení od Metra Blansko (pokud tam tedy ovšem připojen není)???

[Max]

Při současném zapojení to není třeba, jsou napájeny jedním adaptérem, teoreticky tedy není třeba GND řešit. Na druhou stranu, propojením GND se nic nezkazí a je to přecijen čistější řešení.
Zdar Max

[BrainLess]

No to my jsme si nejaky cas s RFID hrali takhle ..

http://www.youtube.com/watch?v=2Vhds6p_mIY

V podstate jednotka, CPU + GPS + GSM + ctecka RFID v krabici, napajene baterkou. Zapnulo se to, chytla se GPS, GSM a skontaktovalo to server. Vynesla se poloha jednotky na mapu a prijimala tagy, merila prujezdy.

Mozna jsme predbehli trochu dobu, moc se to komercne nechytlo.

[Max]

Pěkný, ale problém asi je v tom, že je to silně zaměřené řešení, které si už z principu asi nenajde moc zákazníků. Dost závodů je asi teamová záležitost a pořadatelé raději asi zaúkolují pár známých/nadšenců s propiskou místo toho, aby utráceli peníze. Nemá to pro ně asi takový přínos, aby se jim to vyplatilo. Těžko říci.
Zdar Max

[Limoto]

Díky za článek. Zrovna něco podobnýho vyvíjím v práci (deska s MCU, která čte tagy a pak je jako OneWire slave posílá dál). Zaujal mě ten modul z Metry - dá se to nějak neinvazivně rozdělat? Co to má v sobě za čip?

[Max]

Ahoj, díky.
Osobně netuším, neměl jsem potřebu to rozebírat, možná dokonce tam mají i plombu, teď nevím. Přes seriák čip nepoznáš a přes USB také ne, jelikož se ti ukáže jen převodník USB-RS232.
Pokud ovšem potřebuješ něco menšího, nebo něco líp integrovanějšího, tak zkus něco jiného z jejich nabídky : UHF RFID čtečky, třeba RFI31EU UHF RFID čtečka.
Zdar Max

[Limoto]

No, to je jedno. Vidím, že to má 25dBm, takže to je asi o ničem. První prototyp byl na čipu Phychips PR9200, kterej má 20dBm a pak se to vrátilo, že to má malej dosah. Takže teď to předělávám na Skyetek M10, kterej má 30dBm (a podle šéfa snad i lepší citlivost) a vypadá to líp. S originálním SW, anténou z Metry (vypadá jak na obrázku) a tagem vypadajícím Confidex Halo (asi, podle vzhledu) to dává minimálně 3m. Momentálně je ten modul v takovým polorozkuchaným stavu, protože jsem urval ten anténní konektor, ale dneska mají přijít nový, tak si s tím zase pohraju.

[Max]

Co mi bylo řečeno, tak RFID čtečka na max + jejich anténa = limit CTU, takže cokoli víc by asi mohl být problém, ale nevím, nevidím do toho.
Každopádně s pasivním tagem jsme dali čtecí vzdálenost asi 5m. S jinými psaivními tagy by šla snad i větší vzdálenost.
Chci jen říci, že o papírovém výkonu to asi nebude.
Zdar Max

[ynezz]

Pritom PR9200 je dle meho nejvice otevreny cip na trhu. Jadro Cortex M0, dva UARTy, SPI, I2C, 64kB FLASH, 16kB RAM. V devkitu je kompletni zdrojak firmware, ktery jde po upravach zkompilovat a rozbehat s gcc. Na jednodussi aplikace neni treba ani dalsi MCU, protoze ten jejich plnotucny firmware ma kolem 50kB, ale da se orezat na 22kB pro tu nejnutnejsi obsluhu EPC GEN2 protokolu a zbytek se da pouzit na vlastni aplikaci. Nic lepsiho dnes neni. Ano, pro vetsi vykon je pak treba pocitat s nejakym zesilovacem.

Pro prumyslove aplikace doporucuji Impinj, pro "low cost" MTI (pouzivaji Impinj cipy ve vlastnich modulech). Impinj par let zpet vlastne koupil UHF RFID divizi Intelu, dodnes spicka v oboru. V CR ma na Impinj cipech postavenou vlastni ctecku firma Kupson(Opava), ale prijde mi, ze ziji trosku v jinem svete Za zminku pak jeste stoji americka firma ThingMagic, ktera ma moduly postavene taky nad Impinj R500/R1000/R2000 cipy.

A aby byl vycet vicemene komplet, je tady jeste firma AMS, ktera ma cipy pro ctecky jako je treba AS3992. Pouziva je treba MTI v USB desktop cteckach RFIDME, zdrojaky k protokolu.

[chimp]

Pozor na limit daný legislativou. Než začnete pracovat s UHF RFID zařízeními, nastudujte si normu ETSI EN302208. Maximální povolený efektivní vyzářený výkon je 33 dBm.

Tedy s 30dBm výkonem čtečky Skyetek a 8dBi anténou při zanedbání útlumu kabelu vysíláte cca 35,8 dBm ERP a přeračujete limit o téměř 3 dB, což je docela dost.

Vyzářený výkon ERP = (výkon na anténním konektoru čtečky) + (zisk antény v dBi) - (útlum anténního kabelu) - 2,16

[petr_p]

Co je za opravnou konstantu 2,16? Přechodový odpor?

[chimp]

Pokud má anténa zisk uvedený v dBi, tak je to zisk oproti izotropnímu zářiči. V normě je ale definován výkon ERP, tj. oproti dipólu, který má zisk právě 2,16 dBi. Proto ta korekce.

[ynezz]

Metra ma ctecky postavene na EM4325.

[chimp]

EM4325 je čip pro UHF RFID tagy, ne pro čtečky.

Čtečky RFI21.1, RFI31, RFI41 používají shodný RF čip AS3992. RFI21.1 je rozšířena o čip EM4298 (tedy protokoly ISO-18000-6B,A a IP-X), něco se také zpracovává přímo v mikrokontroléru.