Přehled k montáži PCB u PCBWay (diskuse)

[Heretik 《小魔神》]

Jsou skvělí.

[PetebLazar]

Nechával jste si nějaké své PCB rovnou i osadit? Pokud ano, jak to funguje (volba/dostupnost součástek)?

[Jendа]

Mohli by dát nějaké srovnání (ukázkový výrobek), kde jsou lepší než JLC. Protože já jsem zatím nepochopil, proč bych je měl používat (místo JLC) - ale třeba jsem jenom málo hledal, v něčem lepší jsou a pak bych to zvážil.

[Zm]

Taky vyrábím u JLC, konkrétně 6 vrstvou desku, osazenou z obou stran vč. BGA (BGA-289-P0.8, FBGA-96-P0.8, FBGA-153-P0.5), několik QFN (například VQFN-40-P0.5). Zatím jsem těchto desek nechal vyrobit 30ks (ruzné revize, vetšinou po 5 ks). Jediný problém, který se mi u 1ks objevil, byl zkrat dvou nožiček VQFN-40. BGA zapájeli zatím bez chyby, ke každé desce dodají rentgen oblasti s BGA.

Potom se mi ještě objevil problém se špatně osazenými rezistory u jednodušší desky, které byly celkem 3ks, jedna deska byla ok, dvě desky měly rezistor vysoké hodnoty, takže možná vada součástky jako takové.

Desky mi většinou došly do 14 dní od obědnání, které proběhlo bez zbytečných keců a začali na tom makat prakticky hned dokonce i o víkendu.

Takže za mě hodně dobrý výsledek, když ještě uvážím že se jednalo o prototypy a pokaždé museli znova zpracovat data pro výrobu.

Zkuste něco takového u výrobce v ČR / EU. Mám zkušenost, že se s "našimi" výrobci týden dohaduji jestli je to pro ně vůbec zajímavý kšeft, další týden až dva musím zapracovávat jejich technologické připomínky (na ty samé podklady, s kterými to bez keců vyrobili v JLC). Potom milostivě objednají desky (většinou stejně v Číně) a šablonu, 3 týdny se nic nedejě a pak to možná osadí a dodají, samozřejmě bez rentgenů. Rekordní chybovost na prototypy v ČR jsem zažil 20% a to po veškerém upravování podkladů a snášení modrého z nebe. O ceně se nemá smysl bavit, ta je 2-3x vyšší než u JLC, ale to bych ještě dokázal pochopit a skousnout, kdyby to bylo rychle, kvalitně a bez keců.

Jediná věc, která mě trochu zneklidňuje je, že u JLC vychází vyhodněji prototypování než sériová výroba, trochu je podezřívám, že kopii podkladů posílají na ústředí komunistické strany, ale zase nedělám nic světaborného, co by Číňani nedokázali navrht sami a možná i lépe.

[Jendа]

My děláme v ČR:

• Rogers (RF substrát) pro vysoké výkony (SSPA pro radar). Odladili jsme to tehdy tady, JLC ho teprve začínalo nabízet a pro ladění (byly potřeba asi 3 iterace) to bylo drahé (vyrobí vždy 5 kusů což nepotřebuješ). Teď se bojíme měnit fabriku, aby RF obrazce nepřestaly fungovat.
• Rogers sendvič (FR4 s nalaminovaným Rogersem) pro nízké ztráty (LNA). JLC vůbec nenabízí a support neumí odpovědět jestli/kdy/proč.

U lokálních výrobců mě asi nejvíc štve, že se to musí komunikovat s člověkem, místo aby měli katalog součástek a web kam se nahraje CSVčko, často i PCB se zadávají "e-mailem".

V ČR to dáváme do osazuji.cz, na BGAčka rentgen dodal, chybovost má v pohodě.

[Zm]

Mikrovlnné desky, to už je hodně speciálka a hlavně drahá nemluvě o ceně součástek. Možná na přesnost samotné výroby PCB je RF méně náročné než digitál, kde je to hodně nahuštěné pod BGA. Mám na mysli malé průměry prokovů a blízkost spojů okolo nich, hlavně ve vnitřních vrstvách.

U lokálních výrobců mě asi nejvíc štve, že se to musí komunikovat s člověkem, místo aby měli katalog součástek a web kam se nahraje CSVčko, často i PCB se zadávají "e-mailem".

Jo přesně, v tomhle naši výrobci střašně zaspali a dělají to +- 30 let stejně, možná krok s filmovou předlohou už u nás vynechali a svítí obrazce na desky přímo digitálem, ale to je tak vše. Když je potřeba něco řešit tak po 15h už tam nikdo není, o víkendu ani omylem. Číňani jedou skoro 24/7, kromě asi 2 - 3 svátků během roku, hlavní je LNY kdy teda týden nejedou. Eshop s těmi všemi vychytávkami jede furt a vytvořit objednávku s náhledem desky a osazení (vč. možnosti otočit / posunout součástku, když nesedí tvoje knihovna s jejich orientací součástky). Vpodstatě zákazník v tom JLC systému odvede tak 80% práce, kterou u nás dělá nějaký technolog ručně.

[Majkls]

No třeba už se situace změnila, ale před lety jsem objednával desky z JLC a ty byly charakteristické tím, že smrděly. Z pragoboardu se mi tohle nikdy nestalo. Další problém u desek od JLCPCB byl rework. dost často se mi stalo, že se oloupala nepájivá maska, někdy šla dolu i měď. Ale třeba už tenhle problém není.

[Jendа]

Smrad jsme nikdy nepotkali, loupající se masku párkrát jo. Hypotéza je, že mají více fabrik/linek/výrobních procesů a jeden se loupe. Ale stalo se to naposledy asi před rokem.

[Zm]

U poslední várky byly desky cítit podobně jako dílna výroby PCB kdysi ve škole, pravděpodobně po paladiové lázni. Nevím jestli je špatně opláchli nebo zvolili jinou technologii, u těch předchozích várek jsem to nezaznamenal. Co je smrad a co vůně je asi hodně individuální, mě ty desky spíš voněly (taková nasládlá vůně).