QML – moderní uživatelská rozhraní v Qt (3) (diskuse)

[Pepa]

http://en.wikipedia.org/wiki/Qt_%28framework%29 "...Nokia will remain the main development force behind the framework." NOKIA=MICROSOFT

[Rezza]

Tak oni se naopak snazi ukazat, ze Nokia tam nemusi byt ten hlavni :)

[little.owl]

Nicmene v realu drzi cely projekt pod krkem, bez ohledu na dohody s KDE a LGPL licenci.

[Rezza]

Jakym zpusobem? Ano, kdyz prestanou na Qt delat, tak bude asi pro komunitu tezke spravovat takovy obri balik, ale...

[Saljack]

Ale zase by se asi vyházela podpora pro mrtvý Symbian a naopak by se začlenil Android.

[Rezza]

Z Qt 5 se podpora Symbianu už vyházela, k nelibosti komunity, hh.

[Saljack]

Tak on je Symbian z meho pohledu naprosto mrtvi a nezajimavi pro budoucnost. Jedine co ho v soucasnosti drzelo nad vodou bylo prave Qt. Je to celkem skoda, ze to Nokia takhle posrala, protoze moje E51 byla super.

[little.owl]

Ano, kdyz prestanou na Qt delat, tak bude asi pro komunitu tezke spravovat takovy obri balik, ale...

To je v podstate to, co jsem myslel.

Obavam se, ze ciste komunitne spravovane Qt bez podpory komercni firmy s placenymi vyvojari na pozadi, urcujici nejaky smer a garantujici predvidatelny rozvoj, bude uplne jiny projekt a rada firem kupujicich licencovanou verzi zacne hledat jinou cestu.

Nemyslim, ze Nokia nebude Qt rozvijet, otazka zni jak rychle - tedy kolik do toho investuje - a kam to bude smerovat, pomaly nejisty rozvoj je ta nejhorsi cesta a uprimne pokud vlastnikem bude Nokia s nejasnou motivaci, bude tato otazka stale ve vzduchu.

V soucasne dobe bych do noveho produktu postaveneho na Qt jiz nesel, lepsi napsat v cistem C++, platforme zavisle casti izolovat a resit nativne.

[__dark__]

V soucasne dobe bych do noveho produktu postaveneho na Qt jiz nesel, lepsi napsat v cistem C++, platforme zavisle casti izolovat a resit nativne.

Platforme zavisla cast je v dnesni dobe skoro vsechno, takze dobrou chut

[little.owl]

Zalezi na produktu, v nasi codebase je to mene nez 15%, v podstate jen GUI, vlakna a souvisejici synchronizace a sitove sockety.

[Saljack]

A to ti příjde málo? To jako, když budete chtít vyvinout multiplatformní aplikaci, tak tam vložíte vlastní vrstvu, která bude pro každou platformu řešit tyto problémy? No to mi opravdu přijde na hlavu, když Qt funguje skoro na všech majoritních platformách.

[Lol Phirae]

Ne, úplně jsem z toho "pokroku" zvlhnul!!!

[little.owl]

Ano, nehraje to pro nas zas tak velkou roli, GUI je donkey job a s Qt na OSX jsme meli spise problemy.

Qt funguje skoro na všech majoritních platformách.

To je ono, skoro funguje.

[Čtenář]

V soucasne dobe bych do noveho produktu postaveneho na Qt jiz nesel,

no každý má svůj názor

First look: Qt 5 makes JavaScript a first-class citizen for app development

http://arstechnica.com/business/news/2012/04/an-in-depth-look-at-qt-5-making-javascript-a-first-class-citizen-for-native-cross-platform-developme.ars

[little.owl]

Tak od Javascriptu na desktop aplikace se budu drzet dale.

[Rezza]

Tak komercni vyvoj dela Digia, necekam, 4.8.1 delali prakticky oni, vcetne release. Ted je aktualne mozna horsi ten prekotny vyvoj :) Motivace Nokie jsou mobilni aplikace, coz se trosku rozchazi s tim, co potrebuji lidi delajici na desktop aplikacich.

Doufejme, ze to jeste pujde. Delat multiplatformni framework neni easy, Gtk 4 co jsem slysel hodne omezi podporu ne-linux platforem, protoze proste nemaji lidi...

[little.owl]

Tak komercni vyvoj dela Digia, necekam, 4.8.1 delali prakticky oni, vcetne release.

Vim, mame od nich Qt Commercial SDK, pouzivany na Ångström, tam to budem pouzivat asi dal, ne vsak na desktopu.

Motivace Nokie jsou mobilni aplikace

A postavene na Qt?

Gtk 4 co jsem slysel hodne omezi podporu ne-linux platforem,

Gtk4 ? Co se o tom vi?

[Rezza]

Postavene na Qt - ano, proc jinak by to Nokia delala. Jinak by cele Qt dala pryc uz davno. Next billion strategy. Qt 5 je vlastne z duvodu mobilu, jinak by asi nebylo potreba - hlavne deleni na mensi casti. Nedavno dokonce rikal Lars Knoll (na FOSDEMu), ze je to kvuli footprintu jeste porad malo rozdelene.

O Gtk 4 jsem slysel na Desktop Summitu od Mathiase Clasena. Proste nemaji lidi, co by delali na jinych platformach nez Linuxu, vyvojare soucasne to nezajima, takze... Asi nezrusi uplne podporu, jen bude hodne osekana, pripadne bokem. Vic nevim.

[Saljack]

To ale GTK odsouvá na druhou kolej.

[Lol Phirae]

Na druhou kolej přijel osobní vlak z Vizovic!

[little.owl]

Postavene na Qt - ano, proc jinak by to Nokia delala. Jinak by cele Qt dala pryc uz davno.

Ze setrvacnosti, backup plan? I kdyz vim, ze to interne v Berline pouzivaji.

Nedavno dokonce rikal Lars Knoll (na FOSDEMu), ze je to kvuli footprintu jeste porad malo rozdelene.

To chvalim, footprint a nutna velikost flashe byl zatim jeden z hlavnich duvodu proc Qt nepouzit.

Asi nezrusi uplne podporu, jen bude hodne osekana, pripadne bokem.

No dobre .... ale zrusit GIMP pro Windows?! ...

[QML]

Někdo čeká, že v tomto VÁŽNĚ bude někdo dělat např. i desktop aplikaci ? Dlouho jsem používal QT4, teď začínám nový projekt a i s příchodem použitelného kódu v QT5 jsem se rozhodoval, jestli nová cesta nastavená Nokií ohledně QML nebude lepší. Představoval jsem si, že bude možné vytvořit plně funkční desktopovou aplikaci s použitím QT Widgets, ale s ksichtem a dalšími prvky definovanými pomocí QML. Buď nevím jak na to, nebo to prostě nejde ani v QtQuick 2.0

V QML se musí definovat i to poslední tlačítko. Což ZASE povede k tomu, že vzhled a UX obecně bude aplikaci od aplikace naprosto odlišný. To někoho vážně nenapadlo dodat tam ekvivalent QT Widgets pro použití v rámci QML ? Ono to někoho i napadlo, viděl jsem nějaké video staré rok a něco, ale očividně se to do Qt Quick 2.0 nepropašovalo.

Celé jsem to buď nepochopil, nebo furt nemůžu najít tu killer featuru, která dělá z QML něco použitelného...

[Saljack]

V tom je právě ten problém. Protože v základu QML nemá vůbec, ale vůbec nic. Existují sice pochybné komponenty viz: http://labs.qt.nokia.com/2011/03/10/qml-components-for-desktop/ . Ale proč tohle nedali do základu mi naprosto nedochází a dokud to tam nebude nemá to podle mě velkou šanci na prosazení. Aspoň ten Button, Window, Dialog atp. tam mohli být.

[LKG]

Ano, přesně tohle jsem myslel - QML components for desktop je to video o kterém jsem mluvil. Když si představím, že by si každý zbastlil ty věci po svém, tak to je prostě regulérní peklo.

[Rezza]

V Qt 5 dokonce bude rozdelene i QML jako deklarativni jazyk od jeho casti, co vubec neco umi zobrazit. Proste ber QML jako jazyk, na C++ si nikdo nestezuje, ze nema v sobe tlacitka, pak o uroven vys Qt Quick 2 - zakladni knihovna na kresleni na QML a nad tim komponenty. Je to tak i ve vetsine jinych projektu (Clutter a MX) atd.

[s0]

Celé jsem to buď nepochopil, nebo furt nemůžu najít tu killer featuru, která dělá z QML něco použitelného...

přesně tohle řeším už pekelně dlouho.

Navíc mám pocit, že jakmile někde uvedou, že "s tímhle budou skvělě pracovat designéři", tak je to automaticky krok do slepé uličky - vizte např. Zope (DTML vs. TPL), všelijaké PHP templaty, Django templaty... vždycky se s tím serou stejní lidé jako předtím, akorát, že je tam vrstva navíc.

[LKG]

Ono mi to občas přijde celé takové podivné. Tlačí se technologie, která umí v základu zobrazit pár základních tvarů, byť "dobře" konfigurovatelných. Hlavně že to umí částicové efekty. To je fakt potřeba.

Když se ohlédnu za QT jako takovou, tak se musí nechat že knihovna je to dobrá, ale přijde mi, že všechny tyhle věci co mají nějakým způsobem pomoct, jsou vyřešené tím nejhorším možným způsobem. Když se to používá jako čistě C++ knihovna bez udělátek typu Designer a jeho .ui soubory, tak se s tím dá solidně pracovat.

[pjoter]

Ono mi to občas přijde celé takové podivné. Tlačí se technologie, která umí v základu zobrazit pár základních tvarů, byť "dobře" konfigurovatelných. Hlavně že to umí částicové efekty. To je fakt potřeba.

Nevim no, videl jsi treba QtMediaHub? Pokud si delal nejake podobne UI v C/C++ tak asi vis jaky to je maras, nemluve o tom, jaky maras to je aby to dobre vypadalo a chovalo se to stejne na Win/Linux/OSX. Pomoci QML se da udelat celkem zabijacke UI skoro bez prace a vicemene ciste, temer bez chyb (chyby jsou vetsinou v C/C++ backendu, v UI minimum). Proto QML pouzivam a to UX bytostne nesnasim, konzole-ole! :)

Ano, tento tutorial sice ukazuje zakladni kameny a neodkryva naplno moznosti QML, ale to je holt udel tutorialu. Kazdopadne kdo ma predstavivost, tak i z techto zakladu pochopi jak mocny nastroj QML je. Pokud ne, je to ciste jeho problem :)

[Saljack]

V tom je právě ten problém vše vypadá jako omalovanky a a dokážeš si představit jaké to bude, když to bude takhle dělat každý?

[mirec]

Uiiii windows ;)

[Rezza]

Bude to, ale jak sami rikaji, nejdrive v 5.1, spise v 5.2 a pozdeji. Zatim pro desktop plati Qt Widgets jako hlavni.

[Saljack]

Pak je podle mě pěkná blbost vydávat Qt 5, v kterém by měli být Qt Widgets jako "zastaralé" a nebo poté vydat rovnou Qt 6. Prostě v tom nadělají takový bordel.

[Rezza]

Srovnejs si Qt 4.0 a Qt 4.8 co vse se tam objevilo a zmenilo. Pokud by to byla takhle, tak dnes mame po vzorech Chrome a Firefoxu Qt 12 :D