Nový design AbcLinuxu.cz (odložen)

21. 9. 2004 | Robert Krátký

Články - Nový design AbcLinuxu.cz (odložen)  

Pár slov k novému designu stránek. Aktualizace: Z důvodu nalezení několika závažných chyb jsme dočasně stáhli nový design.

První otázkou, která asi každého napadne, je proč jsme se rozhodli měnit stávající design. Důvod byl především tento:

Těžkopádnost

Starý design byl doslova ušitý na míru. Kdykoliv jsme chtěli přidat nějakou službu (zprávičky, výkladový slovník, ...), bylo velmi obtížné, najít pro ni místo.

Totéž se týká i reklamních ploch. I když bychom se bez nich samozřejmě radši obešli, jsou pro nás reklamy nezanedbatelným zdrojem příjmu, ze kterého platíme autory článků. Když se naskytla příležitost podílet se na finančně zajímavé kampani, neměli jsme často možnost nabídnout odpovídající prostor.

Starý design/layout byl vystavěn na HTML tabulkách, což nejenže není ideální z hlediska objemu kódu a rychlosti načítání, ale představuje to i noční můru pro údržbu. Nový design využívá CSS všude tam, kde to je možné (limitujícím faktorem je v této otázce i backend, který zatím není plně přizpůsoben beztabulkovému layoutu).

Nedostatky nového designu

...jsou naší současnou prioritou. Jsme si vědomi velkého množství prvků, které by se daly zdokonalit, vyladit, změnit k lepšímu. Jako každý nový design, i tento má své mouchy, skryté i zjevné nedostatky a neduhy. Je jasné, že ne každému padne na první pohled do oka - ať už kvůli vzhledu nebo funkčnosti.

Jsme připraveni s vámi pracovat na tom, abychom co nejvíce případných problémů, které se při používání nového designu mohou projevit, co nejdříve odstranili. Podoba HTML kódu a CSS není definitivní, budeme i teď po nasazení do ostrého provozu pracovat na jejich optimalizaci a pochopitelně se při této práci budeme snažit vycházet i z vašich podnětů a připomínek. Předpokládáme a doufáme zároveň, že ačkoliv design zatím není dokonalý, díky vašim podnětům půjde úroveň rychle nahoru.

Abychom předešli smršti kritiky ohledně některých základních problémů, připojuji seznam nedostatků, kterých jsme si vědomi, a které řešíme:

• Přítomnost tabulek v layoutu; důvodem je jednak zmiňovaný problém s backendem, který je zatím stále nastaven na produkování tabulek (výpis diskuzí), a za druhé pak obejití specifického problému s MSIE.
• Stránky zatím neprojdou validátory HTML a CSS.
• Pár koncepčních nedostatků v CSS.

Pro staromilce

Určitě se najdou čtenáři, kteří nový design zatratí. Sice bychom byli rádi, kdyby nám místo nechuti pomohli svými komentáři nový design vylepšit, ale aby to nebyl moc velký šok, máme připravené dočasné řešení: na adrese http://old.abclinuxu.cz poběží ještě nějakou dobu stránky oblečené do starého designu. Pokud tedy máte pocit, že vaše oči potřebují chvíli, aby si na nový pohled zvykly, můžete to střídat :-).

Takže,

doufáme, že se vám nový design bude nejen líbit, ale i dobře používat. Naleznete-li závažné chyby nebo nedostatky, dejte nám vědět, budeme se snažit je řešit. Poskytnete-li se zprávou o chybě i návrh možného řešení, budeme ještě radši.

Je nám jasné, že žádná změna podobného charakteru nemůže být přijata jednoznačně kladně. Patříte-li tedy k těm, kteří ji hodnotí negativně, neomezte se, prosím, v komentářích na pouhé výkřiky typu "je to horší než dřív" nebo "nelíbí se mi to". Přidejte i popis toho, co konkrétně se vám nelíbí, nebo co je horší. Rozveďte, proč se vám to nelíbí. A ideálně i připojte, jak to podle vás řešit.

Aktualizace

Z důvodu nalezení několika závažných chyb jsme dočasně stáhli nový design.

Diskuse k tomuto článku

[Zdeněk Burda]

hmmm, tak jsem se pekne vydesil

vic se mi libil stary vzhled

[Zdeněk Burda]

ten pruh nahore ma silenou barvu, tu vybiral nejakej sfetovanej admin? to snad nemohl vybrat horsi...

[Zdeněk Burda]

no ale jinak to neni zas tak strasne, tak na to koukam a bez toho pruhu to je hned hezci

pruh nahore na me pusobi divne, jakoby na me padal, strasne to rusi a odvadi pozornost od stranky

[Antonín Kolísek]

Také mi to tak přijde. Nebýt toho pruhu,tak je to i hezké :)

[Ladislav Martincik]

Ehhh, byl jsem cely nateseny az uvidim novy design, ale bohuzel se mi vubec nelibi. Proc si proste nevemete priklad z Mozila.Org, tomu rikam flexibilni design pro vsechny a je take pekny. To ze jsem si v Firefoxu zvetsil pismo (CTRL+) abych vubec videl co ctu a ejhle design to nezvladl.

[egg]

Bohužel, naprosto souhlasím. Barevné kombinace nekomentuju, ale písmo je zcela nečitelně malé, zvlášť u zpráviček. A když změním velikost písma v prohlížeči, spousta věcí se rozbije, texty se překrývají. To je podle IMO nepřípustné. Vřele doporučuji Dogma W4.

[Martin Baleja]

Tohle je sice těžce OT, ale nemůžu si pomoct - při přečtení slovníčku na Vámi odkazované stránce (hned první pojem - "Dogma") jsem se musel začít smát.

Zkuste uhodnout proč

PS: Vím, že nejste autorem toho textu.

[llook]

Ano, jde o dogmatický dokument. V tom smyslu, že nijak nezdůvodňuje svá doporučení. Ona pro ně existují zdůvodnění, ale W4D se jimi nezabývá, předkládá pouze závěry, kterým můžete a nemusíte věřit.

[egg]

Nepřišel jsem na to, co je na W4D k smíchu. Pojem dogma je tam dobře vysvětlen. Daný dokument je určen k používání, ne diskuzi, a proto neobsahuje zdůvodnění jednotlivých bodů. Kdo má dost rozumu, aby jejich význam pochopil, bude se jimi řídit. Komu se nelíbí, tomu je nikdo (na rozdíl třeba od církevních dogmat) nenutí, což je tam explicitně napsáno. Tak o co jde? Velmi podobná doporučení vydalo jako Best practice i Ministerstvo informatiky.

[ZAH]

Připojuji se zvětšení písma blbne (slabé slovo ) a originální písmo na monitoru 20 palců s rozlišením 1280 x 1024 mi připadá sakra malé. A tak mne napadá jaká byla představa autora o monitoru a rozlišení, pro které je design určen. Proč je vlevo ve zprávičkách ještě menší písmo než vpravo v rozcestníku. To vpravo mi subjektvně připadá ještě jako docela dobře čitelné.

[egg]

Zajímavé je, že v M$IE se to při zvětšení písma nerozbije. V čem jste to testovali, probůh? ...

[Leoš Literák]

Mozilla 1.7, Firefox 1.0, nejaky IE ale verzi nevim, Konqueror a tusim nejaka Opera. Ale treba to zvetsovani jsem nezkousel

[unchallenger]

Zvětšení je bohužel nutnost. Ctrl-+ byla první věc, kterou jsem udělal, když jsem ty stránky uviděl. Velikost písma mi přijde jako typické designed-for-MSIE.

Jinak jako starý nespokojenec zatím počkám, bude dost jiných nespokojenců ;-)

Design diskuse je na první pohled příjemný (až na žlutá tlačítka), nejsou tam zbytečné rušivé prvky; věci okolo už méně, ale se zvětšeným fontem a tudíž rozbitým designem těžko hodnotit...

[jm]

V MSIE neni situace s velikosti pisma o nic lepsi. Ale aspon se tam po jeho zvetseni nesype design. Hmmm... :-/

[Leoš Literák]

u old.abclinuxu.cz se nejak pomichaly stara a nova makra, proto ten divny vzhled, fonty a tak. Budu pracovat na oprave, snad to zvladnu dnes vecer, jinak az zitra vecer.

Uzivatele PDA potesi domena pda.abclinuxu.cz. Takze priste zadna trapna detekce prohlizece. Doporucuji prepsat zalozky co nejdrive, at vas neprekvapi, az to zrusim

[Mexiko]

texty na monitoru nečitelný, když jsem si je pomocí CTRL+ nechal zvětšit, tak se celý design úplně rozsypal ....

ten starý vzhled byl mnohem lepší ...... máte hodně co dohánět

[Petr Mach]

Tak to se vam teda moc nepovedlo. Estetickou uroven hodnotit nehodlam, ale ze se to blbe a necitelne zobrazuje i v mozille, za to nakopejte web designera do prdele, protoze to je pro vas pekna ostuda a amatersky pocin. screenshot: http://wraith.iglu.cz/tmp/abc.png

[jm]

Dopadl jsem po zvetseni pisma naprosto stejne - naprosto rozsypane stranky. Bez zvetseneho pisma se to zase neda cist.

Proc nejsou diskusni prispevky nejak vyrazneji oddeleny od sebe a naopak ten reklamni pruh nahore doslova reze do oci? Proc jsou napravo u rozcestniku vetsi (celkem citelna) pismena a u zpravicek nalevo naopak tak mala, ze i na velkem monitoru je problem se ctenim?

Ach jo.

[Petr Mach]

Ja mam v Mozille nastavenu minimalni moznou velikost pisma, takze s necitelne malym pismem se nesetkavam, s rozpadlym designem kvuli tomu ale take obvykle ne, jen na velmi amaterskych strankach, takovych tech osobnich home page, tohle je pro abc fakt ostuda.

[unchallenger]

Odlišení diskusích příspěvků mi přijde akorát.

[unchallenger]

Teda dokud mám zapnuté obrázky.

[jm]

No, prave ze u delsich diskusi uz "akorat" neni, je problem s rozlisenim vlaken (kdo na koho reaguje), proste to splyva kvuli tomu rozmazanemu nevyraznemu okraji ramecku.

P.S. Pryc se zlutou, aspon tu oranzovou, kdyz uz to musi byt.

[unchallenger]

Jo tak to je ten žlutý pruh, co o něm všichni píší ... to máte borci z toho, že zapínáte Javascript :o)

[Zdeněk Burda]

bez javascriptu se nekdy nedotanu kam potrebuju (kvuli praci)

ale uz jsem si upravil definici css a celou tu hnusnou potvoru jsem zakazal zobrazovat

[9x0]

Na prvy pohlad dizajn neposobi zle, ale iba od chvile, ked na stranke zacnete hladat nejake informacie. Mozno je to iba sila zvyku, ale celkovo sa mi www.abclinuxu.cz zda menej prehladne, nez so starym dizajnom, pismo by tiez mohlo by trochu vacsie. Snad sa nedostatky vyriesia.

[VícNežNic]

Takže ten žlutý panel nahoře zkritizuju taky. Už jen ze cviku. Ono, i další žluté prvky vypadají trochu jako z jiné planety.

Autoři se u komentářů občas nevejdou do řádku a pak se zalamují a překrývají text zprávičky.

Proč to více, když jsou to komentáře? Nebylo by lepší nějak zvýraznit ten text komentářů a udělat z něho odkaz?

Jo, a ten tučňák u wap abclinuxu by nemusel být animovaný, ale jenom statický jinak ho budu muset vzít adblockem, fakt to moc ruší.

[Libor Klepac]

me se ty zlute "veci" celkem libi ....

na hlavni strane je ted urcite vic mista, nevypada to jako nekde v prujezdu ...hlavne to chce vychytat to pismo

[Leoš Literák]

Jo, popis toho tlacitka je interne uz dlouho diskutovan, vid Roberte Ten s vami souhlasi, ja zase dodavam, ze se zobrazi cela zpravicka, ziskate tak navic pevne URL a moznost zapnout si monitor. Rad bych to taky nejak zmenil, ale nenapada me jiny text. A dat to ke komentarum se mi nechce, protoze si lide predstavi, ze ten link vede jen komentare.

[VícNežNic]

Tak by ten čudlík mohl mít aspoň nějakou pevně danou polohu, třeba vlevo, vpravo, uprostřed ...

[satori]

firefox + anidisable?

[vader]

Mozna bych v clancich trosku zvyraznil vypisy, prikazy a takovy podobny veci. Hodne to zapada do zbytku textu a je to min prehledny...

[Josef Kufner]

To pismo je fakt nechutne malinkaty. Chtelo by zvetsit a ne malo.

Co se tyce zlute, tak jako hover je dobra, ale na "klidovy" stav tlacitek by to chtelo nejaky rozumny odstin modre. Totez plati o te liste s odkazama uplne nahore.

Ten sedivy koleckaty pruh tam tak nejak nesedi. IMHO by byla lepsi jednolita barva nebo gradient stejny jako u loga nalevo.

Zpravicky se mi celkem libi, jen kdyby to pismo bylo vetsi...

"Váš komentář" by u vkládání příspěvku mohl být nahoře.

Rozcestník sice zrovna nevidim, protože mi ho překryla textarea, když jsem si zvětšil písmo, ale i tak vypada hezky. Mam pocit, ze by zpravicky mohli mit titulky ve stejne barve jako ma rozcestnik - jsou takove tmave, ale to se mi mozna jenom zda.

Ale jinak se mi to celkem libi

[Petr]

Hm tak to asi bude problém, oči mám teď večer už tak dost unavený a tohle by opravdu nebylo to pravé ořechové. Já chtít a prosit alespoň do opravy starý design jinak já bíýt jíýt spát.

[qwe]

doufam, ze tohle nemyslite vazne :(

[zabza]

...
   Ve čtvrtek v osm ráno se Arthur necítil zrovna nejlíp. Mátožně se probudil, vstal a mátožně bloumal po pokoji, otevřel okno, uviděl buldozer, našel pantofle a odbelhal se do koupelny umýt.
   Zrcátko na holení - obrácené ke stropu. Nastavil ho. Na okamžik se v něm objevil další buldozer za oknem koupelny. Řádně nastaveno odráželo Arthurovy štětiny. Odrásal je, umyl se, utřel a odbelhal se do kuchyně najít něco příjemného, co by se dalo vložit do úst.
   Konvice, zásuvka, lednička, mlíko, kafe. Zívnutí.
   Slovo buldozer bloudilo jeho myslí a hledalo, s čím by se mohlo spojit.
   Buldozer za kuchyňským oknem byl pořádný kousek.
   Civěl na něj.
   Žlutý, pomyslel si a odbelhal se do ložnice obléct.
   Cestou se zastavil v koupelně a vypil velkou sklenici vody a pak ještě jednu. Začínal se podezřívat, že má kocovinu. Ale proč? Copak včera večer pil? Došel k závěru, že nejspíš ano. Zahlédl cosi v holícím zrcátku. Žlutý, pomyslel si a belhal se do ložnice.
   Zastavil se a přemýšlel. Hospoda, říkal si v duchu. Jéžiš, hospoda. Matně se rozpomínal, jak se rozčiloval kvůli něčemu, co
   Ale že ho to stálo pořádnou kocovinu. Prohlížel se v zrcadle na dveřích skříně. Vyplázl jazyk. Žlutý, pomyslel si. Slovo žlutý bloudilo jeho myslí a hledalo, s čím by se mohlo spojit.
   O patnáct vteřin později už byl venku a ležel před obrovským žlutým buldozerem, který se valil zahradní pěšinou. mu připadalo důležité. Každému o tom vykládal a obával se, že dost obšírně - nejjasnější vizuální vzpomínku měl na skelné pohledy v očích lidí kolem. Něco o nějaké dálnici, o které se právě dozvěděl. Jednalo se ní už celé měsíce, až na to, že o tom zřejmě nikdo nevěděl. K smíchu. Lokl si vody. Však ono se to setřese, rozhodl se, nikdo přece žádnou dálnici nechce, obecní rada to nikdy nemůže prosadit. To se nějak vyřeší.
...
PROČ NEPOUŽIJETE TŘEBA TU ORANŽOVOU??? (co je pod wap.abclinuxu.cz)

[zabza]

se mi to nějak pomíchalo ....

[zabza]

   Ve čtvrtek v osm ráno se Arthur necítil zrovna nejlíp. Mátožně se probudil, vstal a mátožně bloumal po pokoji, otevřel okno, uviděl buldozer, našel pantofle a odbelhal se do koupelny umýt.
   Zrcátko na holení - obrácené ke stropu. Nastavil ho. Na okamžik se v něm objevil další buldozer za oknem koupelny. Řádně nastaveno odráželo Arthurovy štětiny. Odrásal je, umyl se, utřel a odbelhal se do kuchyně najít něco příjemného, co by se dalo vložit do úst.
   Konvice, zásuvka, lednička, mlíko, kafe. Zívnutí.
   Slovo buldozer bloudilo jeho myslí a hledalo, s čím by se mohlo spojit.
   Buldozer za kuchyňským oknem byl pořádný kousek.
   Civěl na něj.
   Žlutý, pomyslel si a odbelhal se do ložnice obléct.
   Cestou se zastavil v koupelně a vypil velkou sklenici vody a pak ještě jednu. Začínal se podezřívat, že má kocovinu. Ale proč? Copak včera večer pil? Došel k závěru, že nejspíš ano. Zahlédl cosi v holícím zrcátku. Žlutý, pomyslel si a belhal se do ložnice.
   Zastavil se a přemýšlel. Hospoda, říkal si v duchu. Jéžiš, hospoda. Matně se rozpomínal, jak se rozčiloval kvůli něčemu, co mu připadalo důležité. Každému o tom vykládal a obával se, že dost obšírně - nejjasnější vizuální vzpomínku měl na skelné pohledy v očích lidí kolem. Něco o nějaké dálnici, o které se právě dozvěděl. Jednalo se ní už celé měsíce, až na to, že o tom zřejmě nikdo nevěděl. K smíchu. Lokl si vody. Však ono se to setřese, rozhodl se, nikdo přece žádnou dálnici nechce, obecní rada to nikdy nemůže prosadit. To se nějak vyřeší.
   Ale že ho to stálo pořádnou kocovinu. Prohlížel se v zrcadle na dveřích skříně. Vyplázl jazyk. Žlutý, pomyslel si. Slovo žlutý bloudilo jeho myslí a hledalo, s čím by se mohlo spojit.
   O patnáct vteřin později už byl venku a ležel před obrovským žlutým buldozerem, který se valil zahradní pěšinou.

[VícNežNic]

Tu oranžovou jsem chtěl navrhnout taky.

[Leoš Literák]

Take jsem (marne) prosazoval oranzovou. Ted uz jsem si ale na tu zlutou celkem zvykl. Svym zpusobem abicko docela ozivuje.

[Honza]

Jak nema vypadat web. Nechapu co to je za manii nacpat vsechno na jednu stranku. Mozna je to otazka osobniho vkusu, ale ja mam rad jednoduchy a prehledny stranky. Tyhle to rozhodne nejsou a s temi starymi se to take neda vubec srovnavat.

Hlavne se to ted vubec neda cist. No a ty zluty tlacitka jsou fakt des bes.

[Leoš Literák]

Mohu vas ubezpecit, ze kluci budou na designu tvrde pracovat a urcite brzy vychytaji vsechny musky i mouchy.

Jinak jsem zvedav na vase reakce, az pujdou se svou kuzi na trh root.cz Co vim, take ta zmena bude dost velka.

[Libor Klepac]

doufam, ze jenom nezinvertuji barvu

me se tenhle design celkem libi, zluta tlacitka mi nevadi...jeste odpoledne by mi sedla k okrajum okna v openboxu ...zbavil bych se te "relaxacni folie" co je nahore ...a to pismo ...jinak je to fajnove

[VícNežNic]

No, coby ... Člověk si zaflamuje jak jsou hnusný ty tlačítka a jak budou mít rozladěný barvy. Pak si na to zvykne, semtam se někdo ozve že tehdá to ale bylo stejnak hezčí a po několika letech se bude situace opakovat.

[egg]

<filozofie> Proč se kvalitně fungující věci musí měnit? Designu roota podle mě nic nechybí. Dosavadnímu designu abclinuxu bych i několik drobností vytknul, ale byl hečí než nový (subjektivně) a funkčnější (objektivně). Technologický konzervatizmus je fantastická věc. </filozofie>

[Leoš Literák]

Treba ve chvili, kdy to sice funguje, ale vis, ze uvnitr je to shnile. Nebo kdyz touzis po necem novem, atraktivnim a kvalitnejsim. Nebo chces nove funkce. Vse se IMHO tyka designu abicka.

[VícNežNic]

Tak mě napadlo na chvilku zrušit v prohlížeči nastavení minimální velikosti písma na 12 a podíval se na to. Tak přesně pro tyhle případy mám tu velikost tak nastavenu protože zprávičky jsou nečitelné (pro mne)

[Martin Tůma]

Tohle snad opravdu nemyslíte vážně, ty fonty jsou naprosto nečitelný, nehledě na to, že v IE ani zvětšit nejdou. Proč se snažíte dostat celej obsah webu na jednu stránku?!

Řekl bych, že tímto se abclinuxu stává pro spoustu lidí nepoužitelný...

[Michal Marek (twofish)]

Co takhle dát zatím nový design na new.abclinuxu.cz a nechat si ho nejdřív zkritizovat? Aby to neodrazovalo náhodné návštěvníky

[Leoš Literák]

Puvodne jsme to planovali a nejspise bylo chybou tento krok preskocit. Mozna tak kluci ucini nyni, kdyz budou fixovat nalezene problemy.

[Leoš Literák]

jeste bych dodal, ze pred par mesici jsme sli s kuzi na trh a ukazali jsme cast prace a neosvedcilo se to. Byla to jen plana dlouha diskuse, ktera zabirala cas. Proto jsme se rozhodli, ze vam ukazeme az vysledek.

[VícNežNic]

A proto byla chyba teď takhle vyměknout Za tak týden by se chyby opravily a byl by klid.

[Leoš Literák]

To jsem mel v planu, jenze jsme necekali tak zasadni chyby. Tohle bohuzel nebylo na nekolikahodinovou opravu. Tomas dostal za ukol nejdrive vyrazne zjednodusit CSS (pouzit dedicnost) a opravit vsechny problemy kolem fontu.

Puvodne to zvetsovani fungovalo, ale pak zacal jemne ladit design. Kazdopadne pristi utery bychom meli jit opet na ostro.

[X3]

Asi me ukamenujete, ze jsem slepej atd..., ale NEVIDIM ZADNOU ZMENU !!!.

Je to prosim chyba u me(nejaka cache routeru), nebo je ten novy design opravdu stejny jako ten hezky stary ???

[X3]

...takze se omlouvam, chyba bude 100% na moji strane...juknul jsem do zdrojaku a vidim < tr > < td > ...

takze mam porad natahly ten stary tabulkovy layout..

:)

[unchallenger]

Zdá se, že jsme zpět na starém designu ;-)

[VícNežNic]

Ano, koukám na oba dva vedle sebe a jak to tak vypadá, nejsem konzervativec Přeci jen, ač poněkud nedovařené a na některých místech zase připálené, nevypadalo to věru zle

[unchallenger]

Já naopak jako konzervativec musím říci, že mě máloco nadchne tak jako návrat ke starým pořádkům po nějaké drsné změně ;-)

[Leoš Literák]

Tak si ten pocit uzivej

[CIJOML]

Tak presne takhle to dopada, kdyz zacnou web stranky delat lidi, co tomu nerozumi se stredoskolakem v cele...

[Leoš Literák]

pan nafoukany bakalar promluvil

[Neo]

Nevim, jestli je CIJOML nafoukany bakalar, neznam ho, ale presne tohle mne napadlo, kdyz jsem novy design videl ja. Pokud by to bylo opacne, to znamena pokud by novy design byl stary a stary novy, videl bych spoustu zmen k lepsimu. Dnesni trend jde smerem 'mozilla.org'. Vy jste sli smerem 'nejaky weblog zoufaleho radioamatera'. To je presne duvod, proc je Linux tam, kde je. Neprofesionalove na kazdem rohu. Staci si projit par fotek z linux srazu. Zaflakani, neoholeni, pojebani pubosi. Nechci nikoho urazit, ale 'takhle ty "Windoze" neporazite'. Jesteze par lidi uz to pochopilo a delaji slusnou praci, slusne ji prezentuji. Spicky v oboru dokonce trendy urcuji. Bohuzel ne v domene .cz.

Takovym barometrem pro kvalitu je snaha byt 'nejlepsi v oboru' a 'zlepsovat se'. Kdyz si projdete alespon cesky web, a mrknete na nove abclinuxu, mate pocit ze jste 'nejlepsi z oboru'? Snaha tu byla, to jiste, ale mam pocit ze jediny cil noveho designu je, "aby se sem tam dala pridat rubrika a bylo kam nacpat reklamy". Hlavne ale "je jedno jak to vypada".

Nejhorsi jsou nadsenci, kteri si po vyucovani rekli, ze ted uz budou delat weby jen v CSS a tabulky nepouziji ani tam, kde by se to osvedcilo.

Tady vam zadne "fixovani" a "opravovani" a "jsem_si_jisty,ze_to_bude_opravene" nepomuze. Ten design je shit z pohledu designu, ne z pohledu citelnosti. Nerikejte tomu design. Kdyz se rekne design, predstavuju si web jako www.audi.com. Toto jsou ale akorat ledabyle naflakane odstavce, s pozadim v barve puvodniho designu, aby lidi tak moc nervali. Proc ste nevyhlasili soutez, jako pred lety pri prechodu z hardware.penguin.cz -> abclinuxu.cz?

Prichazite o ctenare. Howgh...

[Leoš Literák]

1\ proc se lidi furt snazi vytvorit souboj Linux vs. Windows (atd)? Proc se mame snazit porazit, znicit Windows? K cemu je takova bojovnost?

2\ Verim, ze po strance sluzeb a funkci jsme nejlepsi.

3\ Duvody pro zmeny designu uz tu byly nekolikrat zmineny, napriklad tady.

[unchallenger]

To audi.com, co se úplně a úplně zbytečně rozbije, když nemáš zapnutý JS? Tos mě pobavil ;-) Kromě toho ten site nemá žádný obsah, takže si může dovolit plýtvat prostorem na barevné čtverce a grafické serepetičky, jako příklad je pro ABC Linuxu bezcenný.

[Neo]

Design neni jen nejaka barva pozadi, ramecek kolem textu, sikovne umisteny obrazek. Ve slove design je obsazena privetivost, 'lidskost' stranek, ochota prizpusobit se navstevnikovi. Design je o tom, jak je navrzena a prezentovana struktura webu. Jestli jde server svemu navstevnikovi vstric chytre a nenasilne, nabizi mu to co potrebuje, nebo jestli navstevnika zavali tunou informaci v okamziku, kdy do sveho browseru vytuka adresu. To je bohuzel pripad abclinuxu. Je to jako skrin napechovana spoustou kramu, ktera exploduje pri pouhem zavadeni o uchytku na dvirkach...

Nejde o Javascript, jde o design. Uz to chapete? Muzete udelat spickovy design bez Javascriptu. Nezalezi na tom, jestli tam obsah je nebo neni. Designer ten web proste musi _udelat_.

Ale zrovna u webu audi.com bych si na obsah vubec nestezoval. Tam je ho spousta. Staci se dostat dal, nez na uvodni stranku a zjistite, ze strukturu navrhoval nekdo, kdo sve veci rozumi. Nemusi byt vsechno hned vystrcene na prvni strane. Nedelejte web 'nova.cz', udelejte linuxovy server. To co tady probehlo ale neni dobry zaklad.

[Petr Mach]

Soucasti designu je treba navigace a dostupnost, schopnost vyrovnat se s ruznymi hw a sw podminkami uzivatele i jeho fyziologickymi potrebami.

Krom toho todle wraith.iglu.cz/tmp/audi.png muze za dobry design vydavat jen silenec . Vypata to hnusne, pismo je tam rovnez necitelne male, skoda slov. Kdyz se clovek podiva do kodu, je to tabulka na tabulce, hnus. Navic se to hrozne dlouho stahuje. Tohle je hodne spatny veb a davat ho za vzor je smesny.

I kdyby to nahodou dobry design melo, tak audi je uplne jiny typ webu nez abc, takze davat abc za priklad audi je tak jako tak o nicem. Uz to chapes?

[unchallenger]

To je zajímavé, co všechno je ve slově design obsaženo ;-) Podle mne to je de- a signare, a znamená vyznačit (víceméně), i když se dnes používá hlavně ve smyslu navrhnout.

Nicméně všechny ty věci, o nichž píšeš, se na audi.com vypnutím JS rozbijí, takže nerozumím, co se ti na mém tvrzení nelíbí. Jiný obsah než kraťoučká oznámení jsem tam nenašel, i když jsem se tam znovu vrátil, možná je též vázán na JS, který toho v tom případě rozbijí kapku víc.

Na obsahu velmi záleží. Špičkový design bez obsahu udělat nelze, dokonce žádný design -- nelze totiž navrhnout nic, podstatnou součástí návrhu je i přizpůsobení [očekávanému] použití, a to u ničeho jde poměrně stěží, musíš designovat něco. V opačném případě jde o pustou kreativní masturbaci, žádný design.

Existují weby, které poskytují informace, a weby, které něco presentují. Jejich návrhy se zásadně liší. ABC Linuxu je v první kategorii, audi.com v druhé. Jako příklad je proto velmi nevhodný, a za tím si stojím.

[Leoš Literák]

Zkus srovnat stary a novy design. Hmm, ty jsi zvyknuty na puvodni, takze asi nejsi nejlepsi osoba pro takovyto test. Ale vem nekoho nahodneho, at si je prohledne. Kde se lepe orientuje?

V novem designu se snazim veskerou navigaci presunout do vrchni casti stranky. Aby clovek nemusel uvazovat a vedel, ze pokud chce nejakou sluzbu, ma odskrolovat nahoru. Soucasny design zadnou navigaci nema. Na diskusni forum se dostane jen z uvodni stranky a to jeste pouze tehdy, pokud nema zakazano zobrazovani cerstvych diskusi. Clanky jsou zase v levem sloupci dole. Redakce ve stejnem sloupci nahore. Hardware, slovnik atd jen na hlavni strance. Tenhle zmatek vam prijde lepsi?

Jasne, ani tento design neni idealni. Vita treba navrhuje prepsat cele abicko od zakladu Ale IMO je vyrazne lepsi a behem nekolika mesicu to dopilujeme, aby se to az na ultrakonzervativce libilo vsem

[VícNežNic]

Ultrakonzervy si neškrtnou nikdy, slyším je řvát Neštvi mě a polez zpátky na ten strom ! Možná by je přesvědčilo posílání telegrafem, ale pak by se začaly mezi sebou hádat, že to taky není ono. A vosk na pečetidla by vás vyšel zbytečně draze.

[Petr Mach]

Ten novy design je děsně nahnácaný. Že se navigace přesunula není poznat, je to chaotická hromada textu nahňácaného na sebe. Kriticky tomu chybí vzdušnost a prostor. Dale je tu spatna prace s barvami, kdy se stejnou barvou uznacuji ruzne veci, treba cerne menu a cerne titulky ve sloupcich. Na ty barevne ctverezky jste asi hrdi, ale ty by tam vubec nemely byt. S prehlednutim tech rubrik (vy rikate sluzeb) by vubec nebyl problem, kdyby to menu bylo vyraznjsi a dominantnejsi, jak se na menu slusi a patri. Navic ty ctverecky se castecne s menu supluji castecne ne, to je chaos nad chaos. Zadny rad, zadna logika.

[Robert Krátký]

jediny cil noveho designu je, "aby se sem tam dala pridat rubrika a bylo kam nacpat reklamy". Hlavne ale "je jedno jak to vypada"

Tak to samozřejmě není. Byli bychom sami proti sobě.

To, že se to nepovedlo, je fakt. Ale copak si většina čtenářů myslím, že jsme je všechny chtěli záměrně otrávit?

[Aloner]

Tak jako ze CIJOMLa nemuzu vydejchat, tak ted mu musim dat 100% za pravdu.

No prostě Abclinuxu neni uz co byval... Kdyz sleduju ty kotrmelce s designem, nejdriv novy, pak zase stary, tak mam pocit, ze Leos uz to nema tak uplne pod kontrolou...škoda.

[Leoš Literák]

Taky ze nemam, abicko uz dlouho neni moje. Je to jen konicek

[Aloner]

Mel jsem dojem, ze i pres prodej Abclinuxu v nem mas alespon nejaky (mensi) vliv.

[Antonín Kolísek]

Nevšiml jsem si, že titul je známkou umu a znalostí. Často je tomu právě naopak.

[unchallenger]

Jako že CIJOMLa nesnáším,

středoškolák == člověk s minimálními zkušenostmi (kde by asi vzal roky praxe?)

s titulem to nemá nic společného.

[Antonín Kolísek]

Pochopitelně nevím o jakém středoškoláku se mluví. Ale podle mne můžeme označit za středoškoláka někoho kdo studuje střední školu a nebo někoho kdo vystudoval střední školu třeba před pěti lety,ale nemá další vzdělání. Takový ale může mít za těch 5 let opravdu dobrý přehled v oboru. :) Ale to sem napatří.

[CIJOML]

Tady slo pravdepodobne o tym stredoskolaku :)) A opravdu to bylo mysleno jako lide bez zkusenosti - aneb precetli jsme si knihu CSS snadno a rychle, tak to kluci pojdme zkusit. Co na tom, ze nemame zadneho webdesignera, ktery by nam rekl jakou zvolit barevnou kombinaci, ani cloveka rozumiciho bodyfittingu, aby nam rekl jakou velikost pisma zvolit a jak rozlozit polozky, protoze to bylo opravdu tristni. Ale pozor, pretahli jsme grafika, co delal hru Paranoia - co na tom, ze je to nekolik let zastarale a neodpovida modernim trendum, ale mame ho tu, tak ho nechame delat ikonky jako to delal pred peti lety....To rozbiti designu pri zvetsovani/zmensovani nechavam radeji bez komentare.

[eagle.metawerzum]

jojo, hlavně váš web compare.cz je naprostá grafická a webdesingérská špička, asi by se k vám měli jít "středoškoláci" z ABC Linuxu učit jak to má vypadat.

[Filip Korbel]

Dovolim si poznamku, ze dosazene statni vzdelani nema vliv na kvalitu kodu, designu a vetsinou ani na kvalitu osobnosti ci charakteru. Ta se ziskava nekde uplne jinde.

[CIJOML]

O kvalite kodu hodne rozhoduje na ktere skole bylo vzdelani dosazeno :D na matfyzu ani cs.felk by titul clovek, co neumi delat kvalitni kod, neprosel :) Design se tam ale vazne nenaucite, proto by bylo vhodne si nekoho zaplatit, dal treba grafika, bodyfittera...

Takovy Microsoft ma dokonce specialni oddeleni, kde zivi 200 klikacu, aby jim rekli, co je pro ne pohodlne :) Tady mate jeste vic lidi, kteri by klikali i zadarmo - a ve vysledku by to jiste nebyla takovato tragedie

[Filip Korbel]

S panem Michalem Semlerem alias CIJOML musel byt pri akvizici AbcLinuxu, s.r.o. rozvazan pracovni pomer z nekolika zavaznych duvodu. Nektere z techto duvodu cini dodnes problemy se spravou soc. zabezpeceni a zdravotni pojistovnou. Do tymu Stickfish jsme nemohli z podobnych a dalsich duvodu pana Semlera bohuzel prijmout.

Z podobnych duvodu jsme panu Semlerovi museli odebrat pravo publikovat na ABC.

Obavam se, ze duvody jeho stale podobne retoriky jsou jen zasti a vztekem k puvodnimu zamestnavateli. Asi se jedna o osobni mstu ci vendetu s kterou ale nemuzeme nic delat. Berte prosim osobni utoky pana Semlera na adresu Leose ci dalsich s rezervou diky vyse uvedenym duvodum.

[User682]

jak prosim souvisi vydani nekvalitniho a nedodelaneho designu s popisem pana semlera ? neco ve stylu nehodici se skrtnete... ?
vzdyt on ma ted pravdu. at je jakykoli, tak ted ma pravdu. fakt se vam to hodne nezdarilo. bohuzel je to jedna z nejhorsich veci za posledni 2 roky, co jsem videl. radeji pisi po 2 dnech, protoze me nenapadaly nejake slusne prispevky.
s pozdravem Pavel Kysilka
byvaly programator http://linuxsoft.cz/

[......]

tím chceš jako říci, že nemůže existovat vzdělanější středoškolák než vysokoškolák? Ať žijou "páni inženýři" co si myslí, že sežrali svět

[Honza]

A zrejme nejaky stredoskolak. Sorry, ale u nas ve firme by sis se stredoskolskym vzdelanim ani neskrt. Tady totiz nejde o to, jestli nekdo sezral nebo nesezral svet, ale jestli nekdo neco vi nebo nevi.

[BrandIt]

Nejsem vysokoškolák (přesněji: jsem středoškolák ), ale když vidím kolegu IT vysokoškoláka, co za mnou během celé doby studia chodil pro rozumy, a teď, když je zaměstnaný ve firmě coby správce sítě a skoro každý druhý den mi volá o radu ("konzultaci"), tak je mi lidí jako jste vy docela líto (nebo jsou mi k smíchu?). Každopádně k vám do firmy bych ani pracoval nešel - papír o dosaženém vzdělání nemusí mít s vědomostmi nic společného (ano, kolega by jistě uměl vypočítat trojný integrál na kvádru, což já bych - tedy bez několika dnů studia - určitě nezvládl, ale při konfiguraci kombinace serverů W2K3/Linux+Samba nebo hledání příčiny problému s padajícím počítačem je mu to na h*vno), a pokud se rozhodujete podle něj, tak vám přeju hodně štěstí (mimochodem, přijali ho proto, že při pohovoru seděl v komisi jeho známý, a ne, neucházel jsem se o to místo). Asi mu začnu počítat hodiny (dny, týdny), které jsem s ním "prokonzultoval" (štvou mě lidi, co se neobtěžují ani přečíst si README, kde je odpověď hned na páté stránce, a za čtrnáct dní volají s TÍM SAMÝM problémem ZNOVU!! grrr), nebo ještě hůř/líp, přestanu s ním konzultovat . Obávám se, že pro práci v IT - pokud nejde o nějaký specializovaný obor tvorby programů typu simulace interakce elementárních částic, vývoje hvězdy na hvězdné posloupnosti nebo třeba studia chování určité sociální skupiny, co já vím - je VŠ vzdělání zbytečné (a možná dokonce na obtíž).

[Drašar]

Z důvodu nalezení několika závažných chyb jsme dočasně stáhli nový design.

Ha! A ja na to cumim jak pero a marne hledam zmeny A to jsem si jeste otevrel v druhym okne starou verzi a porovnaval

[Ales Tosovsky]

Nojo, žádná změna není bezproblémová. Navrhuju změnit titulek článku, protože se mi stalo totéž. Šoupu tady s abclinuxu nohoru-dolů a hledám ty změny. Že by se dělal takový humbuk s nějakou kosmetikou, které si ani nevšimnu? Nikde nic, až na konci článku dovětek, že design je stažen. Tak by titulek třeba mohl být "Nový design AbcLinuxu.cz - dočasně stažen", nebo aspoň nějaký screenshot, jak že by to mělo vypadat. Nedávno tady byla novinka, že nový design bude nasazen a nic, teď je tu článek o novém designu a zase nic. Ale neberte si to. Je to wostuda, ale každému jde stejně o obsah a ten je pořád více než dobrý.

[Pavel Čejka]

No jo, jenže pokud bude čtení obsahu nepříjemné ...

Mám rád současný vzhled, uspořádání a pod... preferuji jeho zachování na css.

[Ales Tosovsky]

Až teď jsem se podíval na http://beta.stickfish.cz:8080/ (předtím jsem nějak nezjistil, kde můžu nový design vidět). No a není tady náhodou jen plno křiku v podstatě pro nic? Vždyť to vypadá skoro stejně jako starý vzhled. Osobně respektuju cestu, kterou se lidé kolem ABC rozhodli vydat. Jsou to jejich stránky a mohou mít takový vzhled, jaký se jim líbí. Jediné co jako uživatel opravdu vyžaduju je funkčnost. Aby se rozložení nerozsypalo při zvětšení písma a změnách velikosti okna, aby písmo nebylo příliš malé, atd. To je podle mě jasná známka nekvalitní práce. Připomínky ke vzhledu, jestli je chce někdo slyšet:
* nevadí mi žlutý pruh nahoře (proč by měl?)
* tux je chudák trochu rozmazanej, zaostřete ho
* stránka se rozpadá při změnách velikosti písma (CTRL++ ve Firefoxu)
* blikací upozornění na wap je otravné, takže si ho určitě zase vypnu (Adblock), jako to předchozí
* nadpisy článků barevně neladí s pozadím tmavých sloupců (ale dá se to vydržet)
-
Celkově to asi není žádné grafické superdílo, ale že by to stálo za takové plamenné diskuse, co tady jsou, se mi nezdá. Zvlášť když se diskutuje o vzdělání designera (co to s tím má společného, proboha), o tom jestli CSS k něčemu je (to už můžete zpochybňovat význam žárovky) a o dalších podobných otázkách světového významu.

[Leoš Literák]

AHoj, nový layout stránek vypadá supr. Ale testovali jste to na Mozille? Mě se ve zprávičkách částečně překrývá několik řádků. SuSE 9.1 Mozilla 1.6 Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; cs-CZ; rv:1.6) Gecko/20040114

Petr Habarta

(admin: zkopirovano ze Vzkazu spravcum)

[Hynek (Pichi) Vychodil]

No a co takhle napřed připravit ten backend na CSS. Předělat to do CSS s minimalni změnou designu a pak teprve rozhrabat design? To je jen takový technický pohled na věc.

[Leoš Literák]

Byl bych moc spatny programator, kdybych musel pripravovat backend pro nasazeni k CSS Backendu je zobrazovani uplne ukradene a tech par mist, kde se generovalo html, jsem uz opravil.

Predelat do do CSS s minimem zmen designu nejde. Design a CSS jsou dve spojene nadoby. Nema smysl je drzet od sebe. kdyz chci zmenit design, zmenim i CSS.

[Michal Marek (twofish)]

A nešlo by ten backend aspoň předělat, aby nejdřív vytisknul prostřední sloupec a až pak ty dva postranní? Protože takhle je jedna z výhod CSS layoutu (že je stránka čitelná i v lynxu a spol) v háji a naopak je to ještě horší než tabulky, protože ten prostřední sloupec je až na konci .

[Michal Marek (twofish)]

Aha, moh jsem to pročíst až dolů

[Leoš Literák]

Ach jo, uz jsem prece psal, ze backend je na designu nezavisly. Backend je od toho, aby zpracovaval requesty a posilal data do casti, ktera generuje design. Tzn. ze backend se kvuli designu nebude predelavat, protoze na nem nezavisi. Tj. jako byste se opravare aut ptal, co bude delat s motorem auta, az vam bude opravovat poskrabany lak.

Nicmene i v predchozim designu byl prostredni sloupec nacten az jako posledni. Nejdrive se nacetly levy a pravy sloupec (s rowspan=2), ukoncil se radek (tr) a na novem radku byl jediny sloupec (td) s obsahem. Takze zadna zmena. Pokud nekdo vi, jak tohle obejit bez CSS2, budu mu vdecen za radu.

[Michal Marek (twofish)]

Aha, já myslel backend = to co generuje HTML, design = ten css soubor. Jinak to že to nejde už jsem si stih přečíst a psal jsem to.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Vidite vidite, ja jsem tio vzdycky rikal ze pozicovani textu a obrazku pomoci CSS je pitomost. Takhle to pak dopada. Radsi jsem se na to ani nekoukal v nejakem lehkotonaznim prohlizeci. No a ty pismenka, dyt to melo asi 4 pixely. Nastavil jsme min. velikost na 11 a nechtel jsme verit svym ocim ze se tam prekrejvaj nejaky bloky, to snad umej jenom matlalove co pisou pro wokna ne? Snazne vas prosim, udelejte klidne novej design, ale zalozenej na tabulkach, je to stokrat lepsi.

Jo a vyhazel bych vsechny obrazky. Textovy odkaz "Zobrazit" je stokrat lepsi nez malinkej obrazek. Chci aby to slo vypnout.

Zdenek

[unchallenger]

IMHO nevíš, o čem mluvíš. CSS design není pitomost. Popisované problémy nejsou žádné jeho inherentní vlastnosti, ale jen problémy jednoho konkrétního blbě udělaného designu. Jestli chceš, mohu ti ukázat rozes.aný tabulkový design, abys mohl uzavřít, že to nemají dělat ani tabulkami, a že je nejlepší nedělat weby vůbec...

S čím souhlasím, je zrušení všech obrázků nahrazujících text (navíc bez alt!!!).

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

No proste nemam rad CSS. Posledni dobou jsem zazil dva zprasene designy kde bylo prave pozicovani s CSS, jeden byl www.obchudecek.cz a o druhem se ted bavime. Obchudecek sice uz spravili, ale v Konqueroru se to porad prekryva. Kdyz mam jednu bunku tabulky a vedle toho jinou bunku tak je prece nemozny aby se jejich obsahy prekryvaly.

Mam rad extremne stridme weby a zadne obrazky.

Nicmene ten nowy vzhled s tou reklamou uprostred mi pripomina Zive. Reklamu budiz, ale proc tam vedle ni strasi ty obdelniky co driv byly pod sebou v pravem sloupci?

Zdenek

[VícNežNic]

Já CSS zase moc rád. Pokud si řekneme CSS mají problémy vybodněme se na to (ano, to je pravda), co se stane? Tabulkový layout se všemi svými nedostatky?

Abclinuxu.cz v CSS je skvělý počin ač se zcela nezadařil. Ale tady nesedí designeři a admini ignoranti, což je snad dobře vidět. Bude to možná bolet, ale výsledek bude stát za to.

A lehkotonážní stroje? Pamatuji si na prohlížení abclinuxu.cz v linksu. Na terminálu 80x25 napasováno v pěti tabulkách jánevim kolik sloupců textu, přehlednost nulová. Tehdá jsem si říkal až bude mít abc beztabulkový vzhled, to bude ...

[outrage]

Dobrý den, uznávám, že CSS občas dělají problémy, ale vždy záleží stále jen a jen na autorovi... ten obchudecek.cz mě fakt naštval, že je vůbec spojován s CSS, protože kód je absolutně šílenej - třídy snad ani neznaj a že by to dali do .css souboru je ani nenapadne. Snad pro každej řádek nastavují zvlášť vlastnosti pomocí CSS :/ A frameset? To už nemám síly komentovat...

Co se týče tabulkových designů, jsou zřejmě "nejbezpečnější", ale na modemu se velmi rychle naučíte poznat rozdíl:)

Jaromír Dvořáček

[Mata]

Testovaci verze portalu bezi na http://beta.stickfish.cz:8080/

[Honza]

Novy dizajn mi nevadi, dokonce mi nepripada tak trasny, ale to ze to neni zvladne po technicke strance me opravdu "dostava".

[Petr Ježek]

Tak tohle je přesně to, co tu skoro všichni kritizovali: Rozhozený layout textu, nepřehlednost, spektrálně neharmonická špinavě žlutá horní lišta (Firefox 1.0PR). Původní design vzhledu a struktury je argumentovatelně kvalitnější a přínosnější

[Zdeněk Burda]

no, tak jsem si trochu pohral s nastavenim css ve firefoxu a hned to vypada lip... screenshot akorat je smula stickfishe, ze me ty reklamy na prostredku tak rusily, ze to odnesly taky.

[Michal Čihař]

No díky nastaveným minimálním velikostem fontu to nevypadá až tak hrozně ... dokud jsem se nekouknul do css . Proč nestačí použít velikosti fontů jako small, normal a large a ne zadávat absolutní velikosti, z nich pak procenta, atd... Pokud má člověk v prohlížeči nastavenou nějakou velikost písma, tak jí obvykle chce používat a ne něco o velikosti 76%.

Další nesmysl - zvýrazňování po najetí myši. Naprosto to nechápu u informací u článku, u diskuzí to vypadá trochu líp, ale pak by celý řádek měl fungovat jako odkaz....

[twofish]

Hlavne ty pisma jsou jednou tak a podruhe jinak. Zkousel jsem to v schvalne v MSIE a ty dulezite informace nezvetsi, zatimco signatury ano

http://www.ms.mff.cuni.cz/~marem2am/tmp/abc-msie.png

Co ale ani Mozilla nezvladne zvetsit jsou ty prouzky ve zpravickach, ktere asi maji vysku v px (nezkoumal jsem), takze to pretece.

[Antonín Kolísek]

Sem se nemohu dostat. Je možné někde najít to nové ABC? Docela se mi po něm stýská :)

[Michal Marek (twofish)]

Wow, tak jedna změna k lepšímu se musí uznat -- ze slovníku vymizely duplicity. (I když teď vypadá celkem chudě )

[Tomas]

tedy ja jsem videl ten tovy design az ted, libi se mi, ze jste zachovali barvy, akorat ten zlutej ram nahore - to bije do oci jinak se mi to zobrzuje dobre - WXPpro,Mozilla 1.7

[Leoš Literák]

Zrovna mam trosku casu, nez se mi chytne breakpoint pri debugu. Jen jsem chtel upozornit na jednu takovou malickost a tim je automaticke prizpusobovani poctu kosticek na hlavni strance velikosti okna. Doma mam ctyri, v praci 5. Proste kdo ma vetsi rozliseni, tak se plne vyuzije, coz aktualni design nedela.

Od tech kosticek si slibujeme prostor pro pridavani novych sluzeb. Kluci delaji na dalsim podprojektu a ted neni kam dat. Vy mi take posilate dalsi namety, ale kdyz je udelam, tak neni pro ne misto. Tuhle kosticky nezabiraji moc mista a daji se jednoduse nahrazovat ci pridavat. Aniz bychom museli zasahovat do designu.

[Josef Kufner]

prosim prosim... dejte tu zlutou pryc (nejen ten pruh nahore, ale i u ankety, tlacitka...). Nechte to vsecko v odstinech te roztomile brcalove modre. Ta zluta by byla pouzitelna jako hover k tlacitkum a odkazum, ale jinde ne. Takhle to pusobi desne rusive a kazi to jinak celkem prijemny design...

[Jozef Vondrák]

Jako celek na mě vzhled nového ABC působí kladně. Trochu techničtěji než aktuální. Není lepší ani horší než předchozí (stále aktuální).

Nelíbí se mi:

1) Žlutý pruh nahoře. Nejde ani tak o tu žlutou jako o ten pruh. Jako by tam nepatřil. Zkrácenou navigaci bych nacpal jinam - třeba jako další téma vedle hardware ...

2) Zprávičky jsou oddělené decentním proužkem a jiným jasem hlavičky. Přijde mi to přeplácané, myslím, že proužek by stačil. Text zprávičky je odsazen, mohlo by to stačit. Nechal bych tu světlejší modrou.

3) Reklama vpravo nahoře pod hledaným textem. Příliš mnoho hranic a nic mezi nimi. Zrušil bych rámeček, nechal bych pouze tmavější modrou na pozadí a roztáhl přes celou přidělenou plochu, nebo něco jiného co by zrušilo ty okraje.

4) Zprávičky jsou malými písmenky a při pohledu na ně vidím spoustu odkazů (podtržených slov), které jakoby tříští plochu (odkazy velké, plocha malá) Mám z toho takový dojem přetechnizovanosti - spousta čudlíků ... Kdyby se nějak podařilo zachovat informaci, že jde o odkaz, ale nebylo to na první pohled vidět (třeba kapánek modřejším nebo tmavším podtržítkem, případně lehce jinou barvou slova bez podtržítka) pak by to mohlo pomoci a už by mi ani nevadily malá písmenka.

5) Při najetí na info řádek mezi nadpisem a textem se oný info řádek žlutě podtrhne. To prostě není hezké. Je to laciné si myslim a nic mi to neřekne, trochu to vypadá jako že se něco nespustilo.

6) Pozadí reklam je šedočerné s jakýmisi kolečky. Připadá mi to, nevim proč, jako takový ten igelit s praskacíma špuntikama co se dává do křehkých věcí aby se nerozbily. Upřímně řečeno sám nevím co s takovou plochou udělat, ani jestli to je plus nebo mínus, ale ty praskací igelitové špunty z čokolády mě napadly až nebezpečně rychle.

[jm]

Hmm, praskaci spunty... Me to pripomina dlazdicky z metra. Kazdopadne se to sem vubec nehodi.

A jeste jednu vec - nepouzivat zbytecne vic fontu, nez je nutne (viz zluta tlacitka).

[Leoš Literák]

ad 1\ zluty pruh nahore je klasicka lista spolecnosti, jez ma vice serveru ve svenm portfoliu. Mrknete se na Roota, ma tam neco podobneho. Totez idnes. Jde diskutovat o jejim grafickem znazorneni, ale jinak jde o osvedceny a zavedeny prvek.

ad 4\ V soucasnem designu jsou take odkazy ve zpravickach zvyrazneny. Nicmene toto je vecny problem usability, zda graficky odlisovat linky od textu. Ja jsem pro podtrhavani.

[jm]

Ad 4/ Podtrhavani linku, no to je snad samozrejmost. Prece nebudu bloudit nad textem s mysi, jestli se da nekam kliknout nebo ne (nemluve o pristupnosti).

[Jozef Vondrák]

Ale nebudete bloudit, nic takoveho jako odstraneni podtrzitek nenavrhuji. Nebo snad pisu tatarsky?

[jm]

Za a/ nereaguju na vas a za b/ kdyz to ted po vas ctu, tak pisete "případně lehce jinou barvou slova bez podtržítka". Ehmm...

[Jozef Vondrák]

ad ad 1) Mluvim o tom, ze to tam je naskladane jako kdyz stavi Brouk Pytlik dum. Ta lista jinde (na Rootu, ale i na soucasne verzi ABCLinuxu) vypada dobre, tady vypada blbe a neni to kvuli zlute barve.

ad ad 4) Mnoho tecicek a carecek ruzne delky na plosce o velikosti postovni znamky, to je vysledek. Pismenka jsou zmensene, ale podtrzeni je stale stejne velke (na vysku), slo mi o to nejak najit rovnovahu.

[Martin Kysela]

Me se novy design celkem libi. Ale par pripominek taky mam:

1) Nadpisy clanku a temat v diskusi bych nechal podtrzene (odkaz ma byt proste podtrzeny).

2) Horni pruh vypada opravdu hnusne. Na Abclinuxu se mi vzdycky hrozne libil obloukovy prechod, ktery tady zatim jeste mame. Tam by se urcite daly potrebne odkazy nacpat.

3) Ten obloukovy prechod je opravdu pekny. U noveho designu mi hodne moc chybi.

4) Doufam, ze ty hnusne obdelniky se shora zmizi nekam jinam...

5) V diskusich by to chtelo lepe zvyraznit stromovou strukturu.

[twofish]

Nevim jestli uz to nekdo psal, ale prijde mi, ze tech modrych ramecky nahore na uvodni strance je azaz, mne se treba rozlezou na dva radky i ve fuscreenu 1400x1050. IMHO by tam bohate stacilo "Reklama", "Co je to Linux" a "unixshop.cz". Ostatni by mohly treba prijit pod clanky (jak zacina forum) -- pro nekoho kdo sem prijde prvne asi neni zivotne dulezity odkaz "(2.4.27 - 2.4.28-pre3)" a tri dalsi podobne.

PS: Ty 3D obrazky v hardware sekci vypadaji pekne, v cem jste to delali?

[twofish]

Jo, ale kazda 3d ikonka ma dvakrat ten samy popisek, ten dolni je tam IMHO zbytecne.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Me se pro zmenu vubec nelibej. Jednak jsou takovy .. no úproste nejaky divny a jednak ten tmavej podklad. To originalni na bilim pozadi bylo lepsi. Mohlo byto mozna i zustat v tech obdelnikach, ale s bilym pozadim. Ale rozhodne bych se vratil k puvodnim ikonkam, byly takove standardni a to so me rozhodne libi vic. Muzu stoprocentne prohlasit ze do HW databaze ktera se mi nelibi budu prispivat rozhodne min nez do ted (mam 8 zaznamu).

P.S.: Priklanim se k nazoru ze vpravo nahore u meho jmeny by mel byt spis odkaz na moji verejnou stranku, ne na nastaveni, casto potrebuju najit nejaky muj zaznam.

Zdenek

[Antonín Kolísek]

Je možné někde najít nový vzhled ABCLinuxu? Všichni tady o něm píšou,ale nevím kde to pořád berou, vždyť už je od včerejška (večera) stažený zpět. Díky :)

[Zdeněk Štěpánek]

staci si procist tuhle diskuzi:

beta.abclinuxu.cz:8080

[jm]

Spatne.

http://beta.stickfish.cz:8080/

[Antonín Kolísek]

Při pokusu o přístup k: http://beta.stickfish.cz:8080/

se objevila následující chyba:

* Access Denied.

Přístup k dokumentu byl stornován v důsledku nedostatečných přístupových práv. Pokud jste přesvědčeni, že se jedná o chybu, kontaktujte správce vzdáleného serveru.

Aha? :)

[jm]

No me to ted normalne funguje. Vzhledem k tomu, ze se na tom serveru patrne neustale pracuje, jsou vypadky naprosto bezne.

[Antonín Kolísek]

No já to zkouším asi už od oběda a nemohu se tam dostat. Asi mi to není určeno :))

[Libor Klepac]

restriktivni proxy? (port 8080..myslim, ze jsem ho pridaval ve squidu do povolenych)

[Antonín Kolísek]

Tak to bylo tím, povolil jsem a již vše jede.

[Petr Ježek]

Mrknul jsem na tu betu (stickfish.cz) a musím dát za pravdu kritikům:

Leoši, nesnažte se na plochu 17"CRT/15"LCD vecpat strukturu, která vyžaduje minimálně tři dimenze! Spousta webů jakoby podléhala představě o ideální rovnosti mezi kvalitou a členitostí! Nejde mi o techniku - tabulkami i CSS to jde jednoduše i složitě, klíč je v redukci témat a v uměřenosti grafiky (scroll o 2 obrazovky dolů je OK, ale ta nazelenalá žluť nahoře a různě modrá tabulka pod tím?!)) a respektu prostorové a spektrální shody/odlišnosti. Stejné tóny barev vyjadřují stejná témata, nelze ale porušovat zásady harmonie nebo chtít detailní odlišení vyjádřit duhou (samozřejmě přeháním)!

Takže to hlavní, co mi vadí: 1. Není jasná funkce vrchní žluté lišty (native Stickfish linky?) - raději tlumenou oranž a přesunout vlevo jako horní blok sloupce. Místo toho nahoru pruh s časem a registrací 2. Horní banner pás nevyplňovat grafickým pozadím (různé barvy reklam nemusí ladit), nechat bílé nebo sladit s barvou pruhu času a registrace. 3. Duplicity: Ovladače jsou v černém menu pruhu i v tabulce pod ním, totéž hardware a slovník, zviditelnění nabídky z odkazů mi přijde nesmyslné, když stačí aktivovat link a vše vidím. Tabulku zrušit a reklamu přidat k reklamě vpravo. 4. Není kam přes mailto nadávat webmasterovi :)

Jinak dole je to OK.

Myslím, že webdesignery máte solidní, ale asi občas zapomněli při práci na novém webu myslet... Méně je prostě LECKDY více! Držím palce, abyste to zvládli!

[Leoš Literák]

Je problem, jak upozornit navstevniky na vsechny sluzby, co mame. Prece se s nimi nebudu trapit zbytecne, ne? Takze je potrebujeme nekde zobrazit.

Jasne, klidne by to mohlo byt schovano pod nejakym odkazem a pak teprve ukazat seznam sluzeb. Jenze to by ty sluzby spolehlive zabilo. Co clovek hned neuvidi, o tom se obvykle nedovi. Ivan Bibr si teprve po ctvrt roce vsiml, ze mame slovnik pojmu. Precetl si o tom zpravicku.

Proste vyplyva mi, ze seznam sluzeb musi byt kompaktni, kompletni a snadno nalezitelny. Proto ta lista pod bannerem. A ze na titulni strance jsou pod nim podobne udaje? To IMHO neni na skodu.

Nekdo si dale stezoval, ze by ty boxiky presunul pod clanky. Pro provozovatele se jedna o velmi atraktivni plochu. Je to to prvni, co clovek pri prvni navsteve obvykle uvidi. Takze chce cloveka upozornit (nalakat), co vse zde najde. Pokud by videl jen clanky, rekne si "dalsi trapny e-zine" a muze jit pryc, aniz zjisti, o co vsechno prichazi. Naopak pravidelny navstevnik vi, ze clanky ma o kousek nize a odskroluje. Resp. je sleduje pres RSS.

[root]

ježišmarjá, dejte to někomu, kdo to umí

[tdx]

Tedy já vím, že se můj názor v tom množství kritiky ztratí, ale mně se ten nový design líbí. A co se týče kritizujících - kdo není schopen podat pomocnou ruku jinak nez formou arogantních výpadů, ať raději mlčí. BTW, když už střídmý a zároveň informativní web, tak něco ve stylu dot.kde.org. A barevná kombinace modrozelená/žlutá mi ujetá nepřijde vůbec. Jak kdosi napsal výše, nechtělo to vyměknout, oni si ti kecálkové brzy najdou náhradní téma sami. Howgh.

[nula]

Zkusil jsem na to (beta.stickfish,cz:8080) kouknout v grafickém Linksu a celkem to jde. Jenom ta anketa nahoře se nějak rozsypala a žlutý sloupec přes celou obrazovku není úplně optimální - jak to máte udělané, že chudáci jednodušší prohlížeče to nezvládají?

Také pořadí jednotlivých položek by mohlo být jiné - já osobně se sice vůbec nezlobím, že přehled článků z (mj.) penguin.cz je daleko před Vašimi vlastními články, ale jako návštěvníka mě to trochu překvapuje A působí to celé trochu chaoticky - asi je na úvodní stránce opravdu víc informací, než se tam může vejít. Mohli byste si s tím ještě trochu pohrát, aby to bylo trošku přívětivější i k lidem, kteří mají prohlížeč bez CSS?

V Mozille 800x600 to vypadá docela slušně (lišta nahoře mi až tak nevadí, ale za změnu barvy tlačítek bych se moc přimlouval, ta žlutá je opravdu šílená).

Je pěkné, že se i na ABC Linuxu dozvím, zda mám nebo nemám navštívit unixshop.cz (a už jsem tam dlouho nebyl , ale možná by bylo lepší posunout všechny ty obdélníky (Hardware, Ovladače .... unixshop.cz) až pod články, aby náhodný návštěvník věděl, že tu vůbec něco takového je. Kdyby alespon dva nebo tři aktuální články byly nad těmi obdélníky a další články pod nimi, tak by se mi to líbilo mnohem víc.

Ale celkově to mi to přijde jako změna k lepšímu, jestli ještě opravíte ty problémy při zvětšování písem, tak by to mohlo být docela prima.

Držím palce!

[Leoš Literák]

Jo, take me mrzi, ze se prava lista s Rozcestnikem nacita drive nez obsah. Tomas stravil par dni snahou nacist prostredni sloupec drive, ale marne Pry to jde az v dalsi verzi CSS, ktera snad neni ani dokoncena jako standard.

[Valoun]

A co rikate na tohle?
http://www.sercotransarctic.com/home
http://www.amnestyusa.org/

Moje skromna rada zni: UBRAT, UBRAT, UBRAT. Mene novinek, mene zpravicek atd. Na hlavni strane mit vseho mene, jen to OPRAVDU nejnovejsi. Co takhle rozdelit abclinuxu do sekci a tem nejexponovanejsim dat subdomeny? diskuse.abclinuxu.cz atd..

Barvy nekomentuju, je o otazka zvyku, ale kdyz uz zlutou, tak radikalne, rozhodne se nesnazit zavdecit inovatorum i konzervam, takhle s vama vybehnou vsichni.

A pro ostatni mudrce mam navrh: Kdo chce at udela svoji verzi CSS Abclinuxu a nekde ji vystavi! Udelame si malej unofficial contest, co rikate?

[Leoš Literák]

Puvodne jsme neco jako soutez o nejhezci neoficialni design planovali. Vlasta Ott treba udelal alternativni CSS s jinymi barvami a fonty a vypadalo to zajimave. Jenze vzhledem k rychlosti zmen v CSS by ten soubor prilis rychle zastaral. Takze az se dostaneme do faze, kdy aspon tyden nebude zadna vyrazna zmena do HTML kodu ci CSS, radi takovou soutez o odmenu spustime.

[Petr Jakubec]

Jen ve zkratce; razeno dle mych priorit:

- naprosto spatne zvolena velikost pisma (tristni)
- neni to em-web (fatalni chyba)
- relaxacni folie - o co jde? takhle je to fakt velmi hnusne...
- zluta je fakt neesteticka. opravdu se tam nehodi. lepsi kombinace by nebyla?
- ocekaval jsem xhtml+css2 prekvapilo mne, ze novy design prestizniho webu, je html 401 trans. ...na jak dlouho ten design planujete?

+ vse co jsem nejmenoval mi jiz prijde "v pohode"
+ zajimavy napad s temi kostkami, uvidime, jak se to osvedci...

drzim palce a verim, ze to dokazete ukocirovat. Megadesign - alespon v referencich, ty weby nema spatne, vetsinou prijemne, pri zbeznem omrknuti funkcni.

PS: je mi totalne jedno, jakej uchyl pise prispevek, kdyz ma pravdu - reakce na reakci na CIJOMLa.

--
PJ

[Leoš Literák]

transitional planuji navzdy. Obsah totiz tvorite vy a jak bych mel zarucit, ze nekdo do prispevku nevlozi neco, co nebude validni? Jedine zakazat html. A jaky byl krik, kdyz jsem zapnul validaci html a zakazal vetsinu tagu.

I kdybych od tedka nejakym zazrakem zajistil validnost vseho, co vlozite, stale je tu nekolik desitek megabajtu textu, ktere to nesplnuji. Neni v lidskych silach to opravit. Proto uz od zacatku nepocitam s XHTML. A validnost se snazim zajistit jen u designu.

Em-web, relaxacni folie - prosim vysvetlit.

[VícNežNic]

Ve své nové patičce poctivě inzeruji, že se mnou lze počítat
Ale jak tak koukám na to automaticky generované <br> tak asi nic
nebrat vážně

[Libor Klepac]

em-web ...jednotky v em ..to by melo byt samozrejme, akorat nikdy nevim jak definovat zakladni velikost pisma ...v mozille je to ok, ale v ie jsou to vetsinou obri

relaxacni folie ...ty cufliky nahore ...ta balici folie

[egg]

Pravidlo 12 manifestu Dogma W4 mluví o velikosti písma.

[unchallenger]

OTOH pokud jde o toto pravidlo, tak v současnosti platí, že ať specifikuješ velikost písma jakkoli, 3/4 browserů něco zobrazí nepřiměřeně velké či malé, nebo úplně zmršené, protože mají svoji zvláštní představu o normální velikosti a/nebo o em. To pak zpětně deforumuje představu webdesignerů o jednotlivých velikostech. Předpokladu medium == velikost základního textu se tak drží jen ti nejodvážnější, a celá myšlenka jde do kytek, když budu používat jen absolutní velikosti, ale velikost základního textu budu mít jako x-small...

[egg]

Zrovna stránky w4d mají medium jako velikost základního textu, ostatní velikosti jsou definovány jako procenta ze základní. Ve všech 5 prohlížečích, co mám zrovna po ruce, včetně IE je to dobře čitelné a dokonce přibližně stejně velké.

[Libor Klepac]

ano cetl jsem to ...vsude pouzivam velikost v em ...krome stylu pro body...tam si chvili hraji s x-small nebo medium...jdu se podivat jak to vypada jinde ..pak propadnu amoku a dam tam natvrdo 11px ... coz me taky stve ..tak si zase hraju s relativni velikosti...a tak dokola

[Petr Mach]

To je chybny plan. Transitional je prechodny, novy veb by mel byt strict. Takhle si jen budes generovat dalsi kupu nevaldnich dat, ktera pak jednou stejne budes muset opravit a nebo zahodit. HTML je uz mrtvy format, jeho vyvoj je ukoncen. XHTML validace jde zajistit, dokonce snadneji nez HTML validace, protoze ma jednodussi pravidla, v cem je problem?

[Leoš Literák]

V lidech. Resenim je jedine zakazat HTML a udelat si vlastni format (viz diskuse o wiki). Spousta lidi ani netusi, ze by meli escapovat mensitka. Castecne jsem schopen validovat neuzavrene tagy, lzap mi doporucuje jtidy, s nim bych mohl delat asi vetsi restrikce. Ale obecne nevidim moc realne, ze by vsichni lide zadavali korektni (x)html.

A i kdyby ano, co s temi megabajty existujicich dat?

[Petr Mach]

Ono moc html prvku potreba zadavat neni a pravidla jejich pouziti jsou jednoducha, takze nikdo nebude mit problem je pochopit. Jestlize validator nepusti nevalidni prispevek, lidem nic nez psat validni prispevky nezbude. Imho staci, kdyz budou dve tlacitka odeslat (odeslat jako html a odeslat jako text). Html se bude validovat, v textu se zakazane znaky budou prevadet na entity a entry nebo prazdne radky budou indikovat hranice odstavcu.

[Leoš Literák]

Taky jsem si říkal, že moc HTML značek není potřeba. Takže jsem původně povolil jen asi šest základních. Od té doby se rojí neustálé stížnosti, proč ona obskurní značka je zakázána, co je na ní nebezpečného.

Nicmene stejne, co s temi desitkami tisic starych prispevku, nektere i z roku 1999?

[Petr Mach]

Na to je odpoved jednoducha, nezakazujes nebezpecne znacky, ale povolujes znacky potrebne pro zakladni formatovani. Seznam povolenych znacek dej pod okno do ktereho se pise prispevek jako napovedu a nebudes s tim mit zadne problemy.

Stare prispevky budes muset opravit, rucne asi tezko, takze automaticky. Nacist jako html ulozit jako xhtml strict. Tohle umi treba tidy, jestli se nepletu a urcite najdes i dalsi nastroje. Nejsi zajiste prvni kdo tenhle problem musi resit a technicky to resitelne je. A v zadnem pripade to neni duvod, proc i nadale dovolit vkladat xhtml strict nevalidni prispevky a tak nadale zvetsovat databazi nevalidnich prispevku.

[X3]

Tak Vas musim pochvalit...

Dival jsem se na http://beta.stickfish.cz:8080/ a design se mi velice libi. Ten napad s tou zlutou je fakt super, na kazde strance by melo byt neco co trochu strhne oci..viz liuxsoft.cz s tou jejich oranzovou (te je tam ale zas podle me moc)

Takze jen tak dal kluci :)

[Ondra]

To snad nemuze byt ani mysleno vazne. Me naopak oci na strance netritahlo vubec nic. Ten design je nejen nepovedeny, ale naopak desne chaoticky a navstevnik netusi kam ma klikat a kde co najde.

Podle meho pokud clovek neni sto stvorit dobry design sam, ma hledat inspiraci u profesionalu. Ukol ve skole take neopisete od toho kdo 3x propadl.

[egg]

Nepochybně to bylo myšleno ironicky. Jinak jako ukázku perfektního webdesignu tu už někdo zmiňoval současnou podobu mozilla.org. A měl pravdu. Tak bych si představoval přechod na nový design.

[X3]

Musim Vas oba sklamat, ale myslkel jsem to naprosto vazne...

Kazdemu se libi neco jineho a me se treba ten novy design velice libi. Nerikam,ze ten soucasny je nejaky spatny.

[Michal Marek (twofish)]

Ono záleží na nastavení prohlížeče a rozlišení obrazovky: v default nastavení to celkem ujde a můžem se hádat jaké odstíny barev k sobě ladí. Když ale má někdo nastavenou minimální velikost písma (já mám třeba v Mozille 18), tak se to najednou celé rozsype (slušně řečeno) a vypadá to neskutečně amatérsky. Proto asi taková flamewar. Schválně si zkuste zvětšit písmo.

[Ondra]

Mozzila.org neni prilis dobry priklad, protoze se nejedna o klasicky novinovy site. Me osobne se libi prace www.tol.cz.

[egg]

Ano, mozillí web má jiný účel a tedy i stavbu. Ale k tol.cz – nelíbí se mi, když šířka všeho na stránce je daná absolutně. Prázdná bílá plocha vpravo od textu mi zabírá 25% okna, zbytečně. Jinak ale pěkný a funkční.

[Jozef Vondrák]

Mně ta žlutá přijde pěkná. I Tux má žluté nohy. Co PŘESNĚ vám vadí na vlnové délce žluté barvy?

[Leoš Literák]

Musim rici, ze me tesi mnozstvi strizlivych ci kladnych reakci. Kdyz vezmu v uvahu, o kolik je vetsi motivace lidi, kterym se zmeny nelibi, oproti lidem, kterym se naopak libi (az na chyby), tak to asi nebude tak hrozne, jak nekteri naznacuji.

Takze diky i za ty kladne hlasy, potrebujeme je

Jinak je jasne, ze se clovek nezavdeci lidem vsem. To nejde. Vzdycky bude nekdo, komu se to libit nebude. Do budoucna planuji moznost referencovat vlastni CSS styl, takze pak si bude moci kazdy prizpusobit abicko k obrazu svemu. Ted vsak potrebujeme dodelat ten, ktery uvidi bezny ctenar. A pro nej to optimalizujeme.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Bezny ctenar? Ja bych to radsi optimalizoval pro nejcasteksi anvstevniki. A to jsou prave ti co nejvic krici.

ZRUSTE OBRAZKY -- ZRUSTE OBRAZKY -- ZRUSTE OBRAZKY -- ZRUSTE OBRAZKY

Zdenek

[lamka]

Tak jsem konecne nasel cas na kouknuti na ten web. A musim rict, ze je to des bes. Omlouvam se, ale jinak to rict nejde. Nerikam to rad, na to je tu takovych prispevku az moc.

Ja to totiz znam z vlastni praxe. Jako programator snadno upadnete do stereotypu, kdy si zacnete myslet, ze pokud umite ovladat GIMP, tak jste nahle grafik.

Neni tomu tak. Grafik je clovek, ktery to ma od boha (nebo prirody pro bezverce).

Najdete v suplicku tezce vydelanych 5k-10kKc a najmete si za tu sumicku nekoho, kdo opravdu grafik je a ma za sebou nejake zkusenosti. Zda se to jako vyhozene penize, ale je to vase vykladni skrin, tak to nepodcenujte! Vyberte si nekoho z http://freelancer.cz/ anebo se ozvete, znam jednoho moc dobreho a velmi levneho.

A jeste jedna dobra rada na zaver - 3 sloupcovy layout a "boxiky", to uz jsou veci mrtve asi 3 roky. To co mate neni novy moderni design, to je nekompetentni predelavka do CSS :(

[Leoš Literák]

A jak byste jinak resil zadani mit obsah, zpravicky a rozcestnik, nez tremi sloupci? Byt jenom dva, tak by ten postranni sloupec byl neskutecne dlouhy nebo obsahoval moc malo informaci. A kdyz jsme se v ankete ptali, zda pouzivaji rozcestnik, tak to ctenari potvrdili a vyrazne protestovali proti jeho omezeni ci presunuti na samostatnou stranku.

Takze teorie o modernim designu patri do supliku, pokud nejdou aplikovat v praxi.

[jm]

Asi se budu opakovat s mnoha dalsimi nazory. Cpat vsechno na jednu stranku je blbost. Takze bych to resil zmenou zadani.

[Jozef Vondrák]

Musíte si ujasnit zda pro vaši existenci je důležitější forma nebo obsah. Potom to méně důležité podřídíte tomu více důležitému.

Když _to_ o čem stánky jsou, není na první straně, možná není dneska moderní, ale je to praktické.

Záleží na tom jaký image si budujete. Zda jste časopis pro ženský nebo pro technicky zaměřené jedince na konkrétní téma. To jsou totiž dva odlišné živočišné druhy. Oba tyto druhy jsou aktivní v jiných prostorových i časových souřadnicích a mají i jiné požadavky.

Takže žádné rozplizlé módní jogurťáky prosím

[Leoš Literák]

Tak schvalne: co byste vyhodili? Prosim o konkretni navrh. Kritizovat umi kazdy, praveho muze delaji ciny

[Michal Marek (twofish)]

Obdélník "Kernel" (to už si snad Ivan Bíbr všiml, že Linux má kernel <g>). Potom obdélník "Hardware" vypadá na první pohled, jako byste ten hardware prodávali (hlavně když pod ním je "unxishop.cz" kde opravdu prodáváte hw). Takže by šlo do jednoho obdélníku dát odkaz "Databáze hw" a "Databáze ovladačů" nebo něco v tom smyslu a "Kernel" vyhodit úplně (beztak to není žádná služba Abclinuxu). Vlastě odkaz na hw a ovladače je nahoře, takže by ten obdélník šlo vyhodit úplně.

NEBO mě teď napadlo zobrazovat vždycky tři čtyři náhodně vybrané obdélníky -- nezabíralo by to tolik místa, a svůj účel by to splnilo (ukázat, co všechno Abclinuxu nabízí).

[jm]

Mno, klidne bych sloucil vykladovy slovnik a obdelnik Co je to Linux no a hned mame ze sesti obdelniku tri.

Redakce: Nenechazi se to nahodou u vetsiny webu nekde uplne dole? ;)

No a vubec, ono kdyby se cely rozcestnik nacpal do stejnych obdelniku uplne dolu, tak by hned bylo o jeden sloupec mene.

[Leoš Literák]

Souhlasim s kernelem. Rikal jsem si, zda by nebyl lepsi jako jeden ze serveru v rozcestniku.

Diky za tip na prejmenovani hardware. Snad se ten text vejde do daneho prostoru. Ale sloucit obsah - to se mi nezda.

Vyhodit by to neslo, je to svym zpusobem RSS sloupec. Informuje, co je tam noveho.

[Michal Marek (twofish)]

Ještě by byla možnost dát každému obdélníku kromě reklam idčko a ať se každý rozhodne, jestli ho chce zobrazit nebo ne.

[Josef Kufner]

hmm.. a co takle dat zpravicky pred clanky na uvodni strance. Kdyz by se hezky narovnaly do dvou sloupcu a bylo by jich treba jen 6 a zredukovala se nejak ta desna tabulka s reklamou na Sun, tak by to celkem slo. Pak by mohlo byt o jeden, dva clanky min a prakticky by odpadl levy sloupec.

+------+----------------------------+
| logo | reklama & spol.            |
+------+----------------+-----------+
|  xxxxxxxxxxxxxxxxxxx \|vyhledavani|
|  xxxxx tabulka xxxxx  |           |
|  xxxxxxxxxxxxxxxxxxx  |   R       |
|                       |   O       |
|  zprav.    |  zprav.  |   Z       |
|  zprav.    |  zprav.  |   C       |
|  zprav.    |  zprav.  |   E       |
|  -------------------  |   S       |
|   Clanky              |   T       |
|   Clanky              |   N       |
|   Clanky              |   I       |
|   Clanky              |   K       |
|   Clanky              |           |
|  -------------------  |           |
|   Diskuze             |           |
|   Diskuze             |           |
|   Diskuze             |           |
|   Diskuze             |           |
+-----------------------+-----------+

Ten backslash je roztomily obloucek.

[Leoš Literák]

diky za tip. Jeden problem - zpravicky budou dostupne jen na hlavni strance. Spousta lidi preferuje use-case, kdy si je ctou jakoby mimochodem. Tedy treba pri prochazeni diskusi ci cteni clanku. Mi osobne by tedy chybely. Ale klidne muzeme dat anketu ..

[Josef Kufner]

popripade by se daly nacpat nad/pod rozcestnik, ale nesmelo by to byt moc dlouhe...

[Valoun]

1.) Ano, zpravicky si ctu i behem cteni clanku

2.) Na druhou stranu to strasne odvadi pozornost

3.) Velke servery jako news.com a Cnet maji tyhle zpravicky dole, kde je clovek vidi, kdyz docte clanek

4.) Myslim, ze videt zaroven rozcestnik i zpravicky je uz moc "rozruchu", protoze svym principem se vubec nelisi (obe odvadi ctenare od clanku a jeste k tomu k jinemu tematu/jiny server)

5.) Obcas jdu take primo po zpravickach, proto bych jim vyhradil mimo jine i samostatnou stranku, neco jako RSS pro chude

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Jeeeeeee to se mi libi, takhle to udelejte, nejlepe i v tehlůe textove semigrafice at nemusim loadovat nejaky zbytecny obrazky. Mozna bych ale vyhodil zpravicky a dal je do praveho sloupce. Napad vyhodit jeden sloupec je vubec celej dobrej. Hlavni strana i vsechny clanky jsou stejne delsi nez soucasny rozcestnik, takze bych zpravicky dal nad rozcestnik. Nechal bych je ale aby byly na vsech strankach.

Libi se mi taky ten napad s reklamou v pravem hornim rohu. Jednak je splnena podminka ze je na ocich (coz inzerenty IMHO zajima), jednak jsou pekne pohromade a IMHO tam ani moc neprekazej. Kdyby bylo potreba, ani by mi nevadilo zvetseni loga a tim zvetseni toho reklamniho prostoru. Uprimne, nejakej tucnak na mobilu uprostred zpravicek me dost stve.

Zdenek

[Leoš Literák]

Nech se rozhodnou sami uzivatele, co chteji mit v sablone. Dneska rozcestnik, zitra zpravicky. Uvidime, kdo co chce

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

Spravne reseni, ale osobne doporucuji dat hodne tech jednodennich anket i na ty nejvetsi prkotiny (zluta barva, dlazdicky METRO). Pri svobodnem rozhodnuti prestanou kafrat i ti nejvetsi zarputilci. Ja jsem treba hlasoval pro zpravicky v pravem sloupci, ale kdyz teda vyhraje levy sloupec tak budu zticha.

Zdenek

[Leoš Literák]

diky

zatim to vypada jasne pro zachovani stavajicicho 3-sloupcoveho designu se stejnym obsahem. takze s tim se moc pracovat neda, i kdybychom chteli byt sebemodernejsi

[Devilkin]

A co fonty, ty jsou přece taky hrozné, tohle musí vidět každý. V těch sloupcích jsou prostě prťavé a hranaté a navíc to špatně zarovnává (hlavně u Rozcestníku).I odsazení řádků je v některých případech nedostatečné, vždyť se na to nedá dívat! Nemůžu si pomoct, ale měnit něco takového, co se, jak jste poznamenal, pilovalo několik let, je fakt hloupost!?

Podle mne by se věci jako písmo a barevné schéma měli nechat na pokoji (když si chcete hrát, můžete měnit třeba logo podle ročních období ).

Na druhou stranu jsem rád, že se spravil výkladový slovník a i ten nový pruh s Rubriky, HW ... je dobrý nápad. No a možná rozdýchám i tu tabulku (když se spraví písmo a barvy). Jen se mi zdá, že není dostatečně jasné, že v tabulce obsažené odkazy jsou jen novinky (nováčci by si mohli myslet, že tam už nic jiného není viz. slovník) a zarovnal bych ji na střed. Nebo vymyslet něco úplně jiného. Prostě z celého tohoto pokusu mám pocit, že nedospěl ani do verze 0.0.1 a to mne fakt mrzí. Chápu, že to není úplně jednoduché (i když ten úlet s rozpadnutí celého webu po zvětšení písma jste si mohli odpustit) a doufám, že se povede udělat web podle představ 95% uživatelů. Já nikam nespěchám a myslím, že ani ostatní ne. Co takhle to udělat opačně a zprovoznit web http://new.abclinux.cz a pomaličku ho dodělávat . Přeji hodně úspěchů a věřím, že se to nakonec povede .

[aMPY]

Novy design se mi docela libi, presto bych mel pak kometaru

- oproti prvnim screenshotum jiz pismo vetsinou sedi kde ma, ale zpravickach se obcas hlavicka nevejde do vyhrazene oblasti a preteka do vlastniho textu a hlavne mi text vyteka ven z kostek v horni casti prostredniho sloupce (firefox s minimalni velikosti fontu 13)

- ten koleckaty podklad pod stredovou reklamou je trosku podivny, ale hlavne mi na nem vadi (a zase to bude nejakym nastavenim rozmeru), ze neni stejne vysoky jako reklama a tvori se pod nim bily pruh

- oba krajni sloupce mi pripadaji velice uzke, ale to bude spis mensinovy problem, protoze podle css maji natvrdo nastavenu sirku cca 170px a muj monitor zobrazuje 1680px

viz screenshot

[Josef Kufner]

IMHO by dalsi (zitrejsi) anketa mohla byt o tom, kolika sloupcovy by mel byt layout... 4, 3, 2, 1, 0

[Michal Marek (twofish)]

Vzhledem k tomu, že hlas lidu v předchozích dvou anketách vyslovil přání mít v levém sloupci zprávičky a v pravém rozcestník, tak chci vidět Leošův výraz, až se odhlasuje, že chceme jednosloupcový layout

[Josef Kufner]

Bylo by mozne, aby u novych komentaru bylo krom jine barvy datumu i nejake sluvko? ono hledat barevny text je daleko narocnejsi, nez hledat nejaky retezec (hlavne kdyz ho muze hledat prohlizec)... stacilo by treba "(nové)" ci tak neco a treba i malinkym fontem... ale hlavne aby se to dalo napsat do vyhledavani v prohlizeci...

[Michal Čihař]

No mě napadlo při hledání nových příspěvků tady něco podobného

U každého nového příspěvky by bylo

<a name="novy_0001"></a><a href="#novy_0002">Další nepřečtený vzkaz</a>

[Leoš Literák]

Tohle by slo, ale dale by to zkomplikovalo uz tak nechutny kod zobrazovani prispevku (prilis hodne moznosti) a zpomalilo zobrazovani (extra pruchod celym grafem, abych zjistil seznam novejsich prispevku).

[Michal Čihař]

Myslel jsem, že příspěvky jsou zobrazovány v pořadí jako jsou na stránce, takže by to bylo jednoduchý....

[Josef Kufner]

...s tim, ze by posledni odkaz nefungoval. Ale jinak jsem pro. na prave strane titulku prispevku je mista dost na jeden malinkej odkaz (stacila by sipicka s radnym title).

[Leoš Literák]

To by slo, dokonce mam pocit, ze to tak je udelane, ne? Modry text "Novy"? Musim mrknout do zdrojaku, jsem zmaten

Taky jsem si rikal, ze novy prispevek by mohl mit decentni jine pozadi, at je to zretelne videt.

A rano me napadlo, ze by nemuselo byt slozite udelat javascriptove tlacitko, jez by manipulovalo CSS hodnotu vlastnosti visible u novych a starych prispevku. Jinymi slovy stisknuti jednoho tlacitka se zobrazi jenom nove prispevky, druhym stisknutim zase vsechny

Take by se mi libilo (jako uzivateli, ne jako programatorovi ) mit moznost zadat datum (vybrat jej z urciteho prispevku) a nechat si zobrazit vsechny novejsi prispevky.

[Josef Kufner]

ad Modry text "Novy"
jo, kdysi byl, ale posledni dobou uz neni.

Taky jsem si rikal, ze novy prispevek by mohl mit decentni jine pozadi, at je to zretelne videt.
To by bylo fajn.

ad javascriptove tlacitko:
to ne, clovek pak nevidi zbytek vlakna aby vedel k cemu ten prispevek patri.

...mit moznost zadat datum ... a nechat si zobrazit vsechny novejsi prispevky.
s/zobrazit/zvyraznit/
to by se mi taky libilo, hlavne kdyz clovek prispeje a reloadne se mu stranka...

[Leoš Literák]

No, tak kvuli zvetsovani nam delaji nejvetsi problemy boxiky. Sice se podarilo zajistit jejich zvetsovani, jenze pak jsou ruzne vysoke a skladaji se treba ne pod sebe, ale vedle sebe. Vypada to divne.

Variantou by bylo resit je podobne, jako je reklama linuxsoftu. Kdyz by to melo preteci, tak se to oreze. Ale to take neni idealni.

Pak je mozne zachovat se pragmaticky a boxiky vyresime tabulkou. Bohuzel se tim ztrati jejich dynamicnost, takze bude fixni pocet sloupcu. Povazovali bychom to za prohru nasi snahy o CSS design, takze stale hledame jine reseni.

Konecne posledni moznosti je boxiky uplne zrusit a nahradit je necim jinym. Toz uvidime. Vasim napadum jsme otevreni.

[Michal Marek (twofish)]

A co je udělat zvětšovací v CSS ale bez barvy na pozadí? Prostě by tam bylo na bílém pozadí pár odrážkových seznamů s odkazy, čára a články.

[unchallenger]

beta.stickfish.cz ale nebyla aktualizována, že? Pak se ty změny těžko hodnotí, když si je kdesi syslíte...

Co jsem se díval do zdrojáku, tak problém je, že jsou všude absolutní rozměry boxů, zejména kde má být ve skutečnosti padding. To jste podle tvého příspěvku asi už opravili.

Doufám, že i ty obrázky nahrazující text; to je chyba sama o sobě, a dvojnásobná, když je to tak samoúčelné.

Pokud jde o boxíky, tak (1) vypadá-li to jako tabulka, tak to asi tabulka je, a nevidím důvod, proč to jako tabulku neudělat (2) ovšem, tam, kde je, to zavazí, při ne zcela gigantickém okně musím na první straně odscrollovat dolů, abych viděl hlavní text -- to je zásadní chyba použitelnosti, k čemu musí návštěvník na hp scrollovat, to jako by na tom webu ani nebylo, vygoogli si o tom průzkumy, nevěříš-li (3) přesunul bych to všechno do pravého sloupce, nebo alespoň tolik, aby tam zbyl jen jeden řádek, protože reklamu zřejmě neodstraníš; přesunul bych to samozřejmě nad ostatní položky rozcestníku, protože to vlasní obsah ábíčka, odkazy na jiné weby mohou být pod ním; a prostě bych to tam přesunul, ať si v anketě hlasují, jak chtějí, stejně bude podle výsledků 60% proti, ať to dáš kamkoli, jedině je snad možné je dát na hp dolů

Odstraň ty tenké linky. Psal jsem to už u prvních návrhů, ale pořád jich tam hromady straší. Důvod, proč starý web působí klidně a příjemně, jsou hladké barvené přechody mezi plochami; na novém je to samá tmavá--světlá_linka--tmavá, což rozbíjí plochu a pozornost.

A ještě bych řekl, že image je na nic, následuj žízeň, totiž, ankety jsou v této podobě na nic. Lidi často doopravdy nevědí, co chtějí, dokud si to nevyzkouší, takže jejich názory, než si to vyzkoušeli, nelze brát příliš vážně. Po odstranění zásadních chyb je zapotřebí tu věc zavěsit a testovat v praxi.

[Robert Krátký]

Právě jsem na testovací server http://beta.stickfish.cz:8080/ nasadil novou verzi designu. Více viz toto oznámení. Komentáře k nové verzi prosím vkládejte tam.

[Newmann]

Chci dát do track manie symbol a newim jak nebo jako wim ale vzdycky kdyz treba oznacim ctrl+c nejaky znak a do track manie to vlozim ctrl+v tak tam jsou ctverecky prosíím kdyby jste věděli so s tím tak mě napište budto na ICQ-452-720-547 nebo na e-mail Newmannpool@seznam.cz DĚKUJU