Týden na ScienceMag.cz: Může existovat vědomí bez jazyka? (diskuse)

[kyknos]

1. i zvířata mají jazyk

2. pokud s nikým nekomunikuji, jazyk nepoužívám - když přemýšlím, sám, jazyk se neúčastní, nepřemýšlím "česky", "anglicky" ani nějakými posunky

3. lidí bez lidského jazyka už historie pár zaznamenala, a že by neměli vědomí, se neukázalo

takže wtf?

[troll master]

ad 2. - kecáš, nebo nemyslíš

[kyknos]

ty přemýšlíš tichou samomluvou?

[huehuehue]

Často ano. A někdy nejen tichou.

[kyknos]

Zvláštní, to musí dost zdržovat a omezovat. Zvlášť když narazí na limity terminologie.

[Sinuhet]

Terminologie netřeba, stačí bazmek, v rámci jednoho člověka je to dost volné.

[kyknos]

A když jich je víc, tak číslovat?

[Sinuhet]

Ne, to není třeba. Ony se ty bazmeky liší už tak. Samozřejmě jich nesmíte mít moc, a mohou se poplést.

[huehuehue]

To zas ne. Obvykle mi hlavou jdou slova, když něco řeším, dokresluji si tím v hlavě myšlenkový postup. Možná je to tím, že mě k tomu mat/fyz soutěže vycvičily. Příklad: jdu po ulici a (v kvintě) vymýšlím derivaci a integrál sinu, u toho mi v hlavě jde komentář. Vtip je v tom, že tohle nedělám sporadicky.

[kyknos]

Ja samomluvu při premysleni používám tehdy, když přemýšlíme, jak něco napsat, vysvětlít, přednést, pripadne si lepe zapamatovat... Ale to je jen mala podmnožina.

[Nobody]

kyknos, kyknos, homonyma se učí v sedmé třídě na základce.

[Prohnutá nudle]

Je potreba rozlisovat rec a jazyk. Pak uvahy nad tim zacnou najednou davat vetsi smysl.

[lertimir]

Ad 2. Ty nepřemýšlíš ve větách?

[kyknos]

Ne. Pokud výsledkem přemýšlení nemají být věty, samozřejmě.

[pavel houser]

jako jeden z mnoha moznych nazoru pridavam: autorka tvrdi, ze treba o vuni skorice neuvazuje v jazyce. s tim moc nesouhlasim, ja tedy alespon ano. dokonce mi je nepochopitelne, jak nekdo, kdo jednou zvladl jazyk, muze uvazovat, prozivat sve vedomi, jinak. nicmene si nemyslim, ze kdo (lidsky) jazyk nezvladl, zadne vedomi nema. snad nikdo, kdo kdy mel psa, o vedomi u (nekterych) zvirat nepochybuje. (v tomto se s autorkou plne shoduji.)

[kyknos]

skorice v jazyce? vzdyt pro to ani neexistuji vystizna slova, krome skoricova - ale to je tautologie, s tim se v premysleni daleko nedostanes

(mně ted od rana v mozku pravdepodobne probehla vubec prvni slova - protoze jsem potreboval verbalizovat tento prispevek)

[Kate]

Já bych to částečně nevylučovala. Četla jsem o zajímavé poruše, která pro člověka znamená absenci představivosti. Prostě, nedovede si představit skořici, ale dovede si ji představit jako slovo, souhrn vlastností. Nedovede si představit nějaký obecný východ slunce, zavřít oči a vidět ho, ale musí si v hlavě popsat nějaký konkrétní.

Jinak bych tipla že tu dost lidí narazí na to, že jakmile se začnou soustředit na to jestli přemýšlí ve slovech, začnou opravdu přemýšlet ve slovech.