Dotaz: Ako na PHP???

[chujko]

zdravim, hosi, mam otazku: je mozne naucit sa doma (bez ucitela) iba s pomocou manualu a internetu programovat v PHP, pripadne C++??? myslim vazne programovanie. a ak sa to da, tak ako dlho (kolko tyzdnov) by to asi trvalo? dajme tomu ze budem studovat 10hodin denne/6 dni v tyzdni??? sorry za blbu otazku, ale je to pre mna dolezite. este poznamka: ja osobne nie som debil, Pascal, Asembler, C++, HTML, XHTML, CSS v tom vsetkom dokazem nieco vytvorit, ale iba amaterske jednoduche veci. dakujem.

Odpovědi

[Messa]

Dá se…

Dost pomohou knihy. Jejich nevýhodou ale je, že PHP se rychle vyvíjí (lépe řečeno mění) a příklady z těchto knih už většinou nefungují (díky vypnutým register_globals a podobné věci). Další nevýhodou je samozřejmě jejich cena Ale zase tam jsou příklady hotových aplikací.

Já osobně jsem se začátky naučil z knihy p. Koska a pak už stačily jen oficiální manuály (k PHP, databázím, Apache…). Jsou v nich občas i tutorialy.

[mach]

Myslim, ze je mozne slepe doporucit jakoukoliv knizku od O'Reillyho: http://promosearch.atomz.com/search/promosearch?query=php&sp-q=php&sp-a=sp1000a5a9&sp-f=ISO-8859-1&sp-t=general&sp-x-1=cat&sp-q-1=&sp-x-2=cat2&sp-q-2=&sp-c=25&sp-p=all&sp-k=Articles%7CBooks%7CConferences%7COther%7CWeblogs&c=&p=

Co se tyce aktualnosti, tak v tom neni problem. Prechod na vypnute register globals se konal jeste za meho mladi. PHP mimoto ziskalo v PHP 5 poradne OOPcko, ale PHP 5 je podle mnohych nahouby a navzdy nahouby zustane.

[Ritchie]

OOP ani v PHP 5 není bohužel pořádně dotažené. Hlavně doufám, že v PHP 6 budou všechny knihovny umožňovat čistě OOP (jako se v pětkové verzi stalo např. s mysqli nebo DOM). Když přišlo PHP 5, prováděl jsem si soukromé a subjektivní srovnání s jinými alternativami:

• PHP 5
  + spolupráce s Apachem, uspokojivý objektový model
  − chybí dobrý šablonový systém (jako Kid), slabé generování dokumentace (phpdoc), neobjektové knihovny, netransparetní podpora unicode
• Python
  + sympatická syntaxe, skvělý šablonový systém Kid, lépe navržené knihovny (než v PHP 5), automaticky generovaná dokumentace, python shell
  − horší spolupráce s Apachem, horší objektový model (než v PHP 5), přiřazení není výraz
• Ruby
  − nepodporuje rozumně unicode, jako plně objektový jazyk s funkcionálními prvky je pro mě velice tajemný
• Java
  zůstává pro mě obestřena tajemstvím, zatím mně připadá příliš složitá

Mé pocity jsou, že PHP 5 si bere spoustu dobrých věcí z ostatních jazyků, bohužel však s sebou stále vláčí kouli v podobě kompatibility s PHP 3. Python je u mě dobrá alternativa PHP, jen je třeba zlepšit objektový model a spolupráci s Apachem.

[kaaja]

Zajimalo by mne, co si predstavujete pod vaznym programovanim. Podle me vazne programovani neni uplne jenom o tom, znat dobre dany programovaci jazyk. Napriklad pokud chcete programovat dobre webove aplikace v PHP je potreba take neco vedet o tom jake postupy lze vyuzit. Myslim, ze pokud budete umet vyborne PHP, ale budete porad vytvaret takove aplikace, ktere pri napr zmene vzhledu budete muset slozite prepisovat nebude to O.K.

[svido]

Dá se to. Já se tak učil a dnes se tím docela slušně živím. Rozhodně si nemyslím, že se to dá naučit. U programování jde spíše o jestli na to člověk má buňky a dokáže analyticky myslet. Takže se nedá říci, že se to naučíš za 3 týdny. Je to spíše dlouhodobější záležitost. Já programuji cca 15 let (Asembler, Pascal, C, C++, Delphi, PHP, HTML) a i dnes jsou některé věci pro mne tabu.
Co je to: "myslím to vážně"??

[mach]

Na druhou stranu programovani v PHP je to nejjednodussi programovani, ktere jsem kdy potkal (kdyz pominu Karla, pochopitelne). Proste ty problemy ve webovem programovani nejsou tak tezke jako jinde.

[pasmen]

Souhlas, PHP je fakt ten nejjednodussi jazyk, ktery jsem kdy pouzival. Drive jsem si to myslel o Perlu, ale PHP vede co do jednoduchosti. Je fakt ze v Perlu jdou delat mnohem zajimavejsi kousky :)

[bodo]

A jedna dobre mnienená rada, nezačínaj s PHP ale s C. C je zakladom pre pre veľkú väčšinu ďalších jazykov. Kvalitné knihy o C má Herout alebo úplné základy Ccka Kadlec - Učíme se programovat v Jazyce C. PHP ťa nenaučí dobrým spôsobom, aj keď je možné sa ho pomerne rýchlo naučiť.

[Messa]

Myslím, že C a PHP je dost odlišné (až na to, že oboje používá složené závorky a středníky)...

Heroutovy knihy jsou fajn, ale já osobně bych si raději přečetl knihu, která by mi poradila „jak to dát dohromady“, než aby jen vysvětlovala význam if, for apod.. Ale je dost možné, že na programování nemám talent

[svido]

Ale bez základních znalostí jazyka se neobejdeš. Pokud nebudeš vědět jaký je rozdíl mezi if a while, těžko psát nějaké skripty.

[pasmen]

Na PHP ti staci prvni tri kapitoly O'Reillyho knihy learning PHP a online manual. Z vlastni zkusenosti vim, ze obstojne se to da naucit za 14 dni, kdyz clovek maka. Kdyz jsem prisel do firmy, o PHP jsem nevel nic, a jako prvni jsem dostal vytvorit interni databazi dokumentu v mysql a PHP, takze jsem se to proste musel naucit. A 14 dni je na jednoduchy jazyk typu PHP dost.

[Ritchie]

PHP 3 byl docela jednoduchý jazyk, PHP 5 už tak jednoduché není.

[pasmen]

To je mozne, popravde receno nevim jak moc se ten jazyk vyvijel. Ja pouzivam PHP4, jazykove konstrukce mi prijdou dost jednoduche. Mnozstvi knihovnich funkci je jina vec. Clovek se stejne nauci az praxi.

[Ritchie]

PHP 5 má kompletně přepracován a rozšířen objektový model a rovněž používá výjimky. Procedurální konstrukce jsou skutečně jednoduché, objektový model až tak triviální není.

Nejprve mně dalo trochu práce, než jsem nastudoval změny v PHP 5, ale teď bych se už k PHP 4 nevrátil.

[pasmen]

Ah tak daleko jsem se jeste nedostal. Ale zni to zajimave.

[mach]

Kdyz se podivas na zdrojaky vsech velkych uzivatelskych opensource webaplikaci (wikipedia.org, wordpress, textpattern, ...), tak pouzivaji temer vzdy PHP 4. A nejaky duvod k tomu mit budou...

[pasmen]

Tezko rict, ja v PHP fakt nejsem zadny expert, ale vse co jsem zatim musel delat jsem zvladl v PHP4, sem tam nejaky malinkaty javascript tipu hintbox apod. :) Ale tezko rict, pokud nejakou aplikaci napisu a funguje jak ma se starsi verzi, tak nebudu upgradovat, to mi prijde logicke.

[Ritchie]

Protože vznikly v době, kdy PHP 5 ještě neexistovalo? Jiný důvod k tomu asi nebude, protože PHP 5 je mnohem lepší než PHP 4.

[pasmen]

Muzes mi prosim nejak kratce shrnout, v cem je PHP5 lepsi? Rychlost, bezpecnost, mnozstvi funkci, jazykove konstrukce? Dik

[Ritchie]

Nechci být nezdvořilý, ale tohle všechno najdete v manuálu. Přečtěte si zejména celou kapitolu o objektech a dále pak třeba o mysqli či dom.

[Jookyn]

Změněnej a vylepšenej objektovej model (tam je spousta změn, ale psát to by bylo na dlouho), přidána podpora vyjímek, vylepšená práce s datem, přidaný PDO (PHP 5.1) a pak existuje sposta tříd, který jdou jen v php 5 (SimpleXML...) a další věci

[svido]

To je sice pravda. Ale ty projekty vznikly v době, kdy PHP5 nebylo. Další věc je možná i ta, že se jedná o opensource, takže aby to bylo max. universální, je napsané v PHP4. Přeci jen PHP5 není na každém hostingu. A to si myslém, že je hlavní důvod. Nehledě na to, že přepsat celý projekt do PHP5 jen, kvůli tomu, že již existuje lepší PHP, je hloupost. Např. já staré weby mám také v PHP4 a ty nové už píši v PHP5.

[Jakub Suchy]

Na jazyk to je dost, ale na zakladni postupy analyzy to je trosku malo...

[pasmen]

Rikal ze "debil" neni :) Jak jsem z toho pochopil, jde mu prave jen o ten jazyk.

[Michal Kubeček]

Kdyz jsem prisel do firmy, o PHP jsem nevel nic, a jako prvni jsem dostal vytvorit interni databazi dokumentu v mysql a PHP, takze jsem se to proste musel naucit.

Koukám, že je to všude stejné… :-) Jen dodnes blahořečím osudu, že v mém případě to tenkrát nebyla MySQL ale InterBase…

[kaaja]

Ja jsem pro osobni potreby delal v MySQL, ale v praci jsem se dostal k DB2 (dokonce na mainframu) a diky tomu uz nemuzu MySQL ani videt.

[chujko]

vsetkym ludom dakujem za cenne nazory. tento vikend sa na to vrhnem. programovanie ma zaujima, pretoze som pracoval na jednom projekte a zistil som ze dokazem vytvorit algoritmus, ktory chlapci hodili do PHP a fungovalo to. oni zase sedeli pol dna a nevedeli vymysliet ako na to. takze sa chcem naucit moje SW a WWW napady prepisat do C++ alebo PHP. zatial mi to vobec nejde. je to normalne ze som "boh" na algoritmus a totalna sra-cka na pisanie kodu???